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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014  (Leído 495055 veces)

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Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #930 en: Mayo 26, 2014, 12:57:35 pm »
Tocaba actualizar mi indicador económico troll.

la función exponencial...  falta poco para la gran quita, y lo que acompañe.



hummm por cierto, habría que crear el indicador DSA (déficit según la abuela): Lo que debo hoy más que hace un año. Sin más. En todo caso, comparado con lo que gano.

   Así, el Déficit Según la Abuela de España en 2012 (incremento de deuda)  fue de 147MM.

Que es el 38% de unos ingresos públicos (no sólo fiscales) de 380MM.

O, expresado de otra forma igualmente práctica, casi uno de cada tres euros que España gasta es a pufo.

Si extrapolamos estos dos primeros trimestres, el DSA de España 2013 va a ser de infarto.  Lo dicho, esta exponencial ya pasado el "codo". Abróchense los cinturones...

Voy a buscar alguna cifra y lo actualizo.   :troll: :troll: :troll:

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #931 en: Mayo 26, 2014, 13:13:12 pm »
Hay un punto en la deuda en el que casi nadie repara: los balances y estados de flujos son no consolidados, por eso la posición deudora acumulada crece en apariencia tanto,es decir, hay deudas de unas AAPP con otras que se van sumando a la deuda total pero son realmente desajustes temporales, lo importante es la deuda en circulación en forma de títulos y también la contraída con entidades financieras y proveedores, que en España son importantes.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #932 en: Mayo 26, 2014, 13:18:52 pm »
No he comparado España con Holanda  :)
He dicho que en esa gráfica, si los datos de Eurostat para Holanda están bien, entonces los de España tambien están bien y el PIB Español según Eurostat es de 790.000 millones.



Alguien en cincodías se ha sacado de la manga el dato "Exp=349.000 millones" y alguien después lo ha justificado diciendo que había que sumar los servicios exportados a los 234.000 que dice Eurostat, pero lo cierto es que según Eurostat en los 234 ya van incluídos los servicios, como queda demostrado con los datos del resto de países de Europa.


Eurostat - ESPAÑA:
234.000 millones = Bienes y servicios (ambos)
34%
PIB= 790.000 millones

Yo no los he contado ::)
 :troll:   ;)

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #933 en: Mayo 26, 2014, 13:21:00 pm »
No he comparado España con Holanda  :)
He dicho que en esa gráfica, si los datos de Eurostat para Holanda están bien, entonces los de España tambien están bien y el PIB Español según Eurostat es de 790.000 millones.



Alguien en cincodías se ha sacado de la manga el dato "Exp=349.000 millones" y alguien después lo ha justificado diciendo que había que sumar los servicios exportados a los 234.000 que dice Eurostat, pero lo cierto es que según Eurostat en los 234 ya van incluídos los servicios, como queda demostrado con los datos del resto de países de Europa.


Eurostat - ESPAÑA:
234.000 millones = Bienes y servicios (ambos)
34%
PIB= 790.000 millones

Yo no los he contado ::)
 :troll:   ;)


Se han equivocado, 34% es con la suma de servicios que lleva a €350.000M más o menos, la cifra de exportaciones. De hecho 1,385B para Alemania está sumando los servicios, a alguien se le ha colado algo al hacer el gráfico. LO mismo para Francia, que exporta mercancías por valor de unos €420-430.000M y ahí sale con €560.000M, es decir, a todos salvo España les han añadido los servicios.

Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #934 en: Mayo 26, 2014, 13:33:32 pm »
Me está costando encontrar los datos. Llevo un rato trasteando por paginas de la UE, la comisión Europea  y algún ministerio hispnistaní. Estoy impresionado con lo complejo que es el mundo de la estadística oficial. Al menos para un lego.

¿Alguno de los que os manejáis tan bien sabría aproximar estas dos cantidades?  No es más que un capricho personal, lo reconozco.

- Cuánto debe España hoy más que hace un año.  (Ya sé que hay deuda oculta, pero en principio valen datos oficiales)
- Ingresos totales del Estado. (Recaudación+otros ingresos+ UE a fondo perdido)

Lo agradecería muchísimo. Invito a pulpo y camarones.


EDIT:  Según Laborda (en principio me vale) el incremento de deuda 2012-2013 es de 181MM
http://vozpopuli.com/blogs/4433-juan-laborda-la-explosion-de-la-deuda-publica-de-espana
Lo raro es que el dato más actual el Q2 2013.  ¿Hay un año entero de demora por datos consolidados? Joer ni que lo sumaran con ábaco unos chinos.

Sigo sin encontrar algo resumido y masticado sobre ingresos.


EDIT:  Hay una interesante discusión con el forero BF2 en los comentarios de ese artículo de Laborda.   
« última modificación: Mayo 26, 2014, 14:14:25 pm por Lego »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #935 en: Mayo 26, 2014, 14:29:20 pm »
Rubalcaba se va
- Rubalcaba propone celebrar un cónclave para renovar el liderazgo del PSOE
- Uno de los precandidatos a cabeza de lista, Eduardo Madina, pide primarias ya
- Ferraz ha debatido cómo responder al peor resultado de su historia en las europeas

LUIS ÁNGEL SANZ Madrid
Actualizado: 26/05/2014 14:28 horas

El PSOE celebrará un congreso extraordinario el 19 y el 20 de julio para renovar su liderazgo tras el descalabro electoral de las elecciones europeas, cuando el partido obtuvo el peor resultado de su historia, con un 23% de los votos.

De ese congreso saldrá una dirección en la que ya no estará Alfredo Pérez Rubalcaba, quien ha adelantado que tampoco se presentará a las primarias que elegirán posteriormente al nuevo líder del PSOE.

El Comité Federal del PSOE ha debatido cómo afrontar el peor resultado de la historia del partido. El secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asumido la derrota como "un muy mal resulltado", igual que lo hizo anoche la candidata y vicesecretaria general, Elena Valenciano.

Para salvar la situación y acometer una refundación del partido, Rubalcaba ha propuesto celebrar un congreso extraordinario que elija una nueva dirección. La duda son las primarias, si se celebran después del cónclave o si ya se descartan dado el escaso tiempo que quedará para la próxima convocatoria electoral, en mayo del año que viene.

La Ejecutiva Federal ha ratificado la propuesta de Rubalcaba. En la reunión del órgano de dirección del PSOE, uno de los precandidatos a ser cabeza de lista del PSOE en las próximas elecciones generales, Eduardo Madina, ha rechazado el congreso y ha pedido adelantar las primarias, previstas para noviembre, lo antes posible. Para que el nuevo candidato tenga tiempo de regenerar el partido y tratar de dar la vuelta a una situación extraordinariamente adversa.

Otra de las precandidatas, Carme Chacón, no está en la Ejecutiva porque no pertenece a este órgano, pero esta mañana, en Twitter, señaló que "sólo si primero nos abrimos a la sociedad, la sociedad se abrirá a nosotros. El cambio empieza por nosotros".

Su entorno también defiende la celebración de primarias cuanto antes para despejar el liderazgo del partido, claramente deteriorado tras muchos meses de impasse.

El PSOE obtuvo anoche el peor resultado de su historia, con un 23% de los votos y nueve eurodiputados menos que en 2009. Valenciano ya anunció que la Ejecutiva de hoy "tomará las decisiones que le corresponden".
http://www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53832a0b268e3e1f488b4571.html
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breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #936 en: Mayo 26, 2014, 15:13:36 pm »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 May 2014(10:53)

LA AUDIENCIA NACIONAL NO FUNCIONA PORQUE GANAN UNA MISERIA PARA UNA CIUDAD TAN CARA COMO MADRID.-

En general, la Función Pública de máximo nivel, en España, es cutre porque la retribución de sus funcionarios-directivos lleva tanto tiempo a años luz de los supersalarios de los trabajadores-directivos de empresa que el orden social ha cambiado, si no para siempre, sí para lo queda de siglo XXI.

Por ejemplo, pregunten a qué mierda de colegios llevan a sus hijos los jueces, magistrados, abogados del Estado, inspectores de Hacienda y demás. Miren qué coches tienen. Dónde veranean. Y, sobre todo, fíjense en su mierda de casas.

Curiosamente Garzón vive de puta madre. Es un triunfador de El Pisito. Lo que no quiere decir que no sepa qué terreno pisa con su movida.

Por experiencia profesional sé que, mientras han estado en activo -sin jubilarse- los funcionarios de élite anteriores a la 1ª alza explosiva de la burbuja inmobiliaria (1986-1989), los órganos administrativos en Madrid han conservado el toque de clase del que han gozado desde el neolítico. Conforme se han ido jubilando, el mediopelo se ha apoderado de la dirección del Estado.

Tenéis un problema, cerdos de los pisitos. Jodeos.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-05-25/ajuste-de-cuentas-en-la-audiencia-nacional_136082/

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #937 en: Mayo 26, 2014, 15:18:16 pm »

Apartamentos de lujo en el Castillo de Maqueda
Un edificio de tres alturas dentro del monumento toledano es una de las propiedades que subasta el Ministerio del Interior
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/26/vivienda/1401090878_858738.html


Me voy a morder la lengua...

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #938 en: Mayo 26, 2014, 15:20:33 pm »
Me está costando encontrar los datos. Llevo un rato trasteando por paginas de la UE, la comisión Europea  y algún ministerio hispnistaní. Estoy impresionado con lo complejo que es el mundo de la estadística oficial. Al menos para un lego.

¿Alguno de los que os manejáis tan bien sabría aproximar estas dos cantidades?  No es más que un capricho personal, lo reconozco.

- Cuánto debe España hoy más que hace un año.  (Ya sé que hay deuda oculta, pero en principio valen datos oficiales)
- Ingresos totales del Estado. (Recaudación+otros ingresos+ UE a fondo perdido)

Lo agradecería muchísimo. Invito a pulpo y camarones.


EDIT:  Según Laborda (en principio me vale) el incremento de deuda 2012-2013 es de 181MM
http://vozpopuli.com/blogs/4433-juan-laborda-la-explosion-de-la-deuda-publica-de-espana
Lo raro es que el dato más actual el Q2 2013.  ¿Hay un año entero de demora por datos consolidados? Joer ni que lo sumaran con ábaco unos chinos.

Sigo sin encontrar algo resumido y masticado sobre ingresos.


EDIT:  Hay una interesante discusión con el forero BF2 en los comentarios de ese artículo de Laborda.


La recaudación la estoy buscando; es cierto que España resulta más difícil que otros países en lo estadístico y en buena medida es por las CCAA, en Francia al haber en realidad solamente el Estado y los municipios (lo intermedio es poca cosa), el INSEE y el BdF lo tienen todo accesible.
Debe haberse cerrado 2013 con unos €380-385.000M de recaudación.

Para la deuda la cosa es compleja por lo que antes comentaba. Esta es la mejor fuente:

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0215a.pdf

Si miramos los pasivos totales encontramos un incremento de nada menos que €172.000M a lo largo de 2013, atendiendo a la deuda homogéneamente medida según criterios UE (que excluye rescates y el neoendeudamiento de organismos como ADIF o AENA, ya que sus pasivos son contraparte de activos tangibles), la cosa se queda en €76.000M (que sigue siendo mucho), y la mejor forma de verlo yo creo que es a través de la variación de la posición financiera neta, que aunque no consolida al menos considera los cambios en el valor de activos y pasivos, ahí entre cierre de 2012 y de 2013 encontramos €93.000M de diferencia.

Todo lo que pase de €40.000M (el importe de los intereses) resulta excesivo y, salvo planes concertados para inflacionar la eurozona, a medio plazo parece inevitable una nueva ronda de recortes en la que lo ideológico y la defensa de intereses de clase tendrán mucho que decir, porque no se ha hecho apenas la gran consolidación pendiente en las AAPP en materia de redes clientelares (que incluyen desde "formación para el desempleo" a los alquileres del Ayto. de Madrid, las diputaciones y cabildos, empresas y entes parapúblicos, etc) y a las pensiones no creo que nadie las libre de una reforma acelerada en cuanto pasen las próximas generales.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #939 en: Mayo 26, 2014, 15:27:55 pm »

Apartamentos de lujo en el Castillo de Maqueda
Un edificio de tres alturas dentro del monumento toledano es una de las propiedades que subasta el Ministerio del Interior
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/26/vivienda/1401090878_858738.html


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En UK es corriente que se conviertan mansiones campestres en enormes pisos, pero allí, dada la densidad demográfica (lo que es Inglaterra apenas supera en tamaño a Andalucía+Extremadura pero tiene más de 50M de habitantes) y lo denso de la red ferroviaria, todo el SE y parte de otras regiones permite residir siempre o los fines de semana en el campo y trabajar en Londres, Birmingham o Manchester-Liverpool.

Además las casas de campo inglesas no se construyeron con pretensiones defensivas y la conversión es facilísima, algo mucho más difícil con los castillos, que requieren destrozos estructurales o intolerables  adefesios en forma de pegotes o neo-estructuras.
 
Una segunda residencia en un castillo-tipo de la Meseta me temo que no es algo con lo que sueñen los pocos españoles solventes que van quedando, ni siquiera demasiados extranjeros pueden ser público potencial.

Veo más viable la construcción de neo-mansiones campestres (de estilo más europeo que las edificaciones que suele haber actualmente,quedarían más bonitas con un toque austríaco y toda la modernidad posible en materia energética, etc, como reclamo ecológico) divididas en grandes apartamentos dentro de grandes fincas cinegéticas que se comercializarían (en venta o alquiler) con su condominio sobre la tierra, en algo así cosas como el aeropuerto de Ciudad Real y hasta revitalizar un aeródromo que hubo cerca de Cáceres, cierto sentido podrían tener, pero como los ricachones del "madrileñeo" son muy primitivos y suelen preferir presumir de cuántos miles de Ha. tienen solamente para invitar a "royals" y banqueros, me temo que este tipo de negocio no florecerá en el campo español.  Y no es mal nicho para la oferta de servicios exportables, además de contribuir a fijar población en comarcas muy deprimidas del centro y Sur del país.
« última modificación: Mayo 26, 2014, 15:56:00 pm por Republik »

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #940 en: Mayo 26, 2014, 15:36:07 pm »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 May 2014(10:53)

LA AUDIENCIA NACIONAL NO FUNCIONA PORQUE GANAN UNA MISERIA PARA UNA CIUDAD TAN CARA COMO MADRID.-

En general, la Función Pública de máximo nivel, en España, es cutre porque la retribución de sus funcionarios-directivos lleva tanto tiempo a años luz de los supersalarios de los trabajadores-directivos de empresa que el orden social ha cambiado, si no para siempre, sí para lo queda de siglo XXI.

Por ejemplo, pregunten a qué mierda de colegios llevan a sus hijos los jueces, magistrados, abogados del Estado, inspectores de Hacienda y demás. Miren qué coches tienen. Dónde veranean. Y, sobre todo, fíjense en su mierda de casas.

Curiosamente Garzón vive de puta madre. Es un triunfador de El Pisito. Lo que no quiere decir que no sepa qué terreno pisa con su movida.

Por experiencia profesional sé que, mientras han estado en activo -sin jubilarse- los funcionarios de élite anteriores a la 1ª alza explosiva de la burbuja inmobiliaria (1986-1989), los órganos administrativos en Madrid han conservado el toque de clase del que han gozado desde el neolítico. Conforme se han ido jubilando, el mediopelo se ha apoderado de la dirección del Estado.

Tenéis un problema, cerdos de los pisitos. Jodeos.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-05-25/ajuste-de-cuentas-en-la-audiencia-nacional_136082/



Quizá haya que preguntarse si son bajos lo sueldos o absurdamente cara la capital. Lo cierto es que en la AN los salarios  de togados son todos de seis dígitos, como en el TS; y los jueces españoles no están en absoluto por debajo de sus pares europeos en remuneración. Sería interesante conocer cuánto del coste de los colegios privados es inmobiliario o asociado, porque también parece que hay cierta burbuja en la enseñanza privada últimamente, sobre todo en Madrid (e imagino que en Barcelona también).

Esto en toda partes debe estar ocurriendo, en París ahora mismo no hay funcionario que pueda vivir en ninguno de los 20 arrondissements si no es en alguna vivienda protegida, porque los funcionarios galos cobran en cifrasd absolutas como los nuestros y los precios últimamente están desbocados.

Estamos quizá contemplando un efecto colateral de la i-CEO y su dualización social que toma la forma de expulsión de su estilo de vida "tradicional" del funcionariado y otras profesiones no beneficiarias del invento. Al aparecer capas de corifeos de CEO (si el CEO-star existe es porque reparte "pedreas" y, sobre todo, ilusiones)  en la parte medio-alta de la tabla de remuneraciones, las capitales occidentales se han vuelto absurdamente caras para los funcionarios tradicionales, que se ven expulsados a estilos de vida periféricos, algo además amplificado por las descomunales burbujas inmobiliarias.
« última modificación: Mayo 26, 2014, 15:49:10 pm por Republik »

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #941 en: Mayo 26, 2014, 16:05:59 pm »
es decir, a todos salvo España les han añadido los servicios.

La profe me tiene manía.  ;)
O eso, o el PIB es 790.000 millones, o las exportaciones (de mercancías) no son el 34% sino el 23%  ;)
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/holanda

De la comparativa por países de 2012 (hace 2 años) donde se deduce que los datos de Eurostat serían correctos a fecha de hoy, porque vienen siendo coherentes los últimos años.
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones

En cualquier caso quien tiene que dar las explicaciones pertinentes es el diario Cincodías, que son quienes en su artículo dicen:
En el listado aparecen por debajo otros países que venden más bienes y servicios que España como Reino Unido, donde suponen el 31,2% del PIB, Italia (30,4%) o Francia (27,1%).

Será que no es el 34 sino el 23, y el ansia de poner a España por delante en algo les ha llevado a meter la pata.
¿Broteverdismo caiga quien caiga?

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #942 en: Mayo 26, 2014, 16:14:40 pm »
es decir, a todos salvo España les han añadido los servicios.

La profe me tiene manía.  ;)
O eso, o el PIB es 790.000 millones, o las exportaciones (de mercancías) no son el 34% sino el 23%  ;)
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/holanda

De la comparativa por países de 2012 (hace 2 años) donde se deduce que los datos de Eurostat serían correctos a fecha de hoy, porque vienen siendo coherentes los últimos años.
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones

En cualquier caso quien tiene que dar las explicaciones pertinentes es el diario Cincodías, que son quienes en su artículo dicen:
En el listado aparecen por debajo otros países que venden más bienes y servicios que España como Reino Unido, donde suponen el 31,2% del PIB, Italia (30,4%) o Francia (27,1%).

Será que no es el 34 sino el 23, y el ansia de poner a España por delante en algo les ha llevado a meter la pata.
¿Broteverdismo caiga quien caiga?


Pero es que en el caso galo las exportaciones de mercancías fueron de €435.000M en 2013 (ver INSEE) y en UK  GPB304.000M, que serán €360.000M. Es decir, en torno al 21-24% del PIB exportan (en mercancías) ambos países, con lo que está claro que alguien ha sumado las exportaciones de servicios (Alemania han sido €1,09B  de mercancías en 2013, casi €300.000M menos que en el gráfico). Las españoles fueron de €234.000M en 2013 contando solamente mercancías porque llevan varios años subiendo (no hace mucho resultaban bastante inferiores).

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/10623863/British-exports-hit-record-high-in-2013.html

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08475

https://www.uktradeinfo.com/Statistics/BuildYourOwnTables/Pages/Home.aspx


https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/NationalEconomyEnvironment/ForeignTrade/OverallDevelopment/Current.html


Se han hecho un lío y han puesto al cifra absoluta de exportaciones de mercancías con el % del PIB que representa la suma de mercancías y servicios juntos (que es justo ese 35%), mientras que para los demás países han puesto la suma en ambas columnas. Que le den un curso al becario.

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1392981770_076102.html
« última modificación: Mayo 26, 2014, 16:54:00 pm por Republik »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #943 en: Mayo 26, 2014, 16:44:57 pm »
He de decir que ignoro los sueldos de la AN; pero es cierto que el ambiente es rancio de pelotas; no como en rancio abolengo, sino como una habitación que lleva demasiado tiempo cerrada.

La AN recuerda un poco esas distopías donde los habitantes siguen poblando el palacio, pero el rey tiene una corona de papel, y la reina una capa raida.

En la AN se sigue conservando el vuecencia, y su señoría; y se manejan modos palaciegos, pero la realidad es que luego el tio que tienes en frente te evoca mas llamarle "pepe", porque es lo que le pega. Y luego están aquellos que intentan dar el máximo bombo al título, que no son pocos, porque saben que en cuanto se apeen del sitio, ni los taxistas le van a llamar de usted.

Y el problema, eso es cierto, es que cuando la justicia esta en tan franca inferioridad, es complicado que no hagan con ella lo que les salga de las narices.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #944 en: Mayo 26, 2014, 16:52:27 pm »
He de decir que ignoro los sueldos de la AN; pero es cierto que el ambiente es rancio de pelotas; no como en rancio abolengo, sino como una habitación que lleva demasiado tiempo cerrada.

La AN recuerda un poco esas distopías donde los habitantes siguen poblando el palacio, pero el rey tiene una corona de papel, y la reina una capa raida.

En la AN se sigue conservando el vuecencia, y su señoría; y se manejan modos palaciegos, pero la realidad es que luego el tio que tienes en frente te evoca mas llamarle "pepe", porque es lo que le pega. Y luego están aquellos que intentan dar el máximo bombo al título, que no son pocos, porque saben que en cuanto se apeen del sitio, ni los taxistas le van a llamar de usted.

Y el problema, eso es cierto, es que cuando la justicia esta en tan franca inferioridad, es complicado que no hagan con ella lo que les salga de las narices.

Y como se dedicaban al terrorismo, todos tienen la "raimundina" y otras medallas pensionadas, aparte de diversos pluses y turnos, peonadas, etc.  No son salarios enormes pero para un país pobre tampoco son malos.un Magistrado de la AN con la antigüedad-tipo que tiene y pluses y demás, sin ser presidente de sala andará por los €100k pelados, y un presi de €120K en adelante. Aparte suelen tener preparación de opositores y cierto trabajo académico (universidad o charlas, conferencias, cursos de la Escuela Judicial) o periodístico extra, al menos los más "estrellitas".

No creo que ninguna base imponible de un togado español de más de 50 años baje de los €120K.

Tags: PPCC 
 


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