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Aparte, propongo que expliques el 5) sistemica/estructural
4Los deudores son moralmente responsables y esto es un elemento clavevsLos deudores son moralmente responsables y esto es un elemento secundario
Cita de: The Resident en Abril 25, 2014, 14:03:58 pm4Los deudores son moralmente responsables y esto es un elemento clavevsLos deudores son moralmente responsables y esto es un elemento secundarioLos deudores son LEGALMENTE responsables, y esto es un factor clave (o secundario).La moralidad no tiene nada que ver, al menos yo nunca he visto este debate así planteado.
1La crisis española es esencialmente distinta de la global vsLa crisis española es esencialmente igual que la global
España quiere procrastinar y Europa transicionarvsEspaña quiere procrastinar y Europa también
La globalización es un factor fundamental de la crisisvsLa globalización es un factor de segunda o tercera fila de la crisis
7 (saturno)La solucion a la crisis es de productividadvsLa solucion a la crisis es de distribucion
Pues tenemos una percepción radicalmente opuesta. Yo siempre he visto el debate planteado en términos morales, no legales. Para ser más precisos: se plantea en términos morales como previo al planteamiento legal. Los que rechazan la irresponsabilidad del deudor lo hacéis en términos de riesgo moral, y por eso rechazáis que se pueda plantear una irresponsabilidad legal (condonación o quita).
La crisis española es esencialmente distinta de la global vsLa crisis española es esencialmente igual que la global
Los deudores son moralmente responsables y esto es un elemento clavevsLos deudores son moralmente responsables y esto es un elemento secundario
Los gobernantes hacen y deshacen en contra de la población y a sus espaldasvsen el fondo los gobernantes dan a la población lo que pide, aunque desviando una buena parte
El problema tiene un fuerte componente generacionalvsel componente generacional es anecdótico.
La solucion a la crisis es de productividadvsLa solucion a la crisis es de distribucion
CitarLos deudores son moralmente responsables y esto es un elemento clavevsLos deudores son moralmente responsables y esto es un elemento secundarioIrrelevante. El debate ético es secundario en el contexto de un ordenamiento jurídico claro. Los deudores estan obligados por los contratos que decidieron ratificar, salvo que se demuestre un vicio -defecto- en el mismo.
PD: los contratos de préstamo llevan implícito un trabajo previo de valoración del riesgo por parte del banco. Esa es la función del banco, la gestión del riesgo, y esa función ha sido desempeñada con indiscutible negligencia. Los santificadores de los contratos nunca decís qué consecuencias tiene que afrontar el prestatario por su negligencia conspicua.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
A ver, explico a ti y a Chosen: la postura parte de la idea de que los deudores no tienen la posibilidad de cumplir su obligación, es decir, que la deuda es impagable.Por tanto, si es imposible, eventualmente los deudores se liberarán de su contrato, por las buenas o por las malas. Muchas personas piensan -pensamos- que esto es un hecho seguro y que no admitirlo es pura procrastinación.
Negociaciones - febrero/agosto de 1953Las negociaciones, celebradas en Londres, duraron desde el 27 de febrero hasta el 8 de agosto de 1953. El acuerdo recogía una quita sobre las deudas privadas alemanas, contraídas tanto en el período anterior a la Segunda Guerra Mundial -que ascendían a 22.600 millones de marcos- como la deuda de la posguerra estimada en 16.200 millones.1Acreedores de AlemaniaLos acreedores, tanto los que poseían más deuda (Estados Unidos, Reino Unido y Francia)1 como otros muchos (Bélgica, Canadá, Ceilán, Dinamarca, Grecia, Irán, Irlanda, Italia, Liechtenstein, Luxemburgo, Noruega, Pakistán, España, Suecia, Suiza, la Unión de Sudáfrica y Yugoslavia, entre otros) acordaron la anulación de la deuda en un 62,6% quedando pendiente de pago 14.500 millones de marcos (7.500 millones correspondienes a las deudas privadas contraídas antes de la guerra y 7.000 correspondientes a la postguerra).http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana