La revuelta de Ucrania

[saturno]

Redebunking de noticias con subtitulos,
Si algo debemos reclamar es inscribir en la Constitucion el equivalente de la VI enmienda USA, porque por ahora, están censurado simple y llanamente,

https://youtu.be/sfArW6zppYw


(bueno también lo pongo por el avatar )

[saturno]

Elecciones de 2010 antes del golpe de  Maidan (2014)



Luego de Maidan, con Porochenko explicando los planes del gobierno sobre como resolverían el problema de la poblacion del  Donbass. Y así lo hicieron,

https://twitter.com/LeDucDeLaToile/status/1498816278458421249?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498816278458421249%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D5300

[CHOSEN]

Las Soyuz son los únicos transbordadores en uso, que incluso la NASA venía utilizando regularmente. SpaceX nunca ha sido un sustituto, como todos sabemos.
Lo de "dejar caer" es puro clickbait. Se refieren a eliminar las colaboraciones como respuesta a las sanciones.

A Chosen, puedes elaborar en la idea de la destrucción de Europa Supongo que se ha tratado a fondo en el hilo. Pero es que me pierdo. Me imagino que es la división final entre Rusia y el resto?

Tu lo has dicho.
Aqui solo pierde la UE.
-Rusia gana Ucrania.
-EEUU gana con la división de Eurasia.
-Y los tontos europeos se tragan todo el marrón.
Ganan todos menos nosotros.
Que además nos quedaremos con un "enemigo" en la frontera y en total dependencia de la OTAN (=USA), cuando hace apenas 3 años Trump nos instaba a invertir en nosotros mismos... y se le montó una campaña de descrédito absurda, llamándolo de todo.
Esto es una guerra instigada por los EEUU para dividir el continente.
Repito: GANAN TODOS MENOS LOS ESTÚPIDOS EUROPEOS
Y si hay alguien en este foro movido por el aprecio a la UE soy yo 
Pero joder, si tu hijo te viene con todas suspendidas lo mejor es empezar a reconocer que es tonto y/o vago. Y a partir de ahí veremos como actuar.
Es que sino no vamos a ninguna parte.

La UE va a pagar otra guerra más que libran los EEUU a miles de kilómetros de su territorio. Es que no salgo de mi asombro viendo a los/las europarlamentarios/as aplaudiendo.
Simplemente no doy crédito.

[saturno]

[Vipamo]

Se puede hacer la siguiente lectura: medio mundo está a favor y la otra mitad se abstiene o está en contra.

[saturno]

Sobre la situación de Kiev,



La leyenda, ultima fila; Autopista Kiev - Sur, corredor de salida de la población civil


Vuelvo a traer el mismo vídeo en v/FR
https://www.youtube.com/watch?v=BT9scWYbhwU&feature=emb_rel_end

La espera actual, segun dice este residente galo en Rusia, se debe a que esperan  la redición del ejercito ucraniano en el frente de Donestk (maniobra de "estalingrado" que conocen bien)
Una vez rendido, se moverán hacia Kiev desde el Este

No queda ejercito en otras áreas del pais (redición), Los de Kiev tienen que entregar armas a la población, que acabarán en manos de la milicias de "resistentes" que ya se diseminan hacia el oeste,

En Kiev , Karkov y Mariupol  están resp, 5-8000, y otros 2000 y 2000 miembros del batallón Azov  (los que desfilaban con insignias nazis después de que Kiev restaurara la comemoración de la adhesion de Ukrania a la Alemania nazi)

Es posible que estén usando a la población civil como escudo. Pero reducir esas ciudades a escombros era el modus operandi de los Rusos en Tchechenia, Aunque tampoco tiene sentido, porque son de mayorías rusófonas,

Una cosa que me llamó la atención; "No os creais las historias filmadas por supuestos soldados rusos, Tienen prohibido llevar móvil y son todos soldados profesionales."


Entre lo que circula por la prensa de la UE, y este video, la verdad es que este "videoblog" da una visión francemente distinta, Te recoloca,

[saturno]

Fuente en inglés, de prensa Griega

https://greekcitytimes.com/2022/03/02/greeks-mariupol-russian-forces/

The evacuation of the Consulate General of Mariupol, as well as Greek citizens, has begun according to diplomatic sources quoted by Proto Thema.

The convoy led by Ambassador Frangiskos Kostelenos departed by road from the besieged Ukrainian port city of Mariupol.

The plan to escape from Mariupol was decided at a meeting of the local Greek authorities and the representative of the Ministry of Foreign Affairs, as the city has been surrounded by Russian forces coming towards its centre.

According to the plan, a convoy with at least 15 cars are leaving a safe road to Zaporiza, with a final destination to Romania.

The convoy of vehicles has guarantees from Russian forces that it will arrive safely.

At the same time, the neo-Nazi, independent nuclei of paramilitary Ukrainians , who have nothing to do with the government or the army, warn that “they will not let anyone go.”

[puede ser]

Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

- Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

- Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

-Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

[Reiter]

Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

- Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

- Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

-Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

Yo creo que a Putin se le ha ido la cabeza, Ucrania no iba a ingresar en el OTAN ni este año, ni el siguiente, ni en ninguno posiblemente. Alemania, aunque fuera con la boca pequeña, dijo que "no cumplía con los requisitos" porque sabía que eso significa la guerra.
Putin tiene una pulsión imperialista como la tienen los anglos. Y como creo que no tardaremos en ver el los chinos.

Para responder acerca de VOX necesito algún dato que omites, ¿harían la vista gorda o financiaría batallones que hostigaran regiones en las que se habla catalán o otro idioma? ¿Habría lanzamientos de mortero o batidas ejecutadas de forma aleatoria como castigo por parte de esos batallones? ¿Diría algo la comunidad internacional o habría silencio porque, al fin y al cabo, son catalanes? Porque yo sí apoyaría que Rusia hubiera reconocido y protegido a esa gente. Yo sí apoyaría que la comunidad internacional reconociera y protegiera a Cataluña en un escenario equivalente.

[gregorsamesa]

Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

- Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

- Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

-Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

Entiendo que el mensaje busca algún tipo de reducción al absurdo, pero por ir al detalle:
¿por qué VOX se ubicaría en el neofranquismo suavón o "fascismo"?, que desde luego confundir franquismo o neofranquismo con fascismo tiene lo suyo de sal gorda...
 ¿en base a qué parte de su programa electoral o ideológico?, si la idea es hacer un hombre de paja, pues puede valer VOX, como cualquier otro, pero quizá entonces sería más acertado elegir el partido racista por antonomasia como el PNV o cualquiera de sus émulos catalanes como la antigua CIU y sus satélites.
Entonces la pregunta "trampa" si el racista PNV decidiera exterminar a los españoles (o los que se identifiquen como tal) en Euskadi, ¿estaría justificado no actuar, dado que sería una injerencia intolerable?

[uno]

Así es Odysee, la alternativa 'anticensura' a YouTube que paga por ver vídeos y en la que se han refugiado los medios rusos

https://www.genbeta.com/multimedia/asi-odysee-alternativa-anticensura-a-youtube-que-paga-ver-videos-que-se-han-refugiado-medios-rusos

https://odysee.com/

[No Logo]

Yo no tengo mucha idea de cómo son los nazis que hay actualmente en Ucrania, pero para todos los que estáis justificando la invasión por la "desnazificación" os hago varias preguntas:

- Si VOX gana las próximas elecciones o consigue un resultado suficiente para controlar el Ministerio de Defensa o el de Interior..., ¿sería aceptable bombardear las ciudades españolas para librarla del fascismo?

- Si vuestra respuesta es que no es comparable el "neofranquismo suavón "de VOX con el neonazismo ucraniano mi pregunta es: ¿la diferencia entre ellos es cualitativa o simplemente de grado? Y si vuestra respuesta es que es una diferencia de grado: ¿aceptaríais cualquier tipo de injerencia extranjera no legal que intentase cambiar dicho resultado electoral?

-Si vuestra respuesta es que a pesar de todo lo anterior España sí es un país real mientras que Ucrania es el origen de Rusia... ¿Aceptarías entonces ir a la guerra para conquistar el norte de Portugal hasta Braga, dado que uno de los orígenes del Reino de España está en los territorios del Reino de Galicia posteriormente unidos con los del Reino de León y Asturias y que alcanzaban hasta tal punto de nuestro país vecino?

Yo creo que a Putin se le ha ido la cabeza, Ucrania no iba a ingresar en el OTAN ni este año, ni el siguiente, ni en ninguno posiblemente. Alemania, aunque fuera con la boca pequeña, dijo que "no cumplía con los requisitos" porque sabía que eso significa la guerra.
Putin tiene una pulsión imperialista como la tienen los anglos. Y como creo que no tardaremos en ver el los chinos.

Para responder acerca de VOX necesito algún dato que omites, ¿harían la vista gorda o financiaría batallones que hostigaran regiones en las que se habla catalán o otro idioma? ¿Habría lanzamientos de mortero o batidas ejecutadas de forma aleatoria como castigo por parte de esos batallones? ¿Diría algo la comunidad internacional o habría silencio porque, al fin y al cabo, son catalanes? Porque yo sí apoyaría que Rusia hubiera reconocido y protegido a esa gente. Yo sí apoyaría que la comunidad internacional reconociera y protegiera a Cataluña en un escenario equivalente.

Obviando lo de Vox, perfectamente respondido por Gregorsamesa, lo de Putin no ha habido tiempo de calibrar las cosas, pero por lo que he ido leyendo y escuchando aquí y allá, hay cosas "curiosas" como:

- La sintonía - más bien plegado absoluto y sin fisuras en Europa- en el tema de las sanciones es cuanto menos llamativo. Máxime cuando además del papel de tonto, vas a golpear económicamente tu pais.

- Putin no ha usado lo más granado de sus FFAA, el arma aérea casi no se ha usado, y el avance "parece" inopinadamente lento.

- Por primera vez Suiza rompe su proverbial neutralidad.

- China, para la que Rusia no sólo es un aliado sino pieza fundamental en la estrategia de la ruta y la franja no termina de posicionarse, y frente a las sanciones financieras no ha dicho esta boca es mía..... por cierto, el swift no se ha cerrado para los pagos de hidrocarburos, y los oleoductos ucranianos por lo visto están bombeando al 100% de su capacidad. Edito: Y por lo visto el fracking arranca de nuevo en los USA.

Como apreciación personal, después del relato coví, ahora los espongiformes cerebros occidentales (recordemos nuestro papel de pagafantas del matón de la clase) no pueden resistir el sufrimiento de ver "gente como nosotros, con ojos claros y pelo rubio....(oído en los medios)".... sólo queda la invasión extraterrestre para el pleno ..... sociedad desarrollada, racional, científica, la llaman.

salud (mental)

[saturno]

Yo también hago el paralelo con los nacionalistas de CAT y EUS

Pero la diferencia es que en Kiev, los nacionalistas ocupan el aparato de Estado, en CAT/EUS sólo la Región.

Aparte de que la resurrección de la politica segregacionista no es comparable, pero es sólo una diferencia de grado,

___


Creo que Rusia esta simplemente diciendo 3 cosas

-- La fuente histórica del derecho es el de las Regiones de población, Las fronteras de los Estados no son intangibles :: Tecoslovaquia, Yugoslavia,

-- El principio de la intangibilidad de las fronteras es un meta-derecho, basado en la reciprocidad internacional, con la ONU
En el caso de Crimea o ahora Ukrania, si no se aplican los acuerdos de Minsk, el voto de secesión de una  Region deberá reconocerse internacionalmente,

-- El principio geopolítico de seguridad; regreso a la situación de 1991, tarde o temprano
O bien mediante la finlandización de los ex satélites, sin excepción, o bien mediante la disolución de la OTAN

____

El problema de la intangibilidad de fronteras es cuando las potencias depredadoras tipo anglosajonia la instrumentalizan para dividir Regiones de población: en el sXX en América India o Asia,

Claro que la  alternativa seria  dejar libre a los interesados para construir juntos la placa euroasiática, Que es lo que está ya lanzado entre RU y China

Aunque no creo que la dificultad real provenga de EEUU ni de UK, Tampoco son cavernicolas,
Oportunistas sí, Ya  han conseguido escapar al declive porque somos la UE quienes vamos a pagar todo,

Proviene de que la UE no se ha dotado de una estructura politica unificada, que le permita resolver de forma "interna" los conflictos regionales,
Vamos ya camino de convertirnos voluntariamente en América Latina o Sud-Asia,

Tengo la impresión de que jugamos con el dinero de otros, creyéndonos que los controlamos,
Como con el Pisito, la diferencia es que los que vamos a poner el dinero somos los vendedores del Pisito, Va a durar lo que dure la ilusión,

Luego Roma no paga traidores, 
Pero es una imagen, Creo que la UE saldrá adelante,  adoptando la solución : Europa de Estados-Regiones, y una Constitución común,     

 

[sudden and sharp]

Yo también hago el paralelo con los nacionalistas de CAT y EUS

Pero la diferencia es que en Kiev, los nacionalistas ocupan el aparato de Estado, en CAT/EUS sólo la Región.

Aparte de que la resurrección de la politica segregacionista no es comparable, pero es sólo una diferencia de grado,

Creo que Rusia esta simplemente diciendo 3 cosas

-- La fuente histórica del derecho es el de las Regiones de población, Las fronteras de los Estados no son intangibles :: Tecoslovaquia, Yugoslavia,

-- El principio de la intangibilidad de las fronteras es un meta-derecho, basado en la reciprocidad internacional, con la ONU
En el caso de Crimea o ahora Ukrania, si no se aplican los acuerdos de Minsk, el voto de secesión de una  Region deberá reconocerse internacionalmente,

-- El principio geopolítico de seguridad; regreso a la situación de 1991, tarde o temprano
O bien mediante la finlandización de los ex satélites, sin excepción, o bien mediante la disolución de la OTAN


El problema de la intangibilidad de fronteras es cuando las potencias depredadoras tipo anglosajonia la instrumentalizan para dividir Regiones de población: en el sXX en América India o Asia,

Claro que la  alternativa seria  dejar libre a los interesados para construir juntos la placa euroasiática, Que es lo que está ya lanzado entre RU y China

Aunque no creo que la dificultad real provenga de EEUU ni de UK, Tampoco son cavernicolas,
Oportunistas sí,
Proviene de que la UE no se ha dotado de una estructura politica unificada, que le permita resolver de forma "interna" los conflictos regionales,

 

Ya, ya... la ley del embudo.












[ Va a ser que... ni hablar del peluquín. ]

[wanderer]

[...]

Luego Roma no paga traidores, 
Pero es una imagen, Creo que la UE saldrá adelante,  adoptando la solución : Europa de Estados-Regiones, y una Constitución común,     

Vale, una Europa cantonalista, según eso.

Estoy radicalmente en contra.