crowdfunding y otras hierbas

[saturno]

Pero a ver,  la ley nueva ¿limita sólo esas plataformas crowdfunding a ciegas, o limita cualquier clase de crowdfunding?

Parece que Saturno cree que la ley sólo afecta a esas plataformas surrealistas, y que los demás vemos que limita cualquier clase de CF, sin plataformas raras, simple financiación entre particulares.

Sólo unos pueden tener razón, hace falta alguin capaz de leer e interpretar el texto sin lagunas,  que me temo que no soy yo.

Lo que tú si puede ser, es ese alguien que nos haga una ficha sobre esos diferentes tipos de CF. ¿A qué llamas plataformas raras?

[Starkiller]

Volvamos al CFing.
Aqui tenemos proyectos que no tienen historia propia. El sistema de garantias sobre reputacion anterior no se puede trasladar tal cual.

¿Perdón?

Se basa en la reputación del equipo que realiza el crowfunding. Equipo que, normalmente, se juega el prestigio en ello.
Perdoneme que solo le ponga ejemplos de juegs de ordenador, pero son los que conozco de primera mano y puedo hablar.

"Project Eternity" se basa en que sus garantes son los creadores de Bardur's Gate, Icewind Dale, KOTOR... todo ex.-empleados de Bioware. Eso garantiza su capacidad para realizar el proyecto; y el que empeñen su nombre, desarrolladores prestigiosos, es lo que garantiza el crowfunding. Precisamente por eso es un Honor System, y no uno de reputación (Ahí es donde te confundes). Porque lo que se empeña es el honor y el prestigio de la persona. Un sistema de reputación simplemente requiere que la operación se haya hecho de forma previa suficientes veces con éxito. No es lo mismo.

Lo mismo sucede con Christ Roberts y su Star Cityzen.

Y eso es otro problema. No estmaos hablando de una corporación anónima, sin nombres, todo shares, y consejos, y mierdas. Hablamos de proyectos de muchos millones de dólares, basados en un nombre, una responsabilidad personal, y el honor de una serie de personas empeñado en el proyecto.

Y eso al mundo corporativo actual, que se ha esforzado y evolucionado por que no haya nombres, y por haber, no haya ni dueños, solo una masa deaccionistas difusa, y un CEO intercambiable en la cúpula, lo de un propietario, responsable y  con su honor empeñado en el proyecto, le escuece. No quieren eso, no en proyectos millonarios que se enfrentan cara a cara con enormes multinacionales del segmento del ocio que mas dinero mueve (Vuelvo a hablar, en este caso, de videojuegos).

Ya no hablamos de tres frikis hacienod un crowfunding para una bici con motor; sino de gente y caras con prestigio, liderando de forma responsable proyectos que ponen de rodillas a gigantes de la mayor industria del ocio. Esto ya no es una broma, y hay que pararla como sea.

[Lego]

. ¿A qué llamas plataformas raras?

Equity CrowdFunding   aka "Plataformas raras"

En Equity Crowdfunding, la plataforma es la que gestiona la cartera de acciones que es indivisible. El inversor no tiene acciones directamente de la Startup, con lo cual no puede venderlas cuando quiera, tiene que esperar a que alguien compre el bloque entero de acciones o la empresa.

Un particular le da dinero A LA PLATAFORMA, que tiene unos gestores listísimos que decidirán en qué iniciativas de CF invertirán tu dinero.  El particular que aporta la pasta no tiene información ni decisión sobre el destino concreto de su dinero. 




"CrowdFunding normal"
Un tipo tiene una idea empresarial para la que no encuentra financiación bancaria (o prefiere huir de ella).
Así que monta una página web en la que explica su proyecto detalladamente y pide aportaciones de particulares.

Puede estar pidiendo aportaciones a fondo perdido, (que será lo más típico en iniciativas de contenido social, "Buscamos financiación para cambiar los bancos del parque"), o puede estar buscando SOCIOS FINANCIEROS para su actividad.  En cualquier caso, todo puede ser perfectamente legal, documentado e inspeccionable por hacienda.
EN este caso, la "plataforma" sólo es una forma de búsqueda de socios que, una vez encontrados, establecen una sociedad mercantil normal y corriente.

[saturno]

Volvamos al CFing.
Aqui tenemos proyectos que no tienen historia propia. El sistema de garantias sobre reputacion anterior no se puede trasladar tal cual.

¿Perdón?

Se basa en la reputación del equipo que realiza el crowfunding. Equipo que, normalmente, se juega el prestigio en ello.
Perdoneme que solo le ponga ejemplos de juegs de ordenador, pero son los que conozco de primera mano y puedo hablar.

"Project Eternity" se basa en que sus garantes son los creadores de Bardur's Gate, Icewind Dale, KOTOR... todo ex.-empleados de Bioware. Eso garantiza su capacidad para realizar el proyecto; y el que empeñen su nombre, desarrolladores prestigiosos, es lo que garantiza el crowfunding. Precisamente por eso es un Honor System, y no uno de reputación (Ahí es donde te confundes). Porque lo que se empeña es el honor y el prestigio de la persona. Un sistema de reputación simplemente requiere que la operación se haya hecho de forma previa suficientes veces con éxito. No es lo mismo.

Lo mismo sucede con Christ Roberts y su Star Cityzen.

Entonces no me ha leido hasta el final Valoramos el mismo sistema de garantias, de forma diametralmente opuesta:
Dije

Pongamos que el vendedor tiene reputacion suficiente, lo que tenemos es a cualquier CEO con éxitos anteriores, que se plantea montar un nuevo proyecto.
Como el CEO de Virgin que un dia se plantea construir un hotel en la Luna. Otro que quiere colonizar Marte. Y otro que quiere montar una ciudad flotante en aguas internacionales sobre una balsa.

En este caso, estamos como al principio: me parece muy conveniente impedir que la gente pague más 3000 euros para reservar una plaza de hotel en la luna, o comprarse un pisito en un balsa 

Pero Star, aqui el fallo de su respuesta es que un CEO que tenga el "Honor-de-sus-pares" (==etimologicamente los ·Lores son Pares del Reino", la artistocracia lo es por ser "Pares" del Rey) estrictamente halando, no necesita una plataforma de crowfunding.
Le basta montar una plataforma identica, pero con proyecto unico. Y se apuntan todos los que quieran. Eso así ya existe.
Pero eso NO es crowfunding. Es lo que dice Lobo, que es darle 3000 euros a una SL, pero en dolares o en Taiwan o en  Delaware


El CF se basa en la multiplicidad de ofertas (CFed) y de participantes (CFer's)
El debate es entonces si  conviene una plataforma dejar que admita potencialmente cualquier CFed y CFer's sin intercalar ninguna garantia, menos que eBay o que Paypal, a los que han regulado por cierto .
En ese caso, tendrías lo que tu podrias llamar un cross-honor-system
Ese cross-Honor-System, permite a conocidos de conocidos (estilo red social FaceBook) afirmar que la apuesta es segura. Pero si la red es la garantía, cualquier delirio mental bien presentado (=publicidad) ya sería "seguro".


Sin regulacion de por medio, un CFing con apuestas >500 euros yo lo llamo una lavadora de membrillos,
Hablamos de impedir a los membrillo que hagan apuestas creyéndose que la plataforma es "garante" (que lo es de nada)
y que los gestores de plataforma eleven a la potencia^N un sistema DOP de extraccion de rentas de membrillos



Insisto, el CF es una excelente solucion, porque ocupa un espacio muy grande entre el préstamo family-friends-fools y el sistema bancario donde se necesitan  avales materiales
En ese espacio, existe Paypal, eBay, los micro-creditos, y las plataformas de CF.


(Personalmente, creo esta  legilsacion, permitará que el CF encuentre su lugar natural, que NO es financiar proyectos empresariales, sino organizaciones ciudadanas.
Nos estamos dejando confundir por el cacao mental  Libre+Voluntario+Honor confundido con Libre-empresa-Confianza-Producticidad. Pero realmente, en esa confunsión descansan las fantasías animadas del CP.

PERO inversamente, el que el actual CF embrionario apele a ese cacao mental, indica también que responde a una demanda de la población que es la de la Financiacion de organizaciones ciudadanas.
Las proximas revoluciones del 15_M estarán financiadas mediante CFing.
Pero antes, hay que poner al CF frente a sus propios delirios, y que madure, y que encuentre su camino.

[Starkiller]

Ya, Saturno.  Pero es que con un CEO que tenga el "honor de sus pares", yo me limpio el culo.

No ha entendido a lo que me refiero.

No estoy hablando de psicópatas estafadores cortoplacistas destrozaempresas que tienen una red de intereses creados y que a su vez, tienen un sistema de evasión de la responsabilidad que les permite hundirla y salir encima con veinte millones.

No; me refiero a todo lo contrario: a creadores (en el sentido mas amplio de la palabra) que quieren hacer algo y cuentan, no con reconocimiento de sus "pares", de los "CEOs" o de su puta madre, sino de sus futuros clientes, de la gente de a pie, que quiere que el proyecto salga; que por ende es *su* proyecto y *su* prestigio. No es un simple capitán empleado por sus poderes de gestión; es el capitán de SU barco, empeñana su reputación, y sin red.

Y esa, esa es la diferencia clave que hay entre ambas cosas y estoy intentando transmitir. Y esa diferencia es la que no gusta nada a muchos intereses.

[saturno]

. ¿A qué llamas plataformas raras?

Equity CrowdFunding   aka "Plataformas raras"

En Equity Crowdfunding, la plataforma es la que gestiona la cartera de acciones que es indivisible. El inversor no tiene acciones directamente de la Startup, con lo cual no puede venderlas cuando quiera, tiene que esperar a que alguien compre el bloque entero de acciones o la empresa.

Un particular le da dinero A LA PLATAFORMA, que tiene unos gestores listísimos que decidirán en qué iniciativas de CF invertirán tu dinero.  El particular que aporta la pasta no tiene información ni decisión sobre el destino concreto de su dinero. 




"CrowdFunding normal"
Un tipo tiene una idea empresarial para la que no encuentra financiación bancaria (o prefiere huir de ella).
Así que monta una página web en la que explica su proyecto detalladamente y pide aportaciones de particulares.

Puede estar pidiendo aportaciones a fondo perdido, (que será lo más típico en iniciativas de contenido social, "Buscamos financiación para cambiar los bancos del parque"), o puede estar buscando SOCIOS FINANCIEROS para su actividad.  En cualquier caso, todo puede ser perfectamente legal, documentado e inspeccionable por hacienda.
EN este caso, la "plataforma" sólo es una forma de búsqueda de socios que, una vez encontrados, establecen una sociedad mercantil normal y corriente.

Correcto.

La ley identifica el CF como un sistema a TRES bandas. Lo que tú llamas "raro" es la definicion del CF
Multiples proyectos, multiples prestamistas, UNA plataforma, sin vinculacion  previa entre si

Los sistemas de captacion a DOS bandas, como dice lobo, y Starkiller no son  Crowfunding (no el que se legisla)
Un unco proyecto, multiples prestamistas, LA plataforma es DEL ofertante (propia o contratada)


Yo hablo del CF a 3 bandas, de acuerdo con lo que prevé la ley
Lo que se legisla es la plataforma: se le imponen limite a las apuestas de ofertantes y tamaño del pryecct

Por eso digo que la normativa es una reaccion muy sana para impedir plataformas DOP/lavadoras de dinero negro/Sistema de apuestas on-line con publicidad "Family Friends.Fools" y la "F" como Free del movimiento idem

[saturno]

(Dos días después.)

Vaya forma de concluir el debate. Aunque ha tenido gracia.

¿Hablamos ahora de las posibilidades que abre el CFing a tres bandas?

Quiero decir, que le veo muchas posibilidades no para invertir en  proyectos, empresariales, sino a la hora de organizar movimientos sociales.

Ejemplo: el 15M  o Gamonal,
Al 15M le ponías un medio de financiacion, y en 48 horas habian todos asentado la cabeza, y en lugar de agitar las manos, habrían montado un bloqueo de la ciudad eficiente y bien financiado hasta que se convocaran nuevas elecciones o lo que sea.

Por ejemplo, tras cada reunion sentados en la acera o en un sótano (no garajes, que aquí hablamos de financiar movimientos "sociales") se aprueban las características de algún proyecto de accion, se presupuesta, se designan responsables

Entonces se sube el Informe del proyecto a la plataforma de CFing, y se financia.
Si no llega al umbral, fuera. Si alcanza el presupuesto. Adelante.

Eso no es una gran posibilidad para plataformas de CFing ?



Ahora: imaginad las ultimas Revoluciones de medio mundo.
Financiacion directa desde la propia initiativa popular.
Se pulveriza el techo de cristal de los medios, ONGs y otros envios de alimentos.
Directamente del ciudadano al ciudadano.
Y sin fronteras.

Y van.y encima lo legislan.
O sea, no es que ahora podrán cerrarlo como hicieron con Wikileaks
so pretexto que era "ilegal". Nononono. Ahora es legal. Dinero limpito.

Es como montar un cortocircuito dento de la caja eléctrica (la que alimenta las alarmas).
Yo creo que poco a poco el mundo se pondra cada vez más divertido.

[saturno]

¿Nos habrán leido?


http://economia.elpais.com/economia/2014/05/09/actualidad/1399663958_186918.html

‘Crowdfunding’: de la desilusión a la esperanza
La microinversión colectiva permite a cualquier persona invertir en ‘start ups’ o acceder a préstamos
   El Gobierno levanta los límites al ‘crowdfunding’ solo a los profesionales

Javier Martín Madrid 10 MAY 2014 - 00:00 CET16


Con los cambios anunciados, los proyectos no podrán superar el millón de euros, pero los inversores se dividen en dos tipos, los individuales, a los que se mantienen el límite de 3.000 euros, y los profesionales, entendido por tales aquellos que tengan una renta disponible de 100.000 euros —aún está por definir como se define—. Estos podrán invertir en crowdfunding lo que quieran.

Pese a todo, se mantiene esa paradoja de que un particular pueda comprarse un coche o invertir sin límite en Bolsa sin que nadie le pregunte, y en cambio reglamente una actividad que apenas financió una decena de proyectos en 2013. Más de uno ve detrás de tal celo al lobby de los bancos.