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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014  (Leído 495311 veces)

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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #690 en: Mayo 08, 2014, 10:32:40 am »
Me permito copiar aqui el post de zhenbaoyu  para no andar buscando

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-05-07/china-vs-india-un-conflicto-inesperado-a-punto-de-estallar_126414
Citar
#13 zhenbaoyu 07 May 2014(11:38)

Pisitófilos hoy ha hablado muy bien

 

Para empezar, no ha insultado a nadie. Yo esto, lo aplaudo. El tema es además muy interesante.

 

Yo no soy nadie, pero les diré quién sí lo es: Taleb. Dejen lo que estén leyendo, Cincuenta Sombras de Grey, el Mahabharata o lo que sea, y háganse un favor a si mismos; lean El Cisne Negro. Usted también, Pisitos.

 

Es un Tratado Moderno sobre Lógica y Epistemología; en plan no-academicista - y sin embargo, con rigor y escrito no por un cantamañanas sino por un sabio y erudito -.

 

Aparte de señalar las Falacias Lógicas que nos azotan - Falacia de la Narrativa, Sesgo de Supervivencia, Falacia de la Inferencia Lógica - recoger a Kahneman y a Popper, pasar de Wittgenstein - no por erróneo jeje sino por otros motivos - su reflexión es válida: nuestro aparato cognitivo nos era muy útil y estaba muy adaptado al entorno de África Oriental donde surgimos, pero nos induce a cometer errores gruesos en la Civilización Hipercompleja donde vivimos hoy. No se sulfuren que no les va a inundar con ecuaciones ni con reflexiones sobre Black & Scholes, etc.

 

Particularmente interesantes son sus reflexiones sobre "Extremistán" y "Mediocristán", como metáforas sintéticas. Son las dos áreas donde nos podemos desenvolver económicamente. ¿Por qué una madre se pone nerviosa si su hijo/hija quiere ser futbolista, cantante, etc. en lugar de, por ejemplo, médico? Sí, sí, Bourdieau, el status social, etc. Pero que le pregunten a un furgolista con supersalario qué opina de Bourdieau - a ver si Puyol soñaba con cogerse de la manita con Malena Costa, o Sergio Ramos con Pilar Rubio. Hay algo más: la (cambiante) relación Riesgo-Beneficio.

 

Las profesiones reguladas, con barreras de entrada o alguna otra restricción a la oferta de mano de obra suponen zonas de "bajo riesgo, baja recompensa" - difícilmente vas a "vencer al sistema" a lo grande, y el reward es proporcional al Tiempo Invertido, y el tiempo humano está ya en... Sobreoferta.

 

Por otro lado, en "Extremistán", el Tiempo no es la Variable más importante y se trata de actividades "escalables", pero con esquemas de "Winner  Takes It All" e índice de supervivencia bajísimo.

 

No obstante, pone un ejemplo muy interesante para mostrar la relación cambiante de todo esto. Los cantantes antes del gramófono vivían en "Mediocristán", cada uno podía asegurarse un mercado local, más o menos, su tiempo era valioso porque quien quería escuchar a alguien cantar tenía que pagar por su tiempo, etc.


 

Con el gramófono, y ahora ya con Internet y la SGAE hecha una furia, la música es un “Extremistán” de narices, con el esquema “Lady Gaga Takes It All”.

El esquema Riesgo-Beneficio está cambiando a toda velocidad. Además, el Riesgo incluye dos cosas diferentes: el Riesgo Medible y el que No (Knightian Uncertainty). Solemos sobreestimar el primero e infravalorar el segundo.


 

“Emprender es bueno”, “hay que aceptar el fracaso, que es con lo que se aprende”, etc. son los nuevos mensajes neurolingüísticos de nuestros políticos para prepararnos para una fase histórica en que muchos se ven empujados a Extremistán – porque Mediocristán cada vez es más pequeño – aunque luego quien muera en Extremistán que no se queje y tal jeje. Qué cachondos nuestros políticos.

 

A leer! Buenos días,
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #691 en: Mayo 08, 2014, 12:46:44 pm »
recuérdese que todo el mundo sabía que los precios inmobiliarios eran una estafa.)

Excepto yo, toda mi familia, todos mis amigos, todos mis compañeros de clase y no menos de la mitad de mis compañeros de trabajo. :rofl:

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No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #693 en: Mayo 08, 2014, 13:34:03 pm »
recuérdese que todo el mundo sabía que los precios inmobiliarios eran una estafa.)

Excepto yo, toda mi familia, todos mis amigos, todos mis compañeros de clase y no menos de la mitad de mis compañeros de trabajo. :rofl:

¿Por eso no están en la calle levantando cadalsos o guillotinas?

No vas a hacer la revolucion si resulta que eras tú el que compraba títulos nobiliarios(*)

EDIT: Lo reescribo mejor, porque me parece importante subrayarlo:
¿No esperarás que hagan la revolucion si resulta que eran ellos los que compraron los titulos "nobiliarios"(*) que venian con el pisito?



__
(*) El otro dia leyendo sobre Capitación que en Francia se aplicó en el XVIII (wikipedia)
resulta que los historiadores sugieren que hubo una burbuja de Títulos nobiliarios.

Es decir, en aquellos periodos (temporadas del XVII y XVIII donde ya duró hasta la Revolucion)
resulta que los ministros que otorgaban cargos nobiliarios se rodeaban de geneálogos que multiplicaron títulos nobiliarios, que luego Luis XIV vendía a buen precio.

Pues bien, lo interesante es que para  establecer la Capitación, el gobierno estableció tramos de impuesto en funcion de la "clase social" o tipo de  de población. La cuestión es en qué rango o "clase social" estabas, para pagar más o menos.

Resulta que los "nuevos-nobles" sin tierras pero que compraban ese  título o cargo, etc,,,, quedaron clasificados más o menos en el mismo tramo de impuesto que los juristas, soldados y otras profesiones sin relumbre.




Lo agudo del estudio sobre la capitación, a que alude el articulo de Wikipedia es  :

-- segun parece, existía una "burbuja" de títulos nobiliarios alrededor de la cual funcionaba todo un sistema de drenaje (notarios, rentas,,,) con la consabida mordida por el Estado , que los concedía
 
-- que el Estado sabía lo que hacía, lo cual se refleja porque los Ministros, a la hora de establecer las categorias sociales del impuesto, ignoraban a los genealogistas y los supuestos privilegios nobiliarios, y directamente "capitaban" a esos "nuevos nobles" para que pagasen  igual o más que los plebeyos y otras profesiones con  títulos (juristas)

-- que toda la población sabía perfectamente cuál era en realidad el valor real (=cifrado en impuesto) de esos títulos nobiliarios, ya que a la hora de paga la Capitacion, ninguno de esos nuevos-nobles se ofuscaba de que le clasificaran al mismo nivel de soldadesca y abogados.


Eso sí, cuando vino la Revolución, la teorizaron  especuladores (=la "Libertad" jacobina liberal y la especulación girondina socialista ) y las barricadas y cadalsos los levantaron el populacho,.

Luego  pasaron por la guillotina a todos esos nuevos.nobles. Es decir, a todos los que participaron en la burbuja.

También abolieron la capitación, es cierto, pero es secundario, porque fue para cambiarle  el nombre, y ya se convirtió ya en impuesto sobre la renta del sXIX, con la mejora de las herramientas estadísticas.




A que es bueno, ¿eh? lo de la burbuga de titulos nobiliarios, como antecesora de la burbuja de titulos de valores de "himbersiones". Si es que no hay nada nuevo bajo el sol, mecachis, sii ya se sabía en tiempos de Salomón....

Resumiendo, que lo que toca pensar no es si lo sabían (los que participaron, claro que sí), sino cómo saber a quienes tenemos que subir  al cadalso.

Pues fácil lo tenemos: basta ir a tomar el Registro de la propiedad, como otros tomaron la Bastilla...
Ni hacen falta cañones Oiga,

Aunque me pregunto, por qué será que el presidente del Gobierno  es Registrador de la propiedad, ¿eh?   8)



¡Diviértanse!
« última modificación: Mayo 08, 2014, 21:17:34 pm por saturno »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #694 en: Mayo 08, 2014, 14:56:50 pm »
Citar
[...]
Luego  pasaron por la guillotina a todos esos nuevos.nobles. Es decir, a todos los que participaron en la burbuja.
[...]

¿Es que habría que llevar al cadalso a todos los Triunfadores del Pisito:roto2:

Pregunta retórica nada más, ya me entienden...  :biggrin:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #695 en: Mayo 08, 2014, 15:03:26 pm »
Citar
[...]
Luego  pasaron por la guillotina a todos esos nuevos.nobles. Es decir, a todos los que participaron en la burbuja.
[...]

¿Es que habría que llevar al cadalso a todos los Triunfadores del Pisito:roto2:

Pregunta retórica nada más, ya me entienden...  :biggrin:

Para alguno de estos triunfadores de género masculino la guillotina sería una liberación, tanto del sufrimiento de su eterna cipoteca como de su insoportable esposa visillera, caso en el que la palabra "esposa" es plenamente polisémica.

Habría algo de resistencia, sí; pero en realidad no sería tal, sino una representación, tan aparatosa como ineficaz, cuyo fin no sería otro que aparentar dignidad: "No voy al cadalso por que quiera, sino por que me llevan a la fuerza".
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #696 en: Mayo 08, 2014, 16:32:04 pm »
Citar
Las profesiones reguladas, con barreras de entrada o alguna otra restricción a la oferta de mano de obra suponen zonas de "bajo riesgo, baja recompensa" - difícilmente vas a "vencer al sistema" a lo grande, y el reward es proporcional al Tiempo Invertido, y el tiempo humano está ya en... Sobreoferta.

Por otro lado, en "Extremistán", el Tiempo no es la Variable más importante y se trata de actividades "escalables", pero con esquemas de "Winner  Takes It All" e índice de supervivencia bajísimo.

No obstante, pone un ejemplo muy interesante para mostrar la relación cambiante de todo esto. Los cantantes antes del gramófono vivían en "Mediocristán", cada uno podía asegurarse un mercado local, más o menos, su tiempo era valioso porque quien quería escuchar a alguien cantar tenía que pagar por su tiempo, etc.

Con el gramófono, y ahora ya con Internet y la SGAE hecha una furia, la música es un “Extremistán” de narices, con el esquema “Lady Gaga Takes It All”.

No he leído el libro, pero los ejemplos que pone el contertulio de ppcc -tanto si salen el libro, como si no- son totalmente inválidos.

Picasso se dedicaba a la pintura muchísimo antes de ser famoso. Y no le hubiese importado morir tan pobre como vivió toda su vida. No hablemos ya de Lorca, que desde luego no se dedicaba a la poesía por dinero; mas que eso, significó su muerte. Afirmar que los músicos están en el negocio de la música "to take it all" es insultante.

¿Tan difícil es entender que hay gente OCCIDENTAL que se pone una bata y se va a África a curar fiebres tifoideas?

Volviendo a los ejemplos expuestos, me juego un dedo (y no lo pierdo) a que Messi no se metió en el fútbol porque podría llegar a ser multimillonario. De hecho fue vendido por su padre como esclavo cuando sólo era un niño. ¿Que clase de "ejemplo de éxito" es ese?

Es un sesgo temporal de libro: Lo que yo conozco es lo único que existe, ha existido y existirá.
Pues va a ser que no.

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #697 en: Mayo 08, 2014, 16:44:27 pm »
Crossposteo:

El sostén de la IIR-78:



Vosotros a remar, nosotros a votar...  a nuestros partidos de clase, jeje

{Completémoslo con datos de abstención de la misma fuente (CIS)

 (18-24) (25-34) (35-44) (45-54) (55-64) (65 y más)
   26,4       24,5       17,9     22,4     19,6      15,2                 }

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #698 en: Mayo 08, 2014, 20:55:47 pm »
Cita de: burbunova
Habría algo de resistencia, sí; pero en realidad no sería tal, sino una representación, tan aparatosa como ineficaz, cuyo fin no sería otro que aparentar dignidad: "No voy al cadalso por que quiera, sino por que me llevan a la fuerza".

Muy bueno,

De todos modos, me quedo con la idea de los registros. En la Revolución FR, realmente, quemaron archivos por todo el país : los unos para que no se viera que eran aristócratas, los otros para hacer desaparecer los títulos de propiedad de los ajusticiados.

En el caso actual, lo que sí me razoné es que los Registros de propiedad son una buena base para conocer quien tiene varias propiedades, y el valor catastral. Precisamente, están ahí para eso. Normalmente se les justifica desde el punto de vista del propietario(*) . Pero también se podrian ver desde el punto de vista de los "Bichos": inquilinos y generaciones posteriores.

A partir de ahí, con el Registro de la propiedad en la mano, ya tienes el lecho de Procusto:
- por encima de tanto valor catastral y tanto numero de propiedades, te recortan por arriba
- los que quedan por debajo, con el mero espectáculo que organizas les recortas por abajo las ganas que les queden de comprar un pisito.

Para varias generaciones.

Y supongo-- estoy seguro-- que proponerles a los Registradores reconvertirse en comisarios y organizadores de un cambio de "ideitas sociales" debería incluso resultarles atractivo. Se sentirían amados por la sociedad. Iban a cooperar entusiasmados.


Por cierto, que no hace falta que el lecho de Procusto sea de vivos. Se puede hacer con los muertos (= recuperar el valor del dinero improductivo acumulado).
Total, se unifican los cuerpos de registradores y el de notarios, (y se empieza por ellos, mediante depuración por la misma regla).


Recuerden:

El dinero que no ha sido producido con trabajo, no es propiedad. (Keynes (**))
Y Proudhon habría añadido: - La renta que llamáis propiedad (=Paguita), es un robo.

Nuestro problema es que en el lapso que media de uno a otro, inventaron el dinero financiero (ni fiduciario, ni bancario) y la propiedad juridica de los tinglados e impresoras correspondientes: es lo único que le da realidad financiera a la burbuja (que es de raíz inmobiliaria, a día de hoy).



____
(*) Como me explicó un notario, la propiedad inmobiliaria es simplemente
un derecho "oponible a terceros", dando fe la anterioridad de la inscripción en un Registro.
Poco o nada más.  Lo que es producir valor, no lo busques, no lo hay.


(**) Es decir, porque no se contabiliza en Contabilidad Nacional (digo "Keynes" porque fue el padre de la CN moderna). La CN sólo contabiliza plus-VALOR y para eso necesita un "propietario" que la declare, es decir, el que pone el capital (productivo, fungible).

Entiendo que esa es la razón profunda por la que no se contabilizan las operaciones de mutación y sucesión en la Contabilidad Nacional :
porque no producen plus-valor, sino un juego de escrituras entre propietarios -- uno incrementa la deuda, y el otro el derecho de cobro. Pero la suma es cero.

« última modificación: Mayo 08, 2014, 21:44:57 pm por saturno »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #699 en: Mayo 08, 2014, 22:27:55 pm »
Citar
Las profesiones reguladas, con barreras de entrada o alguna otra restricción a la oferta de mano de obra suponen zonas de "bajo riesgo, baja recompensa" - difícilmente vas a "vencer al sistema" a lo grande, y el reward es proporcional al Tiempo Invertido, y el tiempo humano está ya en... Sobreoferta.

Por otro lado, en "Extremistán", el Tiempo no es la Variable más importante y se trata de actividades "escalables", pero con esquemas de "Winner  Takes It All" e índice de supervivencia bajísimo.

No obstante, pone un ejemplo muy interesante para mostrar la relación cambiante de todo esto. Los cantantes antes del gramófono vivían en "Mediocristán", cada uno podía asegurarse un mercado local, más o menos, su tiempo era valioso porque quien quería escuchar a alguien cantar tenía que pagar por su tiempo, etc.

Con el gramófono, y ahora ya con Internet y la SGAE hecha una furia, la música es un “Extremistán” de narices, con el esquema “Lady Gaga Takes It All”.

No he leído el libro, pero los ejemplos que pone el contertulio de ppcc -tanto si salen el libro, como si no- son totalmente inválidos.

Picasso se dedicaba a la pintura muchísimo antes de ser famoso. Y no le hubiese importado morir tan pobre como vivió toda su vida. No hablemos ya de Lorca, que desde luego no se dedicaba a la poesía por dinero; mas que eso, significó su muerte. Afirmar que los músicos están en el negocio de la música "to take it all" es insultante.

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Volviendo a los ejemplos expuestos, me juego un dedo (y no lo pierdo) a que Messi no se metió en el fútbol porque podría llegar a ser multimillonario. De hecho fue vendido por su padre como esclavo cuando sólo era un niño. ¿Que clase de "ejemplo de éxito" es ese?

Es un sesgo temporal de libro: Lo que yo conozco es lo único que existe, ha existido y existirá.
Pues va a ser que no.

El contertulio se equivoca, y tú también, porque reducís el poder y la clase dominante a lo meramente económico. Se nota que no ha leído a Bourdieu, o no le ha entendido.
Creo que nadie ha superado a Bourdieu todavía, era mucho más que un sociólogo. Leed el análisis que hace de Heidegger al final de "Language and Symbolic Power" y llorad. Como Nietzsche y Wittgenstein, con los que tiene mucho en común, era un truthsayer.  Hay una línea evidentísima que une a los tres.

Músicos, pintores, escritores, etc. se mueven en campos en los que la inversión es otra y los réditos que pretenden obtener no son económicos, o no principalmente. Pero invertir, invierten, y apostar, apuestan, y mucho. Y las luchas son tan feroces como en el campo económico, tanto más cuanto más desinteresadas parecen. Pero no hay nada de desinteresado en "el amor al arte".

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #700 en: Mayo 08, 2014, 23:24:14 pm »

[...]

En el caso actual, lo que sí me razoné es que los Registros de propiedad son una buena base para conocer quien tiene varias propiedades, y el valor catastral. Precisamente, están ahí para eso. Normalmente se les justifica desde el punto de vista del propietario(*) . Pero también se podrian ver desde el punto de vista de los "Bichos": inquilinos y generaciones posteriores.

[...]


No, al menos en el caso de España. La inscripción en el Registro de la Propiedad no es obligatoria y, de hecho, hay numerosas propiedades inmuebles que no lo están.

Luego está Catastro, que no es lo que parece. En España seguimos el modelo latino, en el que Registro de Propiedad y Catastro tienen fines distintos; el primero, acredita la propiedad, el segundo existe a efectos fiscales. [1] El hecho de que una propiedad esté en Catastro a nombre de Fulano García no implica, desde un punto de vista legal, que sea efectivamente sea propiedad de Fulano García.


[1] En los países serios de Europa, el Registro de la Propiedad y Catastro se han unificado, o están en ello. Aquí eso no va a ocurrir, ni se espera que ocurra en un futuro cercano.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #701 en: Mayo 09, 2014, 00:29:41 am »
No he leído el libro, pero los ejemplos que pone el contertulio de ppcc -tanto si salen el libro, como si no- son totalmente inválidos.

Picasso se dedicaba a la pintura muchísimo antes de ser famoso. Y no le hubiese importado morir tan pobre como vivió toda su vida. No hablemos ya de Lorca, que desde luego no se dedicaba a la poesía por dinero; mas que eso, significó su muerte. Afirmar que los músicos están en el negocio de la música "to take it all" es insultante.

Es que esa lectura no tiene nada que ver con lo que se habla. No se trata de la motivación de las personas sino de la dinámica puramente mecanicista que acaba produciéndose en el mercado. No que los músicos quieran ser la superestrella que eclipsa a los demás, sino que la estructura del mercado (técnica, institucional, legal) acaba produciendo un mecanismo que genera unas superestrellas que eclipsan a los demás.

Esa dinámica existe por razones técnicas, institucionales y legales, y es completamente independiente de las motivaciones de la gente. Y está ahí. El concepto de las actividades escalables y no escalables es uno de los más útiles del libro de Taleb.

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #702 en: Mayo 09, 2014, 02:21:19 am »


El contertulio se equivoca, y tú también, porque reducís el poder y la clase dominante a lo meramente económico. Se nota que no ha leído a Bourdieu, o no le ha entendido.
Creo que nadie ha superado a Bourdieu todavía, era mucho más que un sociólogo. Leed el análisis que hace de Heidegger al final de "Language and Symbolic Power" y llorad. Como Nietzsche y Wittgenstein, con los que tiene mucho en común, era un truthsayer.  Hay una línea evidentísima que une a los tres.

Músicos, pintores, escritores, etc. se mueven en campos en los que la inversión es otra y los réditos que pretenden obtener no son económicos, o no principalmente. Pero invertir, invierten, y apostar, apuestan, y mucho. Y las luchas son tan feroces como en el campo económico, tanto más cuanto más desinteresadas parecen. Pero no hay nada de desinteresado en "el amor al arte".

Magnífico. Gracias por su post.

Sr. Marlow, debería usted participar más.

Por si no la ha leído esta entrevista es del 96  ;), estoy seguro que de no ser así le complacerá.

Citar
Pierre Bourdieu – Los motivos de la ira: la revolución del capitalismo hacía el neoliberalismo europeo



Estás aquí: Inicio » Pierre Bourdieu – Los motivos de la ira: la revolución del capitalismo hacía el neoliberalismo europeo

Pierre Bourdieu – Los motivos de la ira: la revolución del capitalismo hacía el neoliberalismo europeo

Inglaterra fue en los años ochenta la primera estación de la política neoliberal en Europa. El nombre de Margaret Thatcher define y evoca una era que quedó cifrada en el desmantelamiento del Estado social, el auge del monetarismo y la globalización del comercio y los mercados financieros: una nueva e inesperada revolución del capitalismo. Felipe González llegó a pensar que se trataba de otra “excentricidad británica”. El thatcherismo no fue en realidad más que el preludio. España, Grecia, Francia, Alemania, Suecia, Austria… viven hoy el síndrome de aquella excentricidad. La religión de los mercados financieros se ha apoderado de la mayor parte de las élites dirigentes europeas. En algunos países, como en Italia, ha fracasado; en otros, como en Alemania y Francia, ha servido para imponer un sesgo dramático y conflictivo a la unificación europea. Pierre Bourdieu ha sido uno de los críticos más notables de este neoliberalismo tardío. En octubre del año pasado, el periódico Liberation publicó un ensayo de Bourdieu en el que impugnaba la política de Hans Tietmeyer, presidente del Deutsche Bundesbank. El semanario alemán Der Spiegel propició una conversación con el sociólogo francés.

ROMAIN LEICK y DIETER WILD: Profesor Bourdieu, en su crítica a Hans Tietmayer, presidente del Deutsche Bundesbank, lo acusa de ser el abanderado del neoliberalismo europeo. ¿Pretende declarar la guerra a Bonn y a sus planes para Europa?

PIERRE BOURDIEU: No, yo impugné al banquero no al alemán, pero sobre todo al banquero dogmático. Mi crítica, en cierta medida irónica, no quiso expresar ninguna animadversión francesa hacia Alemania. Habría en cambio que pensar en la urgencia de construir un Estado federal europeo que sea capaz de defenderse del poder y las obsesiones de un banco central.

LEICK y WILD: ¿Acaso los franceses atribuyen al Bundesbank una autoridad semejante a la que tuvo alguna vez el estado mayor prusiano?

BOURDIEU: Se dice que Prusia fue un Estado constituido por militares. Sin embargo, nunca antes se había erigido un Estado en torno a un banco. En mi opinión, comenzar la unión europea con la unificación monetaria, tal y como se le concibe en la actualidad, es una mala señal; es decir, el banco central se convierte en la piedra de toque. Si provoqué a Tietmeyer fue para desatar un debate a nivel europeo.

LEICK y WILD: ¿Y él le respondió?

BOURDIEU: No. Helmut Schmidt escribió, como ustedes saben, un ensayo en el periódico Die Zeit…

LEICK y WILD: …donde denuncia la política de deflación de Tietmeyer.

BOURDIEU: Eso me satisfizo plenamente. Schmidt utilizó argumentos precisos.

LEICK y WILD: Un sociólogo francés de izquierda y un socialdemócrata alemán de derecha, ¿no le parece una alianza extraña?

BOURDIEU: La verdad no tiene patria ni partido. Hoy impera una suerte de ceguera colectiva. Todo lo que tiene que ver con la moneda, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional o el Deutsche Bundesbank se ha convertido en un fenó-meno casi religioso. Las consignas de globalización y flexibi-lidad se repiten de manera frenética, como si alguien supiera lo que significan. Son sólo conceptos imprecisos y carentes de definición que circulan por ahí, de manera similar a una retahíla religiosa.

LEICK y WILD: Esta supuesta religión no tiene su origen en Alemania.

BOURDIEU: Tiene seguidores alrededor de todo el mundo, también en Francia, donde Jean-Claude Trichet, jefe del Banque de France, es su vocero. Un hombre que, para colmo, tiene ambiciones de poeta. No obstante, su verdadero sacerdote es el señor Hans Tietmeyer.

LEICK y WILD: ¿No le da demasiada importancia?

BOURDIEU: No. Su lenguaje dogmático y ritual es revelador. Lo peligroso de estas creencias es que se difunden como si fueran verdad. Nadie se asombra, nadie pregunta, todo parece obvio. La mayoría de los que repiten esta letanía religiosa no tienen la menor idea de lo que es la teoría económica. Hoy el neoliberalismo es lo que en la Edad Media fue el “communis doctorum opinio”.

LEICK y WILD: Una ideología con disfraz de ciencia. ¿Se trata de una confusión ideológica?

BOURDIEU: Exactamente. Se trata de un dogmatismo conservador que se apoya de manera injustificada en la autoridad de la ciencia.

LEICK y WILD: ¿Se ha convertido el Bundesbank en un chivo expiatorio de los problemas económicos de Francia?

BOURDIEU: De ninguna manera. Me sorprende que se hable de enemistad entre franceses y alemanes. Tietmeyer representa el enorme poder del Bundesbank. Su discurso es impositivo, brutal y desesperante. Pero el objetivo de la resistencia es el neoliberalismo.

LEICK y WILD: ¿Qué hay de malo en la política que propone comenzar con la unificación monetaria?

BOURDIEU: Es una política unidimensional. ¿Por qué nadie habla de unificar las conquistas del Estado de bienestar en Europa y de que cada país cuente con los mismos derechos sociales? Hay que crear un poder [europeo] fundado en un Estado de derecho al que se supedite la economía a través de una estructura jurídica. La relación patrón-trabajador debe replantearse. Sobre todo, hay que controlar el dumping social porque es la causa del desempleo. Asimismo, habría que impulsar un pacto europeo de crecimiento económico y creación de empleos.[/b]

LEICK y WILD: ¿No es demasiado irreal?

BOURDIEU: No hay por qué doblegarse ante el terrorismo ideológico. Entre la forma de pensar de Tietmeyer y el Libro rojo de Mao existe una analogía: para ambos las ideas son armas. El Libro rojo respondía a una estructura de pensamiento autoritario, mediante la cual Mao podía exigir a su pueblo cualquier cosa por absurda que fuera, como El-Gran-Salto-Hacia-Ade-lante, por ejemplo. Las creencias que enarbola Tietmeyer se rigen por el mismo principio y están basadas en el fatalismo económico. El jefe del Bundesbank pretende vendernos los famosos “mercados financieros” como si su poder fuera parte del destino. El economicismo aniquila cualquier utopía: nunca parece haber otra opción que no sea la de capitular frente a su punto de vista.

LEICK y WILD: ¿No es un exceso concluir que existe la amenaza de una dictadura económica sólo porque el banco central europeo debería actuar de manera independiente frente a cualquier tipo de intervención política?

BOURDIEU: La filosofía de Tietmeyer sostiene que no se puede hacer nada contra los mercados financieros: cualquier tipo de resistencia es inútil. Y personas como él son las que hablan de libertad y liberalismo, como si libertad y laissez-faire fueran una y la misma cosa. El neoliberalismo pugna por un simple dejar hacer a las fuerzas económicas, es decir, por el fatalismo económico.

LEICK y WILD: Usted propone, en cambio, volver al dirigen- tismo estatal.

BOURDIEU: Un banco europeo tiene sentido como instrumento de un Estado europeo que, al igual que cualquier Estado, debe responder a obligaciones económicas, pero sobre todo debe alcanzar metas que vinculen la economía con otros objetivos: la felicidad, la igualdad, la libertad, el derecho de los ciudadanos al trabajo. En cambio, un banco que persigue el poder absoluto sobre el mercado es un peligro para el interés público.

LEICK y WILD: El poder de los mercados financieros es una realidad que usted ni nadie puede ignorar.

BOURDIEU: Así es. En contra de ello debemos desarrollar estructuras estatales a nivel europeo. La globalización de los mercados financieros, que incrementa el capital sin necesidad de invertir en la industria, ha creado un nuevo e inmenso poder que infringe y desborda la autoridad y la soberanía de los gobiernos de cada país.

LEICK y WILD: ¿Qué puede hacer un Estado nacional si su margen de acción se halla limitado por el déficit interno y el incremento permanente de la deuda?

BOURDIEU: Me obliga a hablar más allá de lo que me compete como sociólogo. Hablo porque el silencio de los intelectuales me aterra. A su objeción podría responderle que la desregulación de los mercados financieros propició una masiva evasión de impuestos de la que nadie dice nada. Respondo con una pregunta. La evasión de impuestos es una consecuencia inmediata de la pérdida del control que ejercía el Estado sobre los mercados financieros, ¿cuál es el porcentaje del déficit interno que se debe a esta evasión?

LEICK y WILD: Es probable. Pero, ¿por qué no dice nada acerca del problema del gasto? El Estado social se ha vuelto dema- siado caro.

BOURDIEU: Ahora habla usted como Hans Tietmeyer.  :rofl:

LEICK y WILD: ¿Acaso usted no cree en ello?

BOURDIEU: No. Hay que analizar cómo se hacen las cuentas. Los economistas cometen errores al hacer sus balances. Por mé-todo, olvidan el gasto social y económico que generan las medidas de ahorro y austeridad. Por ejemplo, los gastos necesarios para combatir el desempleo y sus consecuencias, así como la pobreza. A ello hay que agregar, por supuesto, los gastos en el ámbito de la salud.

LEICK y WILD: ¿Cuáles otros gastos?

BOURDIEU: Pensemos tan sólo en la violencia. Eso sí cuesta caro. Al igual que la energía, la violencia nunca desaparece, sino que se transforma y cambia de apariencia. El desempleo, la pobreza, la falta de vivienda son formas de violencia. La violencia económica aparece en otro lugar y con otros rostros. Ni hablar de la violencia de los seres humanos en contra de sí mismos: crimen, alcohol, drogas…

LEICK y WILD: …problemas que siempre han estado allí. No puede usted atribuirle todos los males al neoliberalismo.

BOURDIEU: A usted le parece que exagero, porque el neoliberalismo se ha metido de tal manera en la mente de los individuos, que pensar de manera lógica y normal se ha vuelto hoy una paradoja. Insisto: vivimos una revolución conservadora que quiere restaurar el capitalismo original y salvaje con un nuevo atuendo.

LEICK y WILD: Hans Tietmeyer tendría una objeción definitiva: diría que usted ve moros con tranchetes.

BOURDIEU: Claro. Lo curioso de esta revolución es que se mueve con pasos silenciosos; aparenta ser apolítica. Tietmeyer no se concibe a sí mismo, ni por un instante, como un político cuando en realidad no hace más que hablar todo el tiempo de política. La lógica que se desprende de esta revolución es que a los pobres les toca lo que merecen: perecer.

LEICK y WILD: Si Tietmeyer dijera eso no permanecería ni un día más al frente del Deutsche Bundesbank.

BOURDIEU: Analicemos su retórica. Sería demasiado hermoso que lo dijera así, de manera abierta. Su discurso no hace más que reiterar que los mercados financieros lo controlan todo, que necesitan flexibilidad y desregulación. En otras palabras, más despidos y menos Estado social. Es paradójico, pero Tietmeyer habla como aquellos austromarxistas que, en la época del cambio de siglo, proclamaban la era del capitalismo financiero.

LEICK y WILD: El poderío alcanzado por la banca es una consecuencia de la debilidad del Estado, que ha fracasado ante los problemas económicos y sociales.

BOURDIEU: Sí, pero el pesimismo con respecto al Estado es equívoco. Fracasaron los que sirven al Estado. Sobre todo la aristocracia estatal francesa, que ha sido autoritaria, necia y engreída, como si hubiese arrendado a la ciencia. Pero puedo imaginar un Estado europeo más sensible, libre de prejuicios, más hegeliano… 

LEICK y WILD: …el Estado como el agente que procura el espíritu del mundo. ¿Está usted sucumbiendo ante las tentaciones del idealismo alemán?

BOURDIEU: ¿Sabe?, el que está inmerso en el luto se vuelve con facilidad utópico. Ya Max Weber juzgó alguna vez a los profesores, esos pequeños profetas fanfarrones mantenidos por el Estado. Pero de vuelta a la conversación, lo más interesante de la construcción de Europa es lo menos visible –el trabajo de todos esos burócratas y juristas en Bruselas, que día a día diseñan nuevas reglas para unificar y fortalecer a Europa.

LEICK y WILD: En realidad, la burocracia de Bruselas se ha convertido en el símbolo de una casta de tecnócratas sin rostro ni alma.

BOURDIEU: Es un error verlos como enemigos. Los tecnócratas de Bruselas son aliados que deberían ser alentados a pesar de que es necesario controlarlos. Ellos pueden dotar al Estado europeo de los medios para defenderse del neoliberalismo.

LEICK y WILD: Una bella esperanza. Ni siquiera Suecia, el Estado social modelo, lo pudo lograr.

BOURDIEU: Los socialdemócratas suecos destruyeron en parte el Estado social, así como los socialistas franceses dieron pie al desarrollo que condujo al fin del Estado de bienestar en mi país. François Mitterrand gobernó en nombre del socialismo, pero fue su gran sepulturero.

LEICK y WILD: ¿Una contrarrevolución progresista en contra de la revolución conservadora?

BOURDIEU: Ésa es la pregunta. Hay que comenzar con una revolución en la forma de pensar. Por eso me siento comprometido a argumentar de manera radical; de lo contrario, nadie me escucharía. La ideología de Tietmeyer se ha anclado en la mentalidad de la gente, incluso en la de los periodistas, tanto de derecha como de izquierda.

LEICK y WILD: ¿Dónde reside la fuerza contraria si los socialdemócratas traicionaron al Estado social? Como usted lo ha dicho, el poder de los sindicatos se tambalea.

BOURDIEU: A largo plazo, el mismo Hans Tietmeyer detonará las fuerzas contrarias. Personas como él, y antes Margaret Thatcher y Ronald Reagan, ocasionan con su política violenta que la crisis sea de tal magnitud que la Europa social se vuelva imprescindible. Un ejemplo es la huelga de los camioneros…

LEICK y WILD: …con quienes simpatizaron la mayoría de los franceses.

BOURDIEU: Los camioneros son explotados de manera inconcebible. A veces trabajan más de sesenta horas y el índice de accidentes es alarmante. ¿Por qué? Porque la desregulación que defiende Tietmeyer obliga a las empresas pequeñas a sacar los máximos dividendos de sus empresas. Lo que se presenta como “recortes” es, en realidad, el triunfo del capitalismo frenético y cínico. El proceso civilizatorio del Estado europeo, que requirió varios siglos para desarrollarse, está siendo destruida en nombre de una de las leyes más estúpidas: la maximización de la ganancia.

LEICK y WILD: ¿Es un nuevo llamado a la lucha de clases: trabajo versus capital?

BOURDIEU: Las fuerzas ideológicas son de suma importancia. La caída de la caricatura del socialismo que gobernó a los países de Europa del Este acalló toda oposición. Hoy la gente siente que no hay nada más allá en el horizonte, que la historia ha llegado a su fin. Semejante desencanto es fatal.

LEICK y WILD: ¿Cuáles serían las consecuencias del hundimiento de la civilización europea?

BOURDIEU: En principio, una amenaza generalizada. El temor de la gente a perder el empleo conlleva una desmoralización. Pienso también en la autocensura de los intelectuales. El nuevo movimiento nacionalsocialista en Francia no es ajeno a esta evolución; tampoco el peligro que representa el fundamentalismo en todo el mundo.

LEICK y WILD: Al parecer, Le Pen nunca podrá ganar la mayoría en Francia.

BOURDIEU: El Frente Nacional de Le Pen puede proliferar como un cáncer. En cierto modo, Le Pen ya ganó. Su manera de ver el mundo flota como una nube oscura sobre el país. En lo que a la inmigración respecta, al igual que en muchas otras cues-tiones, la izquierda ya ha cedido.

LEICK y WILD: ¿Teme una revolución fascista?

BOURDIEU: Dije, tal vez por capricho, que el mismo Tietmeyer habrá de detonar las fuerzas subversivas. Dichas fuerzas pueden desarrollarse en cualquier dirección. No tienen por qué ser progresistas. Claro está que pueden ser de naturaleza nihilista. En los Estados Unidos, el hundimiento del Estado social –en realidad, el Estado de bienestar nunca existió allí– va de la mano con el surgimiento del Estado policíaco. Desde hace más de dos años, California gasta más en cárceles que en educación. Eso da mucho de qué hablar.

LEICK y WILD: No todo es noche en el modelo norteamericano; por ejemplo, la creación de más de diez millones de empleos en los últimos años.

BOURDIEU: ¿Alguna vez ha estado usted en el ghetto de Chicago? Yo sí. Es uno de los lugares más bárbaros del mundo. Con excepción de los campos de concentración, no existe nada peor.

LEICK y WILD: Si pensamos en las condiciones de los subur-bios de las ciudades en Francia, ¿encuentra diferencias con Chicago?

BOURDIEU: Por supuesto. Aquí el Estado no ha renunciado aún.

LEICK y WILD: Las circunstancias parecen ser las mismas: crimen, desempleo y racismo.

BOURDIEU: En Estados Unidos, cada día son asesinados siete niños. Espero que no se sospeche que prefiero la pobreza francesa por razones nacionalistas. Sin embargo, en nuestros suburbios todavía funcionan las escuelas, los profesores y los trabajadores sociales. Viven una vida difícil, pero la decadencia aún no es total. Pero si el primer ministro Alain Juppé permanece en el cargo cinco años más, podrían surgir aquí también los Harlem y los Chicago.

LEICK y WILD: El Estado social europeo en el que usted piensa no podría existir, como si fuera una isla paradisíaca, en la autarquía comercial. Sin embargo, ¿no tendría acaso que buscar refugio en el proteccionismo para defender las conquistas sociales frente a la competencia de Estados Unidos y Asia?

BOURDIEU: Ni lo afirmo ni lo niego, pero hay que formular la pregunta de otra manera. Es preciso sustituir las mitologías que flotan en el aire por conocimientos concretos.

LEICK y WILD: ¿Por qué evade la pregunta?

BOURDIEU: Uno de los obstáculos que se interponen en el desarrollo armónico de un Estado federal europeo es la postura ambigua de Estados Unidos. Los norteamericanos impulsaron una Europa independiente, ahora observan con recelo la unión europea. Estados Unidos es, de hecho, un país proteccionista; a veces no lo es de manera evidente, pero hay ocasiones en que su proteccionismo es abierto y brutal. Los grandes profetas norteamericanos del liberalismo, la desregulación y la libertad absoluta siempre están prestos a blandir el mazo del embargo comercial. Una de las tareas del Estado europeo consistiría en convertirse en un poder capaz de resistir la presión de los mercados financieros que a menudo no hacen más que reflejar las necesidades de Estados Unidos.  :biggrin:

LEICK y WILD: Hasta la fecha, la izquierda no ha encontrado una receta en contra del neoliberalismo. ¿Ha muerto el socialismo en Europa?

BOURDIEU: Depende si se refiere al socialismo real o al socialismo ideal. El socialismo real que existió en Europa está muerto, gracias a Dios. En Suecia y Alemania, la socialdemocracia anda con pies de plomo. A mi parecer, el socialismo francés también ha muerto. Necesitamos una nueva manera de ver el mundo, una visión colectiva que trascienda las ideas tradicionales. Una democracia verdadera es impensable sin un mínimo de democracia económica.

LEICK y WILD: Francia, la cuna de los derechos humanos y la igualdad republicana, parece haberse erigido en la punta de lanza contra la política de ahorro y austeridad. ¿Casualidad o misión histórica?

BOURDIEU: Por razones históricas, Francia ocupa una posición singular. El país se especializa en revoluciones. Pero veo movimientos por todos lados. La gente ya no soporta más. En España se avecina un enorme conflicto en las empresas del servicio público. Incluso en Alemania, la disposición a la huelga se ha incrementado. El cambio ha comenzado. Puede incluso suceder que las enormes presiones económicas desatadas por la globalización acaben por engendrar una resistencia de proporciones internacionales.

Me identifico al 1000% con este sociólogo, y mi discurso (muchísimo más torpe) en este foro ha ido siempre en esa dirección.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #703 en: Mayo 09, 2014, 08:44:07 am »
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Las profesiones reguladas, con barreras de entrada o alguna otra restricción a la oferta de mano de obra suponen zonas de "bajo riesgo, baja recompensa" - difícilmente vas a "vencer al sistema" a lo grande, y el reward es proporcional al Tiempo Invertido, y el tiempo humano está ya en... Sobreoferta.

Por otro lado, en "Extremistán", el Tiempo no es la Variable más importante y se trata de actividades "escalables", pero con esquemas de "Winner  Takes It All" e índice de supervivencia bajísimo.

No obstante, pone un ejemplo muy interesante para mostrar la relación cambiante de todo esto. Los cantantes antes del gramófono vivían en "Mediocristán", cada uno podía asegurarse un mercado local, más o menos, su tiempo era valioso porque quien quería escuchar a alguien cantar tenía que pagar por su tiempo, etc.

Con el gramófono, y ahora ya con Internet y la SGAE hecha una furia, la música es un “Extremistán” de narices, con el esquema “Lady Gaga Takes It All”.

No he leído el libro, pero los ejemplos que pone el contertulio de ppcc -tanto si salen el libro, como si no- son totalmente inválidos.

Picasso se dedicaba a la pintura muchísimo antes de ser famoso. Y no le hubiese importado morir tan pobre como vivió toda su vida. No hablemos ya de Lorca, que desde luego no se dedicaba a la poesía por dinero; mas que eso, significó su muerte. Afirmar que los músicos están en el negocio de la música "to take it all" es insultante.

¿Tan difícil es entender que hay gente OCCIDENTAL que se pone una bata y se va a África a curar fiebres tifoideas?

Volviendo a los ejemplos expuestos, me juego un dedo (y no lo pierdo) a que Messi no se metió en el fútbol porque podría llegar a ser multimillonario. De hecho fue vendido por su padre como esclavo cuando sólo era un niño. ¿Que clase de "ejemplo de éxito" es ese?

Es un sesgo temporal de libro: Lo que yo conozco es lo único que existe, ha existido y existirá.
Pues va a ser que no.

El contertulio se equivoca, y tú también, porque reducís el poder y la clase dominante a lo meramente económico. Se nota que no ha leído a Bourdieu, o no le ha entendido.
Creo que nadie ha superado a Bourdieu todavía, era mucho más que un sociólogo. Leed el análisis que hace de Heidegger al final de "Language and Symbolic Power" y llorad. Como Nietzsche y Wittgenstein, con los que tiene mucho en común, era un truthsayer.  Hay una línea evidentísima que une a los tres.

Músicos, pintores, escritores, etc. se mueven en campos en los que la inversión es otra y los réditos que pretenden obtener no son económicos, o no principalmente. Pero invertir, invierten, y apostar, apuestan, y mucho. Y las luchas son tan feroces como en el campo económico, tanto más cuanto más desinteresadas parecen. Pero no hay nada de desinteresado en "el amor al arte".

Los artistas son minas para los psiquiatras y es cierto que  son legendarias sus querellas internas fruto no solamente de los hipertrofiados egos sino de la cruda pugna por el dinero, que antes se obtenía en forma de favores desde la Corte y los nobles más refinados y ahora en el extraño mercado de los productos artísticos. La historia íntima de cualquier pintor, músico o escritor da para una película de terror (o pornográfica o híbrida).
« última modificación: Mayo 09, 2014, 08:54:36 am por Republik »

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #704 en: Mayo 09, 2014, 08:47:46 am »


El contertulio se equivoca, y tú también, porque reducís el poder y la clase dominante a lo meramente económico. Se nota que no ha leído a Bourdieu, o no le ha entendido.
Creo que nadie ha superado a Bourdieu todavía, era mucho más que un sociólogo. Leed el análisis que hace de Heidegger al final de "Language and Symbolic Power" y llorad. Como Nietzsche y Wittgenstein, con los que tiene mucho en común, era un truthsayer.  Hay una línea evidentísima que une a los tres.

Músicos, pintores, escritores, etc. se mueven en campos en los que la inversión es otra y los réditos que pretenden obtener no son económicos, o no principalmente. Pero invertir, invierten, y apostar, apuestan, y mucho. Y las luchas son tan feroces como en el campo económico, tanto más cuanto más desinteresadas parecen. Pero no hay nada de desinteresado en "el amor al arte".

Magnífico. Gracias por su post.

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Por si no la ha leído esta entrevista es del 96  ;), estoy seguro que de no ser así le complacerá.

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Pierre Bourdieu – Los motivos de la ira: la revolución del capitalismo hacía el neoliberalismo europeo

Inglaterra fue en los años ochenta la primera estación de la política neoliberal en Europa. El nombre de Margaret Thatcher define y evoca una era que quedó cifrada en el desmantelamiento del Estado social, el auge del monetarismo y la globalización del comercio y los mercados financieros: una nueva e inesperada revolución del capitalismo. Felipe González llegó a pensar que se trataba de otra “excentricidad británica”. El thatcherismo no fue en realidad más que el preludio. España, Grecia, Francia, Alemania, Suecia, Austria… viven hoy el síndrome de aquella excentricidad. La religión de los mercados financieros se ha apoderado de la mayor parte de las élites dirigentes europeas. En algunos países, como en Italia, ha fracasado; en otros, como en Alemania y Francia, ha servido para imponer un sesgo dramático y conflictivo a la unificación europea. Pierre Bourdieu ha sido uno de los críticos más notables de este neoliberalismo tardío. En octubre del año pasado, el periódico Liberation publicó un ensayo de Bourdieu en el que impugnaba la política de Hans Tietmeyer, presidente del Deutsche Bundesbank. El semanario alemán Der Spiegel propició una conversación con el sociólogo francés.

ROMAIN LEICK y DIETER WILD: Profesor Bourdieu, en su crítica a Hans Tietmayer, presidente del Deutsche Bundesbank, lo acusa de ser el abanderado del neoliberalismo europeo. ¿Pretende declarar la guerra a Bonn y a sus planes para Europa?

PIERRE BOURDIEU: No, yo impugné al banquero no al alemán, pero sobre todo al banquero dogmático. Mi crítica, en cierta medida irónica, no quiso expresar ninguna animadversión francesa hacia Alemania. Habría en cambio que pensar en la urgencia de construir un Estado federal europeo que sea capaz de defenderse del poder y las obsesiones de un banco central.

LEICK y WILD: ¿Acaso los franceses atribuyen al Bundesbank una autoridad semejante a la que tuvo alguna vez el estado mayor prusiano?

BOURDIEU: Se dice que Prusia fue un Estado constituido por militares. Sin embargo, nunca antes se había erigido un Estado en torno a un banco. En mi opinión, comenzar la unión europea con la unificación monetaria, tal y como se le concibe en la actualidad, es una mala señal; es decir, el banco central se convierte en la piedra de toque. Si provoqué a Tietmeyer fue para desatar un debate a nivel europeo.

LEICK y WILD: ¿Y él le respondió?

BOURDIEU: No. Helmut Schmidt escribió, como ustedes saben, un ensayo en el periódico Die Zeit…

LEICK y WILD: …donde denuncia la política de deflación de Tietmeyer.

BOURDIEU: Eso me satisfizo plenamente. Schmidt utilizó argumentos precisos.

LEICK y WILD: Un sociólogo francés de izquierda y un socialdemócrata alemán de derecha, ¿no le parece una alianza extraña?

BOURDIEU: La verdad no tiene patria ni partido. Hoy impera una suerte de ceguera colectiva. Todo lo que tiene que ver con la moneda, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional o el Deutsche Bundesbank se ha convertido en un fenó-meno casi religioso. Las consignas de globalización y flexibi-lidad se repiten de manera frenética, como si alguien supiera lo que significan. Son sólo conceptos imprecisos y carentes de definición que circulan por ahí, de manera similar a una retahíla religiosa.

LEICK y WILD: Esta supuesta religión no tiene su origen en Alemania.

BOURDIEU: Tiene seguidores alrededor de todo el mundo, también en Francia, donde Jean-Claude Trichet, jefe del Banque de France, es su vocero. Un hombre que, para colmo, tiene ambiciones de poeta. No obstante, su verdadero sacerdote es el señor Hans Tietmeyer.

LEICK y WILD: ¿No le da demasiada importancia?

BOURDIEU: No. Su lenguaje dogmático y ritual es revelador. Lo peligroso de estas creencias es que se difunden como si fueran verdad. Nadie se asombra, nadie pregunta, todo parece obvio. La mayoría de los que repiten esta letanía religiosa no tienen la menor idea de lo que es la teoría económica. Hoy el neoliberalismo es lo que en la Edad Media fue el “communis doctorum opinio”.

LEICK y WILD: Una ideología con disfraz de ciencia. ¿Se trata de una confusión ideológica?

BOURDIEU: Exactamente. Se trata de un dogmatismo conservador que se apoya de manera injustificada en la autoridad de la ciencia.

LEICK y WILD: ¿Se ha convertido el Bundesbank en un chivo expiatorio de los problemas económicos de Francia?

BOURDIEU: De ninguna manera. Me sorprende que se hable de enemistad entre franceses y alemanes. Tietmeyer representa el enorme poder del Bundesbank. Su discurso es impositivo, brutal y desesperante. Pero el objetivo de la resistencia es el neoliberalismo.

LEICK y WILD: ¿Qué hay de malo en la política que propone comenzar con la unificación monetaria?

BOURDIEU: Es una política unidimensional. ¿Por qué nadie habla de unificar las conquistas del Estado de bienestar en Europa y de que cada país cuente con los mismos derechos sociales? Hay que crear un poder [europeo] fundado en un Estado de derecho al que se supedite la economía a través de una estructura jurídica. La relación patrón-trabajador debe replantearse. Sobre todo, hay que controlar el dumping social porque es la causa del desempleo. Asimismo, habría que impulsar un pacto europeo de crecimiento económico y creación de empleos.[/b]

LEICK y WILD: ¿No es demasiado irreal?

BOURDIEU: No hay por qué doblegarse ante el terrorismo ideológico. Entre la forma de pensar de Tietmeyer y el Libro rojo de Mao existe una analogía: para ambos las ideas son armas. El Libro rojo respondía a una estructura de pensamiento autoritario, mediante la cual Mao podía exigir a su pueblo cualquier cosa por absurda que fuera, como El-Gran-Salto-Hacia-Ade-lante, por ejemplo. Las creencias que enarbola Tietmeyer se rigen por el mismo principio y están basadas en el fatalismo económico. El jefe del Bundesbank pretende vendernos los famosos “mercados financieros” como si su poder fuera parte del destino. El economicismo aniquila cualquier utopía: nunca parece haber otra opción que no sea la de capitular frente a su punto de vista.

LEICK y WILD: ¿No es un exceso concluir que existe la amenaza de una dictadura económica sólo porque el banco central europeo debería actuar de manera independiente frente a cualquier tipo de intervención política?

BOURDIEU: La filosofía de Tietmeyer sostiene que no se puede hacer nada contra los mercados financieros: cualquier tipo de resistencia es inútil. Y personas como él son las que hablan de libertad y liberalismo, como si libertad y laissez-faire fueran una y la misma cosa. El neoliberalismo pugna por un simple dejar hacer a las fuerzas económicas, es decir, por el fatalismo económico.

LEICK y WILD: Usted propone, en cambio, volver al dirigen- tismo estatal.

BOURDIEU: Un banco europeo tiene sentido como instrumento de un Estado europeo que, al igual que cualquier Estado, debe responder a obligaciones económicas, pero sobre todo debe alcanzar metas que vinculen la economía con otros objetivos: la felicidad, la igualdad, la libertad, el derecho de los ciudadanos al trabajo. En cambio, un banco que persigue el poder absoluto sobre el mercado es un peligro para el interés público.

LEICK y WILD: El poder de los mercados financieros es una realidad que usted ni nadie puede ignorar.

BOURDIEU: Así es. En contra de ello debemos desarrollar estructuras estatales a nivel europeo. La globalización de los mercados financieros, que incrementa el capital sin necesidad de invertir en la industria, ha creado un nuevo e inmenso poder que infringe y desborda la autoridad y la soberanía de los gobiernos de cada país.

LEICK y WILD: ¿Qué puede hacer un Estado nacional si su margen de acción se halla limitado por el déficit interno y el incremento permanente de la deuda?

BOURDIEU: Me obliga a hablar más allá de lo que me compete como sociólogo. Hablo porque el silencio de los intelectuales me aterra. A su objeción podría responderle que la desregulación de los mercados financieros propició una masiva evasión de impuestos de la que nadie dice nada. Respondo con una pregunta. La evasión de impuestos es una consecuencia inmediata de la pérdida del control que ejercía el Estado sobre los mercados financieros, ¿cuál es el porcentaje del déficit interno que se debe a esta evasión?

LEICK y WILD: Es probable. Pero, ¿por qué no dice nada acerca del problema del gasto? El Estado social se ha vuelto dema- siado caro.

BOURDIEU: Ahora habla usted como Hans Tietmeyer.  :rofl:

LEICK y WILD: ¿Acaso usted no cree en ello?

BOURDIEU: No. Hay que analizar cómo se hacen las cuentas. Los economistas cometen errores al hacer sus balances. Por mé-todo, olvidan el gasto social y económico que generan las medidas de ahorro y austeridad. Por ejemplo, los gastos necesarios para combatir el desempleo y sus consecuencias, así como la pobreza. A ello hay que agregar, por supuesto, los gastos en el ámbito de la salud.

LEICK y WILD: ¿Cuáles otros gastos?

BOURDIEU: Pensemos tan sólo en la violencia. Eso sí cuesta caro. Al igual que la energía, la violencia nunca desaparece, sino que se transforma y cambia de apariencia. El desempleo, la pobreza, la falta de vivienda son formas de violencia. La violencia económica aparece en otro lugar y con otros rostros. Ni hablar de la violencia de los seres humanos en contra de sí mismos: crimen, alcohol, drogas…

LEICK y WILD: …problemas que siempre han estado allí. No puede usted atribuirle todos los males al neoliberalismo.

BOURDIEU: A usted le parece que exagero, porque el neoliberalismo se ha metido de tal manera en la mente de los individuos, que pensar de manera lógica y normal se ha vuelto hoy una paradoja. Insisto: vivimos una revolución conservadora que quiere restaurar el capitalismo original y salvaje con un nuevo atuendo.

LEICK y WILD: Hans Tietmeyer tendría una objeción definitiva: diría que usted ve moros con tranchetes.

BOURDIEU: Claro. Lo curioso de esta revolución es que se mueve con pasos silenciosos; aparenta ser apolítica. Tietmeyer no se concibe a sí mismo, ni por un instante, como un político cuando en realidad no hace más que hablar todo el tiempo de política. La lógica que se desprende de esta revolución es que a los pobres les toca lo que merecen: perecer.

LEICK y WILD: Si Tietmeyer dijera eso no permanecería ni un día más al frente del Deutsche Bundesbank.

BOURDIEU: Analicemos su retórica. Sería demasiado hermoso que lo dijera así, de manera abierta. Su discurso no hace más que reiterar que los mercados financieros lo controlan todo, que necesitan flexibilidad y desregulación. En otras palabras, más despidos y menos Estado social. Es paradójico, pero Tietmeyer habla como aquellos austromarxistas que, en la época del cambio de siglo, proclamaban la era del capitalismo financiero.

LEICK y WILD: El poderío alcanzado por la banca es una consecuencia de la debilidad del Estado, que ha fracasado ante los problemas económicos y sociales.

BOURDIEU: Sí, pero el pesimismo con respecto al Estado es equívoco. Fracasaron los que sirven al Estado. Sobre todo la aristocracia estatal francesa, que ha sido autoritaria, necia y engreída, como si hubiese arrendado a la ciencia. Pero puedo imaginar un Estado europeo más sensible, libre de prejuicios, más hegeliano… 

LEICK y WILD: …el Estado como el agente que procura el espíritu del mundo. ¿Está usted sucumbiendo ante las tentaciones del idealismo alemán?

BOURDIEU: ¿Sabe?, el que está inmerso en el luto se vuelve con facilidad utópico. Ya Max Weber juzgó alguna vez a los profesores, esos pequeños profetas fanfarrones mantenidos por el Estado. Pero de vuelta a la conversación, lo más interesante de la construcción de Europa es lo menos visible –el trabajo de todos esos burócratas y juristas en Bruselas, que día a día diseñan nuevas reglas para unificar y fortalecer a Europa.

LEICK y WILD: En realidad, la burocracia de Bruselas se ha convertido en el símbolo de una casta de tecnócratas sin rostro ni alma.

BOURDIEU: Es un error verlos como enemigos. Los tecnócratas de Bruselas son aliados que deberían ser alentados a pesar de que es necesario controlarlos. Ellos pueden dotar al Estado europeo de los medios para defenderse del neoliberalismo.

LEICK y WILD: Una bella esperanza. Ni siquiera Suecia, el Estado social modelo, lo pudo lograr.

BOURDIEU: Los socialdemócratas suecos destruyeron en parte el Estado social, así como los socialistas franceses dieron pie al desarrollo que condujo al fin del Estado de bienestar en mi país. François Mitterrand gobernó en nombre del socialismo, pero fue su gran sepulturero.

LEICK y WILD: ¿Una contrarrevolución progresista en contra de la revolución conservadora?

BOURDIEU: Ésa es la pregunta. Hay que comenzar con una revolución en la forma de pensar. Por eso me siento comprometido a argumentar de manera radical; de lo contrario, nadie me escucharía. La ideología de Tietmeyer se ha anclado en la mentalidad de la gente, incluso en la de los periodistas, tanto de derecha como de izquierda.

LEICK y WILD: ¿Dónde reside la fuerza contraria si los socialdemócratas traicionaron al Estado social? Como usted lo ha dicho, el poder de los sindicatos se tambalea.

BOURDIEU: A largo plazo, el mismo Hans Tietmeyer detonará las fuerzas contrarias. Personas como él, y antes Margaret Thatcher y Ronald Reagan, ocasionan con su política violenta que la crisis sea de tal magnitud que la Europa social se vuelva imprescindible. Un ejemplo es la huelga de los camioneros…

LEICK y WILD: …con quienes simpatizaron la mayoría de los franceses.

BOURDIEU: Los camioneros son explotados de manera inconcebible. A veces trabajan más de sesenta horas y el índice de accidentes es alarmante. ¿Por qué? Porque la desregulación que defiende Tietmeyer obliga a las empresas pequeñas a sacar los máximos dividendos de sus empresas. Lo que se presenta como “recortes” es, en realidad, el triunfo del capitalismo frenético y cínico. El proceso civilizatorio del Estado europeo, que requirió varios siglos para desarrollarse, está siendo destruida en nombre de una de las leyes más estúpidas: la maximización de la ganancia.

LEICK y WILD: ¿Es un nuevo llamado a la lucha de clases: trabajo versus capital?

BOURDIEU: Las fuerzas ideológicas son de suma importancia. La caída de la caricatura del socialismo que gobernó a los países de Europa del Este acalló toda oposición. Hoy la gente siente que no hay nada más allá en el horizonte, que la historia ha llegado a su fin. Semejante desencanto es fatal.

LEICK y WILD: ¿Cuáles serían las consecuencias del hundimiento de la civilización europea?

BOURDIEU: En principio, una amenaza generalizada. El temor de la gente a perder el empleo conlleva una desmoralización. Pienso también en la autocensura de los intelectuales. El nuevo movimiento nacionalsocialista en Francia no es ajeno a esta evolución; tampoco el peligro que representa el fundamentalismo en todo el mundo.

LEICK y WILD: Al parecer, Le Pen nunca podrá ganar la mayoría en Francia.

BOURDIEU: El Frente Nacional de Le Pen puede proliferar como un cáncer. En cierto modo, Le Pen ya ganó. Su manera de ver el mundo flota como una nube oscura sobre el país. En lo que a la inmigración respecta, al igual que en muchas otras cues-tiones, la izquierda ya ha cedido.

LEICK y WILD: ¿Teme una revolución fascista?

BOURDIEU: Dije, tal vez por capricho, que el mismo Tietmeyer habrá de detonar las fuerzas subversivas. Dichas fuerzas pueden desarrollarse en cualquier dirección. No tienen por qué ser progresistas. Claro está que pueden ser de naturaleza nihilista. En los Estados Unidos, el hundimiento del Estado social –en realidad, el Estado de bienestar nunca existió allí– va de la mano con el surgimiento del Estado policíaco. Desde hace más de dos años, California gasta más en cárceles que en educación. Eso da mucho de qué hablar.

LEICK y WILD: No todo es noche en el modelo norteamericano; por ejemplo, la creación de más de diez millones de empleos en los últimos años.

BOURDIEU: ¿Alguna vez ha estado usted en el ghetto de Chicago? Yo sí. Es uno de los lugares más bárbaros del mundo. Con excepción de los campos de concentración, no existe nada peor.

LEICK y WILD: Si pensamos en las condiciones de los subur-bios de las ciudades en Francia, ¿encuentra diferencias con Chicago?

BOURDIEU: Por supuesto. Aquí el Estado no ha renunciado aún.

LEICK y WILD: Las circunstancias parecen ser las mismas: crimen, desempleo y racismo.

BOURDIEU: En Estados Unidos, cada día son asesinados siete niños. Espero que no se sospeche que prefiero la pobreza francesa por razones nacionalistas. Sin embargo, en nuestros suburbios todavía funcionan las escuelas, los profesores y los trabajadores sociales. Viven una vida difícil, pero la decadencia aún no es total. Pero si el primer ministro Alain Juppé permanece en el cargo cinco años más, podrían surgir aquí también los Harlem y los Chicago.

LEICK y WILD: El Estado social europeo en el que usted piensa no podría existir, como si fuera una isla paradisíaca, en la autarquía comercial. Sin embargo, ¿no tendría acaso que buscar refugio en el proteccionismo para defender las conquistas sociales frente a la competencia de Estados Unidos y Asia?

BOURDIEU: Ni lo afirmo ni lo niego, pero hay que formular la pregunta de otra manera. Es preciso sustituir las mitologías que flotan en el aire por conocimientos concretos.

LEICK y WILD: ¿Por qué evade la pregunta?

BOURDIEU: Uno de los obstáculos que se interponen en el desarrollo armónico de un Estado federal europeo es la postura ambigua de Estados Unidos. Los norteamericanos impulsaron una Europa independiente, ahora observan con recelo la unión europea. Estados Unidos es, de hecho, un país proteccionista; a veces no lo es de manera evidente, pero hay ocasiones en que su proteccionismo es abierto y brutal. Los grandes profetas norteamericanos del liberalismo, la desregulación y la libertad absoluta siempre están prestos a blandir el mazo del embargo comercial. Una de las tareas del Estado europeo consistiría en convertirse en un poder capaz de resistir la presión de los mercados financieros que a menudo no hacen más que reflejar las necesidades de Estados Unidos.  :biggrin:

LEICK y WILD: Hasta la fecha, la izquierda no ha encontrado una receta en contra del neoliberalismo. ¿Ha muerto el socialismo en Europa?

BOURDIEU: Depende si se refiere al socialismo real o al socialismo ideal. El socialismo real que existió en Europa está muerto, gracias a Dios. En Suecia y Alemania, la socialdemocracia anda con pies de plomo. A mi parecer, el socialismo francés también ha muerto. Necesitamos una nueva manera de ver el mundo, una visión colectiva que trascienda las ideas tradicionales. Una democracia verdadera es impensable sin un mínimo de democracia económica.

LEICK y WILD: Francia, la cuna de los derechos humanos y la igualdad republicana, parece haberse erigido en la punta de lanza contra la política de ahorro y austeridad. ¿Casualidad o misión histórica?

BOURDIEU: Por razones históricas, Francia ocupa una posición singular. El país se especializa en revoluciones. Pero veo movimientos por todos lados. La gente ya no soporta más. En España se avecina un enorme conflicto en las empresas del servicio público. Incluso en Alemania, la disposición a la huelga se ha incrementado. El cambio ha comenzado. Puede incluso suceder que las enormes presiones económicas desatadas por la globalización acaben por engendrar una resistencia de proporciones internacionales.

Me identifico al 1000% con este sociólogo, y mi discurso (muchísimo más torpe) en este foro ha ido siempre en esa dirección.

Es muy  interesante pero Bordieu creo que por la esclavitud a la corrección política obvia mencionar la palabra Islam, que es la clave de la catástrofe civil que sin duda vivirá Francia a lo largo probablemente de la próxima década. La religión debe ser puesta en su sitio, un rincón miserable y oscuro y esto lo hizo bastante bien la República gala con el cristianismo, pero faltan cojones para repetirlo cuando más necesario resulta.

En cuanto al conflicto en España, sinceramente no lo veo. Al final con ajuste vegetativo por no-reposición y congelación salarial hasta 2018 por lo menos, se logrará que más o menos la  cosa vaya tirando (algo parecido se hará con las pensiones) sin mayores sobresaltos salvo que desde el BCE decidan restringir nuestra capacidad de neoendeudamiento.

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