crowdfunding y otras hierbas

[Lili Marleen]

Por donde se moverían los dineros en un mundo sin rentismo parasitario?

Limitación del Equity Crowdfunding, ejemplo Seedrs.com
http://juanmacias.net/2014/03/limitacion-del-equity-crowdfunding-ejemplo-seedrs-com/

[Lili Marleen]

http://juanmacias.net/wp-content/uploads/2014/02/1393615624.pdf
borrador de la nueva ley

[Lili Marleen]

capital riesgo

El Ministerio de Economía trata de abrir la mano estableciendo un perfil muy amplio de compañías que podrán beneficiarse de la nueva regulación del capital riesgo. La única y gran excepción de la futura legislación, sobre la que ahora tiene que pronunciarse el Consejo de Estado, se refiere a la industria del ladrillo. Entre los requisitos exigidos a las futuras ECR-pymes figura expresamente la prohibición de destinar inversiones a “empresas financieras o de naturaleza inmobiliaria”.
El ministro Luis de Guindos ha dejado muy claro que gran parte de la deuda acumulada en nuestro país por las empresas privadas, equivalente a un 130% del PIB, corresponde a compañías constructoras o vinculadas al negocio del ladrillo. En este tipo de actividades, el objetivo prioritario es frenar el alud de apalancamiento excesivo antes de procurar nuevas fórmulas de financiación. De ahí el interés del Gobierno por alejar el capital riesgo de un sector que, como el inmobiliario, se ha demostrado especialmente sistémico para la gran crisis económica que todavía padece España.


Leer más:  El Gobierno marca el terreno al capital riesgo-pyme: prohibido invertir en 'ladrillo' - Noticias de Empresas  http://bit.ly/NQtvlM

[saturno]

Debate:

-- Ese proyecto de  legislacion encuadra una práctica existente. Reproduce las mismas Condiciones de servicio que ya encuentras, y añade control del Supervisor bancario y capada a 1Meuros

-- Es una evolucion importante, que acompaña la de servicios de deposito de dinero electronico, no sólo Paypal (que ya es un banco) y los monederos que ya ofrecen muchos servicios (adelantas una suma para pagar proximas compras)

-- En un momento dado, colectivos en red (=  foreros en Internet) disponen de soluciones más adaptadas a la Red
para organizar proyectos que el clásico e historico "¡Montamos una asociacion! ¿quien va a ser tesorero?"
 

No entiendo muy bien la relacion con el rentismo parasitario.
Creo que la legislacion de un uso del mercado es positiva.

El articulo del blog de juanmacias que lo defiende, creo que es pertienente.

¿Alguien para ilustrarme?

[Pagador de facturas ajenas]

capital riesgo

El Ministerio de Economía trata de abrir la mano estableciendo un perfil muy amplio de compañías que podrán beneficiarse de la nueva regulación del capital riesgo. La única y gran excepción de la futura legislación, sobre la que ahora tiene que pronunciarse el Consejo de Estado, se refiere a la industria del ladrillo. Entre los requisitos exigidos a las futuras ECR-pymes figura expresamente la prohibición de destinar inversiones a “empresas financieras o de naturaleza inmobiliaria”.
El ministro Luis de Guindos ha dejado muy claro que gran parte de la deuda acumulada en nuestro país por las empresas privadas, equivalente a un 130% del PIB, corresponde a compañías constructoras o vinculadas al negocio del ladrillo. En este tipo de actividades, el objetivo prioritario es frenar el alud de apalancamiento excesivo antes de procurar nuevas fórmulas de financiación. De ahí el interés del Gobierno por alejar el capital riesgo de un sector que, como el inmobiliario, se ha demostrado especialmente sistémico para la gran crisis económica que todavía padece España.


Leer más:  El Gobierno marca el terreno al capital riesgo-pyme: prohibido invertir en 'ladrillo' - Noticias de Empresas  http://bit.ly/NQtvlM

¿No sera que tienen pensado socializar todo, todo y todo el pufo inmo?

[Itzhak Perlman]

Llevo varios días siguiendo el tema y la información es muy confusa, aunque parece que el bloguero Juan Macías aclara que el tema se limita al equity crowdfunding.

[Jadugarr]

Artículo 55.
Requisitos generales

a) Los socios, administradores y altos directivos de la Plataforma de Financiación
Participativa, así como los de su entidad dominante cuando exista, serán personas de
reconocida honorabilidad empresarial o profesional

¿Y esto no podrían haberlo impuesto como regulación a los bancos-cajas nacionalizadas?

Artículo 56.
Requisitos financieros

Las Plataformas de Financiación Participativa deberán tener:
a) un capital social igual o superior a 50.000 euros, o,
b) disponer de un seguro de responsabilidad civil profesional, un aval u otra garantía
equivalente que permita hacer frente a la responsabilidad por negligencia en el ejercicio
de su actividad profesional, con una cobertura mínima de 100.000 euros por reclamación
de daños, y un total de 150.000 euros anuales para todas las reclamaciones

Mismo comentario que arriba. Atentos a la exigencia de aprovisionamiento a través de un seguro es el triple del monto de capital social mínimo.


Es obvio que esta legislacion estrangulará la practica de la financiación de las PFP, y sabiendo que la economía es un sistema de incentivos, reducirá la oferta de los mismos. Queda solamente ver si eso será bueno o malo, y me temo lo peor.

[Republik]

Artículo 55.
Requisitos generales

a) Los socios, administradores y altos directivos de la Plataforma de Financiación
Participativa, así como los de su entidad dominante cuando exista, serán personas de
reconocida honorabilidad empresarial o profesional

¿Y esto no podrían haberlo impuesto como regulación a los bancos-cajas nacionalizadas?

Artículo 56.
Requisitos financieros

Las Plataformas de Financiación Participativa deberán tener:
a) un capital social igual o superior a 50.000 euros, o,
b) disponer de un seguro de responsabilidad civil profesional, un aval u otra garantía
equivalente que permita hacer frente a la responsabilidad por negligencia en el ejercicio
de su actividad profesional, con una cobertura mínima de 100.000 euros por reclamación
de daños, y un total de 150.000 euros anuales para todas las reclamaciones

Mismo comentario que arriba. Atentos a la exigencia de aprovisionamiento a través de un seguro es el triple del monto de capital social mínimo.


Es obvio que esta legislacion estrangulará la practica de la financiación de las PFP, y sabiendo que la economía es un sistema de incentivos, reducirá la oferta de los mismos. Queda solamente ver si eso será bueno o malo, y me temo lo peor.

Es desde siempre uno de los requisitos que acompañan a toda solicitud de ficha bancaria el de probada honorabilidad y solvencia profesional del Consejo, es más, teóricamente el BdE verifica,antes de dar el "nihil obstat", cualquier nombramiento del órgano rector o alta dirección de cualquiera de las entidades con ficha española. Luego en la práctica pasa lo que pasa.

En cierto modo el crowdfunding y otros modelos más sofisticados de intermediación que puedan ir surgiendo podrían ponerle las cosas feas a la banca tradicional  y de ahí las mil y un trabas que se imponen desde el regulador/legislador. En realidad un banco no es más que el clásico prestamista de barrio con alto apalancamiento y un pasivo bastante cautivo (ahorro a plazo de personas conservadoras);  una iniciativa bien montada (pasivo sofisticado totalmente "calzado" en plazos y rentabilidad-riesgo con el activo) y enfocada a financiar nuevos emprendimientos,aunque correría no pocos riesgos, parece que es algo cuyo mera existencia en estado embrionario preocupa a la casta bancaria.

[Starkiller]

No hay mucho secreto en esto. El crowfunding empieza, contra todo pronóstico, a mover mucho dinero. Y evidentemente, se quiere regular para que en última instancia entre por los canales parasitarios, y las sanguijuelas se lleven su parte, cosa que ahora mismo no sucede.

[saturno]

El limite del 1Meuros es por proyecto.
Y si tienes 1000 proyectos por plataforma?

Atención al sesgo conspiranoico. Yo pienso más en control de blanqueo de capitales, que en conspiraciones bancarias.

Apuesto que la plataformas esas pronto van a lanzarlas... los propios bancos.
Perdieron el tren del dinero electronico, y si a alguien pretenden joder fue a Paypal, que le obligaron a integrarse dentro del marco de la legislacion bancaria hará unos años ya. Resultado NULO. Paypal abrio sedes en cada Estado del mundo mundial, y listos.
Asi que el crowfunding, no lo van a dejar escapar.

Pagador en un post anterior enlaza a la nueva legislacion de empresas de Capital riesgo con dispositivos paar impedir que el dinero vaya el ladrillo

[buscando..]
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-04/el-gobierno-marca-el-terreno-al-capital-riesgo-pyme-prohibido-invertir-en-ladrillo_96750/#lpu6RP6la29pe4P0

Esos dispositivos son los "posibles" dentro de la libertad de comercio. Si se buscara favorecer el rentismo clasico, eso no cuadra.
En cambio,si me cuadra que Guindos esté legislando de acuerdo con los Ministerios de otros Estados de la UE. Porque al final, se busca armonizar a medio largo plazo (y dentro del G8).

[Itzhak Perlman]

Paypal, que le obligaron a integrarse dentro del marco de la legislacion bancaria hará unos años ya. Resultado NULO. Paypal abrio sedes en cada Estado del mundo mundial, y listos.

Una aclaración sin importancia. Si no me equivoco, PayPal está registrada en Europa en Luxemburgo, como una institución de crédito financiera.

[Lego]

¿Porqué blanqueo de capitales, Saturno?  Si hay documentos de todas las entradas y salidas de dinero, inspección tributaria, pues como cualquier otro negocio. ¿no?

Pero yo venía a preguntar otra cosa.  El borrador ese de la ley no dice que se refiera a los "equity". Parece referido a todas las plataformas, a crowfundings serios, directos, inversión entre particulares. 

Si esto es así, entonces mi lo que me parece, sin tener ni puta idea, es que estos lo han capado, como liberal.intervencionistas  que son, para proteger el tenderete. Nada nuevo.

Y el articulista es la voz de su amo, con el burdo truco de poner  como ejemplo de crowdfunding una estafa manifiesta. (En realidad no es una estafa, todo lo que te va a pasar lo pones en el agreement y tú lo firmas. Es una trampa para pardillos.) 

  "Tenemos que prohibirlo porque podrían pasar cosas así, por vuestro bien"

[saturno]

Paypal, que le obligaron a integrarse dentro del marco de la legislacion bancaria hará unos años ya. Resultado NULO. Paypal abrio sedes en cada Estado del mundo mundial, y listos.

Una aclaración sin importancia. Si no me equivoco, PayPal está registrada en Europa en Luxemburgo, como una institución de crédito financiera.

Seguramente. tampoco he investigado ni soy experto.

Pero hace unos años, a Paypal-US la pusieron en la mirilla y ahora cuando abres una cuenta Paypal, te asignan la delegación del pais de residencia fiscal. Porque Paypal hace declaraciones en cada país, y permite a Hacienda controlar lo que tienes en la cuenta, etc.

A Esqueno...TDT : otro motivo fue el tema de blanqueo de capitales
Los bancos tienen que declarar movimientos por >X000 euros creo
=> legislación sobre dinero electrínico => legislación sobre Paypal. Y Asunto resuelto

(Lo de las sedes, lo dejo para comprobar si vuelve a salir)

[saturno]

¿Porqué blanqueo de capitales, Saturno?  Si hay documentos de todas las entradas y salidas de dinero, inspección tributaria, pues como cualquier otro negocio. ¿no?

Piensas en blanqueo, porque la legislaciion obliga a registrar la plataforma en territorio nacional
y luego impone normas / responsabilidades a la hora de dar el visto bueno a un proyecto y a los que ponen dinero.

Antes, por vacío legal, supongo que las puedes dar de alta en Gibraltar, y de ahi, crowfunding. crowfunding, crowfunding... desde cualquier país del mundo, invirtiendo en un proyecto
que tu mismo has introducido previamente, por 5.000,000 USD para cultivar nueces en una isla del pacifico. Ingresas sumas de 100 euros, inferiores a los limites de control,
pagas los impuestos que sean (en Gibraltar), y te llevas el dinero limpio, y en paz.

Realmente, no tengo referencias, pero no debe ser complicado darle la vuelta al calcetin
cuando no hay legislacion especifica.
Eso es lo que quería decir con lo del blanqueo de dinero.

[Lego]

pero todo eso es igual que con cualquier otro tipo de sociedad financiera o mercantil ¿no?

Yo lo que no entiendo es que se bloquee una via de inversión en economía ordinaria, con la falta que nos hace.

Bueno, sí que lo entiendo, más de lo mismo. Procrastinar para recaudar, prescribir y, si hay suerte, mantener el tenderete aunque suponga llegar a nivel Bulgaria.  "Algo harán la UE o alguien para que esto no se hunda, que a nadie le conviene". 

Al final Rajoy también es un gran maestro. Hacerse el golfito tontiloco pero útil.