PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014

[Republik]

marx: ppcc dice:

Podemos es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Creo que tu has entendido que dice:

Podemos no es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Por otro lado, ponte como quieras, pero un gobierno de Gran Coalición es una inevitabilidad. Vamos, que de eso no nos vamos a librar ni por asomo. Los sospechábamos antes de las europeas, y tenemos la confirmación después.

Ayer no recuerdo quién dijo en la radio que en el PP están sorprendidos porque parte de la base electoral más joven  de Podemos procede de "su caladero natural", el que normalmente se heredaba de generación en generación.

Y es que Podemos parece ser transversal, hay izquierda y derecha, hay mutilados del pisito pero también defraudados por el actual régimen, quizá otros sean "perdedores de las expectativitas", pero es una fauna variada, y más que será si logra el estirón que auguran los sondeos. Cuando se rompe la barrera de los 2,5M de votos ya se entra en una liga que hasta ahora ha sido exclusiva de PP y PSOE, y seguramente con ello se hereda un electorado mucho más heterogéneo que el de partidos "de nicho" como lo son IU, Cs, Etc.

[Маркс]

marx: ppcc dice:

Podemos es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Creo que tu has entendido que dice:

Podemos no es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Por otro lado, ponte como quieras, pero un gobierno de Gran Coalición es una inevitabilidad. Vamos, que de eso no nos vamos a librar ni por asomo. Los sospechábamos antes de las europeas, y tenemos la confirmación después.

No, Stark, he entendido lo que ha dicho:

Podemos es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Es más, es decir, además de ser una operación al servicio estratégico del PP, con lo que confirma esa posibilidad.

A ver, interpreto que ppcc dice que detrás de Podemos existe algo más que el "divide y vencerás" y con lo que yo estoy de acuerdo, pero de alguna forma deja caer que es una operativa del Gobierno.

De cualquier forma, Stark, tanto me da que me da lo mismo. Lo importante no es lo "inevitable" de ese gobierno PPSOE que todos sabemos sino su deseo en ese pacto de Gobierno a raíz de sus argumentos. Por eso lo he felicitado, el tío es valiente y honesto.

Si todos andásemos con el pecho descubierto otro gallo nos cantaría.

[Маркс]

Ayer no recuerdo quién dijo en la radio que en el PP están sorprendidos porque parte de la base electoral más joven  de Podemos procede de "su caladero natural", el que normalmente se heredaba de generación en generación.

Y es que Podemos parece ser transversal, hay izquierda y derecha, hay mutilados del pisito pero también defraudados por el actual régimen, quizá otros sean "perdedores de las expectativitas", pero es una fauna variada, y más que será si logra el estirón que auguran los sondeos. Cuando se rompe la barrera de los 2,5M de votos ya se entra en una liga que hasta ahora ha sido exclusiva de PP y PSOE, y seguramente con ello se hereda un electorado mucho más heterogéneo que el de partidos "de nicho" como lo son IU, Cs, Etc.

¡¡BINGO!!

[feldberg]

Ayer no recuerdo quién dijo en la radio que en el PP están sorprendidos porque parte de la base electoral más joven  de Podemos procede de "su caladero natural", el que normalmente se heredaba de generación en generación.

Y es que Podemos parece ser transversal, hay izquierda y derecha, hay mutilados del pisito pero también defraudados por el actual régimen, quizá otros sean "perdedores de las expectativitas", pero es una fauna variada, y más que será si logra el estirón que auguran los sondeos. Cuando se rompe la barrera de los 2,5M de votos ya se entra en una liga que hasta ahora ha sido exclusiva de PP y PSOE, y seguramente con ello se hereda un electorado mucho más heterogéneo que el de partidos "de nicho" como lo son IU, Cs, Etc.

¡¡BINGO!!

Efectivamente es transversal, parece que los votos los recoge de parados por un lado y trabajadores en la cuerda floja, o gente sensible a aquellos que lo están, sean de izquierda o de derechas.

No quiero sacar el debate generacional, pero hay muchos jóvenes que se han quedado a las puertas de conseguir un trabajo en España, y les toca fregar platos en Londres viviendo en un zulo o estar en España sin muchas perspectivas de encontrar trabajo. Habiendo nacido un poco más pronto, no se verían en esa situación. En ese colectivo si que veo votantes de Podemos en mayor proporción.


Lo que me hace gracia de los dirigentes de Podemos es que se apoyan en datos, que si bien aquí se han discutido (de hecho son muy discutibles), dejan sin argumentos a los periodistas y tertulianos.
El otro día Íñigo Errejón en A3 se apoyó en los datos dados por los técnicos de Hacienda y los de pobreza de Cáritas. A ver quién era el valiente de llamar mentiroso al informe de Cáritas. Y eso desmonta a los que creen que quieren convertir a España en Venezuela y que están a la izquierda de IU. Si consiguen credibilidad en cuanto a ser inflexibles con la corrupción, subirían y mucho.

[procastinator]

Ayer no recuerdo quién dijo en la radio que en el PP están sorprendidos porque parte de la base electoral más joven  de Podemos procede de "su caladero natural", el que normalmente se heredaba de generación en generación.

Y es que Podemos parece ser transversal, hay izquierda y derecha, hay mutilados del pisito pero también defraudados por el actual régimen, quizá otros sean "perdedores de las expectativitas", pero es una fauna variada, y más que será si logra el estirón que auguran los sondeos. Cuando se rompe la barrera de los 2,5M de votos ya se entra en una liga que hasta ahora ha sido exclusiva de PP y PSOE, y seguramente con ello se hereda un electorado mucho más heterogéneo que el de partidos "de nicho" como lo son IU, Cs, Etc.

¡¡BINGO!!

Es que lo que manifiesta esto es la ruptura de un modelo del que hemos hablado aquí y lo están descubriendo los grandes medios: "Si te portas bien serás como tus padres"
Por eso se "heredaban" los votos; pero, si se rompen todas las expectativas da igual de qué casa vengas (a menos que seas millonario, claro) que pone en la misma casilla de salida hacia la precariedad tanto al ingeniero/médico/economistaconmásteres del universo, como al currito mozo de almacén/dependienta/cajera.

¿Qué pensaban, que así se consigue estabilidad?

Claro, eso no lo ven ni un partido en el que la élite proviene de altos funcionarios ni otro que se ha valido de la extensa red que tejió desde el 82 para colocar a cientos de miles de allegados ¡Están ciegos!

[marlo]

...cosas como la censura de El Jueves, que al final me da en la nariz que va a ser el resultado solitario de la cobardía de su empresario, que sobreactuó en la pleitesía que el ambiente actual da por sentada,

Pues la espiral cortesana está llevando a autenticos esperpentos en los titulares...

[2 años]

Lo que se venía diciendo con un poco mas de detalle.

Draghi os ha engañado. El BCE no inyectará ni un euro de nueva liquidez

Han pasado ya cuatro días desde que Mario Draghi disparara toda una batería de medidas monetarias por parte del BCE para combatir con energía una supuesta deflación en la zona euro y reactivar el crédito. Después de la reacción eufórica de los mercados toca ya analizar con calma cuales fueron realmente esas medidas y cual puede ser su impacto y la verdad es que analizando fríamente las medidas anunciadas por Draghi uno se empieza a dar cuenta que estamos ante una simple cortina de humo, una medida de distracción que en el fondo no comporta ningún cambio sustancial sobre lo que ya había.

Os dejamos nuestra reflexión y comentamos cada una de las medidas tomadas, ya sabéis que el diablo se esconde en los pequeños detalles.

1. Recorte los tipos de interés del euro hasta situarlos en un nuevo mínimo histórico del 0,15%. Creo que coincidimos todos que el impacto que puede tener de pasar de unos tipos de interés ultra bajos a uno un poquito más ultra bajo va a ser inapreciable. A estas alturas ya se ha demostrado que tener los tipos al 0,40%, al 0,25% o al 0,15% no se traslada en una rebaja significativa del coste del crédito para empresas y hogares. Con tipos de interés tan bajos, la elasticidad de la demanda es un concepto que ha dejado de funcionar.

2. Sin lugar a dudas una de las medidas estrellas fue el anuncio de una línea de financiación barata para la banca denominada TLTRO por €400 mil millones. La línea tendrá una duración de 4 años, en la que durante los dos primeros la banca podrá destinar esa financiación a lo que quiera y en los dos siguientes deberá justificar que la ha utilizado para dar crédito.

Pues bien, prestad atención. A febrero de 2015 la banca tiene que devolver los €450 mil millones que tomó prestados en la LTRO de hace unos años. Es decir la TLTRO simplemente es una extensión de la LTRO (pero reduciendo su importe en 50 mil millones) sólo que con un año más de duración, ampliable a dos años más si se da crédito. En este año extra, la banca podrá seguir destinando el dinero barato obtenido por el BCE a lo que quiera, cómo por ejemplo seguir haciendo carry trade y engrosando su cuenta de resultados comprando bonos financiados con dinero barato.

La aplaudida nueva TLTRO, lo único que hará es incentivar la extensión hasta 2016 la no concesión de crédito a hogares y empresas por parte de la banca. Eso si la nueva TLTRO será más barata todavía que la antigua y vigente LTRO (25 bps versus 65 bps). Esto simplemente facilita para los bancos el carry trade entre deuda soberana y financiación barata.

3. Otra de las grandes medidas fue el poner un tipo de interés punitivo del -0,10% al dinero que la banca tiene depositado en el BCE. Sin embargo actualmente los depósitos de la banca en el BCE se han ya reducido considerablemente y no superan los €40 mil millones.

Aquí podéis hacer la suma, en 2015 la banca tiene que devolver €450.000 mil millones de la LTRO, le conceden €400 mil millones de la nueva TLTRO y los €50 mil millones que faltan ya sabéis de donde saldrán. Efectivamente del dinero que la banca tiene depositado en el BCE y que ahora estará castigado.

Resultado: La liquidez nueva inyectada por el BCE en el sistema es de CERO euros.

Sin duda Draghi es todo un mago de la puesta en escena y en la comparecencia del jueves todo el mundo se quedó abrumado antes su batería de medidas, pero la verdad es que cuando empiezas a cuadrar los números te das cuentas que el BCE no ha hecho casi nada para inyectar liquidez adicional al sistema, simplemente ha extendido el préstamo que concedió a la banca y lo ha vuelto más barato.

http://www.gurusblog.com/archives/draghi-medidas-bce-cortina-humo/10/06/2014/

[mpt]

Efectivamente es transversal, .....

El otro día Íñigo Errejón en A3 se apoyó en los datos dados por los técnicos de Hacienda y los de pobreza de Cáritas. .....

transversal a los partidos politicos, transversal a las posiciones ideologicas; pero no es transversal al "quehaydelomio", quizas son los que no les ha llegado, los que se quedaron en puertas, los T que no han sido tan T y que tampoco han dejado el puesto en herencia; los jovenunos que estaban en redes clientelares accesorias y han visto mermar sus ingresos y opciones; un cluster en el parametro de ingresos recurrentes;

la pregunta del millon es que haran los pp, psoe, ciu, pnv, cc, upn, ...., ¿cortaran sus redes clientelares o las ampliaran?

y la otra pregunta es sobre hacia donde empujara pablemos, ¿cortaran las existentes o ampliaran para introducirse en ellas?

el resumen habitual: NHD, ¿a quien laminamos?

[burbunova]

[...]

Efectivamente es transversal, parece que los votos los recoge de parados por un lado y trabajadores en la cuerda floja, o gente sensible a aquellos que lo están, sean de izquierda o de derechas.

No quiero sacar el debate generacional, pero hay muchos jóvenes que se han quedado a las puertas de conseguir un trabajo en España, y les toca fregar platos en Londres viviendo en un zulo o estar en España sin muchas perspectivas de encontrar trabajo. Habiendo nacido un poco más pronto, no se verían en esa situación. En ese colectivo si que veo votantes de Podemos en mayor proporción.

[...]

El otro día almorcé con unos compañeros de trabajo. No recuerdo cómo salió a colación el tema; el hecho es que ninguno de nosotros - casi todos superamos largamente los treinta años - ni siquiera igualaba se acercaba a los ingresos económicos de sus padres.

Cuando digo ninguno es ninguno. Y con la salvedad de dos, cuyas familias gozan de una posición económica acomodada, hablo de padres que trabajaban de operarios en fábricas o, más en general, en oficios.

Luego, si el personal votó a Podemos o a su puta madre fue un tema del que no se habló. Lo que me pareció significativo fue el hecho de que todos estuviésemos peor que la generación precedente. Yo puedo haber tenido mala suerte en la vida, o ser un inútil; lo que no puede ser normal es que, tomado un grupo de unas diez personas, todos estemos así.

[Маркс]

Lo que se venía diciendo con un poco mas de detalle.

Draghi os ha engañado. El BCE no inyectará ni un euro de nueva liquidez

http://www.gurusblog.com/archives/draghi-medidas-bce-cortina-humo/10/06/2014/

[visillófilas pepitófagas]

Lo que se venía diciendo con un poco mas de detalle.
Draghi os ha engañado. El BCE no inyectará ni un euro de nueva liquidez

Lo de la gente con Draghi es tremendo...

Cuando entienden que suelta dinero a expuertas, mal, porque inunda los mercados de liquidez, creando burbujas, haciendo un euro-QE irresponsable, abocándonos a la hiperinflación, etc.

Cuando entienden que no suelta dinero a expuertas, mal, porque no permite que llegue la financiación ("el crédito" según los gañanes) a pie de calle, ahoga a la economía, no permite que tiremos p'arriba, no hace un euro-QE "valiente" como el QE de EEUU, etc.

La mezcla de ignorancia y mala fe es muy peligrosa. Y en España abunda.

[Маркс]

Lo que se venía diciendo con un poco mas de detalle.
Draghi os ha engañado. El BCE no inyectará ni un euro de nueva liquidez

Lo de la gente con Draghi es tremendo...

Cuando entienden que suelta dinero a expuertas, mal, porque inunda los mercados de liquidez, creando burbujas, haciendo un euro-QE irresponsable, abocándonos a la hiperinflación, etc.

Cuando entienden que no suelta dinero a expuertas, mal, porque no permite que llegue la financiación ("el crédito" según los gañanes) a pie de calle, ahoga a la economía, no permite que tiremos p'arriba, no hace un euro-QE "valiente" como el QE de EEUU, etc.

La mezcla de ignorancia y mala fe es muy peligrosa. Y en España abunda.

Porque es el cuento del tocomocho...



... y ya no cuela.

[sudden and sharp]

¿Qué es lo no cuela?

[wanderer]

marx: ppcc dice:

Podemos es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Creo que tu has entendido que dice:

Podemos no es más que una operación al servicio del divide y vencerás estratégico del PP.

Por otro lado, ponte como quieras, pero un gobierno de Gran Coalición es una inevitabilidad. Vamos, que de eso no nos vamos a librar ni por asomo. Los sospechábamos antes de las europeas, y tenemos la confirmación después.

Inevitable, sí, pero gobierno de (campo de) concentración, también.

Y será para que ni siquiera se aparente cambiar.

Y veremos que puedan llegar a tenerlo, o aún si lo tienen, si no será tan débil que no pueda ser ninguneado por mayorías alternativas a las primera de cambio.

A la mayor gloria de la Mayoría Nauseabunda Mayoría Natural.

 

[CHOSEN]

Tenemos dos golpes de Estado
1 - Golpe de Estado internacional a través del timo de la deuda hacia los países del Sur europeo despojándolos de soberanía. Ese es el gran negocio.

Tienes el mensaje tan interiorizado que no te paras ni a pensar si es cierto.
Yo no tengo problema con eso porque tiene un recorrido muy escaso -y allá cada cual con sus creencias-, pero lo que no puedo dejar pasar es que escudes la propaganda antieuropeísta barata en un problema tan serio como es el de la deuda ilegítima (o la estafa transnacional) poniendo a España en comparación con las esquilmadas ex-colonias occidentales en África.
Me saca de quicio; Los señoritos españoles que se vanaglorian de alto poder adquisitivo (Aznar dixit), vivienda en propiedad (80%) la red de AVE más grande del mundo, la mas potente liga de fútbol y un largo etcétera de "y nosotros más", esgrimiendo el argumento lacrimógeno de la deuda ilegítima. Es patético. El AVE, los aeropuertos, la Formula1 y los Calatravas son por, para y de los españoles.
Y TIENEN QUE PAGARLO LOS ESPAÑOLES.

Por lo tanto la primera excusa (es que los malos son los de fuera) es absolutamente falsa.
Se honrado contigo mismo
Deja de culpar a todo el que presta dinero al gobierno español para que mantenga sus pensiones bien hinchadas y sus pisitos bien cotizados. Se honesto. Culpa a los españoles en vez de a todo sistema solar. Deja de poner a los españoles al nivel de los desgraciados negros famélicos que asaltan la valla cuando vienen de países en guerra con dictaduras sanguinarias. Que aqui los alcaldes cuentan con el apoyo voluntario y mayoritario de su localidad sin necesidad de milicias paramilitares.
Que a nivel personal nunca habrás pedido un crédito, pero tu localidad tiene unas aceras y unas farolas que ya las quisiera Munich, y bien que te gusta. Asúmelo ya y deja de insultar mi inteligencia. Por favor.
Gracias.
 

2 - Golpe de Estado interno con la modificación de nuestra Constitución sin ningún tipo de consulta y con la abdicación del Rey con todo lo que ello conlleva.

1.- Monarquía parlamentaria.
2.- Democracia representativa.

A ver si aprendemos a llamar a las cosas por su nombre jejeje
Hechas a medida del pueblo español, mayoritariamente con edades comprendidas entre 45 y 75 años.
http://resultados.elpais.com/elecciones/europeas.html

El problema de tu discurso es que todos los problemas españoles son perfectamente explicables en clave interna y sin recurrir a potencias u organismos extranjeros o extraterrestres, y eso es algo que por lo que sea, no acabas de aceptar.

Yo no se porqué algunos tenéis esa fe irracional en los desconocidos con los que os cruzáis por la calle.
Yo los mando a ellos y a sus ideas políticas a tomar por culo y me quedo mas tranquilo que Dios.




Fuera ya del debate, y desde el gran aprecio que te tengo como compañero de trifulcas te digo: No te pongas el disfraz de anarquista ni de ácrata, porque obviamente no lo eres; Tu crees en la política, y lo sabes.