Porra elecciones europeas

[Lili Marleen]

Teotwaiki, tengo claro que la foto no es de EB aunque la he encontrado en su facebook.
Lejos de mi intención fastidiarles la campaña moviendo cosas como éstas.

Saludos!

[TEOTWAIKI]

Sí, es verdad, ha estado en nuestro facebook, pero muy "brevemente" porque había alguien de guardia (de hecho para cuando la he visto aquí, ya estaba ocultada allí...)   

La ha pegado alguien 3 veces, en tres hilos distintos, y en uno ha añadido: "ESO. Vota escaños en blanci, ponselo a huevo al PPSOE"

Lo cual demuestra que en este caso la intención era clara.

Ay señor, llévame pronto...

 

[Lego]

Pues claro que es una encuesta de risa!  Tenía prisa para ir a cenar y no comenté nada del gráfico.  Seguro que había algún burbujista moviendo la votación y cambiando de IP para repetir jejeje.  Un 17% no me lo creo. Acercarse al 10% sería más creíble. Pero voy a divulgarla igual, para chinchar y llamar la atención.

Mirad el hilo que ha salido en Burbuja sobre el tema, a cuenta de una payasada del ABC, 14 páginas en un día.
Parace una conversión en masa!!
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/535130-abc-insinua-que-partido-escanos-blanco-invitar-a-asesinar-politicos.html

Voy a trollear con esa foto  por ahí, hay que amarrar al menos un escañito o dos,  y a la gente lo que le gusta es "ganar" las elecciones.

[sincriterio]

Mi opinión personal, personalísima. Da igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad. Lo escribió por el foro Manu Oquendo hace un tiempo, y hace dos días se lo escuché a un historiador.
La lectura adecuada tras las elecciones, siempre desde mi punto de vista, será tomar el total de votantes, o personas con derecho a voto, y ver el tanto por ciento del total de votantes que da su apoyo a los dos partidos grandes. Esa será la lectura adecuada. Después lo pueden maquillar, que si la abstención, que si el euroescepticismo, que si la campaña, que si...
La realidad será contar los votos totales que obtienen los dos partidos grandes, sobre el total de votantes.
El que se abstiene deslegitima el régimen, y el que vota en blanco también. El que vota nulo  lo mismo y el que vota a minoritarios, también.
No os calentéis la cabeza con lo de la asbtención u otro comportamiento, lo que de verdad quieren es el voto de los votantes, y saben que no lo tienen. Punto.
La abstención para lo único que les sirve es para, una vez pasadas las elecciones, contarnos que no ha sido tan grande el descalabro, al obtener escaños en función de los votos emitidos, pero la deslegitimación del sistema está en marcha y cuesta abajo, así pués, que cada uno haga lo que le dé la gana, la suerte está echada, y ellos lo saben, no os dejéis marear, y tras las elecciones, contar el total de votos de los dos grandes y comparar con el total de votantes. Lo demás es ruido.
Cierro aquí, y repito que es mi opinión personal.
Por cierto, mantengo mi pronóstico de unos escritos atrás, el 80% hasta los webs, con abstención, minoritarios, blancos, nulos... y un 80% que pasa de ellos es mucho porcentaje, más que el 60% de abstención.

[visillófilas pepitófagas]

sincriterio, creo que casi todos compartimos tu lectura. Mi entendimiento del debate de este hilo es que los foreros hablan de qué opción (abstención, nulo, blanco, EeB, etc.) es la que le resultará más difícil maquillar a los dos grandes y por tanto evidenciará mejor el escenario que planteas.

[sincriterio]

No se puede maquillar el rostro de una mujer de 80 años y que parezca de 20 años, a no ser que pongamos cirugía por el medio, y aún así no resulta.
Se van a amparar en la abstención, pero eso lo hacen desde que tengo uso de razón democrático. El que pierde es siempre por la abstención, según ellos, porque no han conseguido movilizar a su electorado.
Ahora dirán lo mismo, pero ellos saben, y la mayoría de los votantes también, que su electorado es ya un grupo pequeño.

[visillófilas pepitófagas]

[sincriterio]

Lo has clavado, algo así. La culpa es del que estira la piel, no de la señora con 80 años.

[breades]

Mi opinión personal, personalísima. Da igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad. Lo escribió por el foro Manu Oquendo hace un tiempo, y hace dos días se lo escuché a un historiador.
La lectura adecuada tras las elecciones, siempre desde mi punto de vista, será tomar el total de votantes, o personas con derecho a voto, y ver el tanto por ciento del total de votantes que da su apoyo a los dos partidos grandes. Esa será la lectura adecuada. Después lo pueden maquillar, que si la abstención, que si el euroescepticismo, que si la campaña, que si...
La realidad será contar los votos totales que obtienen los dos partidos grandes, sobre el total de votantes.
El que se abstiene deslegitima el régimen, y el que vota en blanco también. El que vota nulo  lo mismo y el que vota a minoritarios, también.
No os calentéis la cabeza con lo de la asbtención u otro comportamiento, lo que de verdad quieren es el voto de los votantes, y saben que no lo tienen. Punto.
La abstención para lo único que les sirve es para, una vez pasadas las elecciones, contarnos que no ha sido tan grande el descalabro, al obtener escaños en función de los votos emitidos, pero la deslegitimación del sistema está en marcha y cuesta abajo, así pués, que cada uno haga lo que le dé la gana, la suerte está echada, y ellos lo saben, no os dejéis marear, y tras las elecciones, contar el total de votos de los dos grandes y comparar con el total de votantes. Lo demás es ruido.
Cierro aquí, y repito que es mi opinión personal.
Por cierto, mantengo mi pronóstico de unos escritos atrás, el 80% hasta los webs, con abstención, minoritarios, blancos, nulos... y un 80% que pasa de ellos es mucho porcentaje, más que el 60% de abstención.

No estoy de acuerdo. Precisamente esa es la trampa.

Un ejemplo: un pueblo de 3000 habitantes donde 2000 de ellos no votasen y los restantes 1000 votantes repartieran sus votos entre pp y psoe -es decir, 500 para cada partido-  tendría un parlamento legítimo, según ese análisis, porque el porcentaje de votos a los grandes partidos es el 100%: No cabría mayor legitimidad.

Si Vd. solo cuenta el porcentaje de votos de los partidos grandes respecto del total de votantes, se deja fuera a buena parte del censo que no vota y paga impuestos (supuestamente). El porcentaje de votos hay que compararlo con el total del censo y no con el total de votos para tener la foto real. En el ejemplo los grandes partidos recibirían un 33% de los votos y eso sí que sería una deslegitimación real.

[sincriterio]

Con un censo de 3.000 votantes y 2.000 abstencionistas, está claro que hay una fractura entre los votantes y los cargos electos.
Si los sillones se reparten según los votos emitidos, está claro que gobernarán para todos con los votos de 1.000, pero la fractura está ahí.
Es mi opinión y no me van a convencer de lo contrario tras las elecciones. La gente pasa de ellos y no les vota, otra cosa muy distinta es que el reparto de escaños se haga con el recuento de los votos válidos, porque el sistema electoral así lo dice, creo que es Ley Orgánica.
Pero mi opinión es que cuando la abstención pasa del 50%, la cosa está muy malita.

[Lego]

Da igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad.

Estamos en una crisis de legitimidad. En eso todo de acuerdo.   ¿Da igual manifestarla que no hacerlo?  Yo creo que no. Esa es mi opinión.

[breades]

Con un censo de 3.000 votantes y 2.000 abstencionistas, está claro que hay una fractura entre los votantes y los cargos electos.
Si los sillones se reparten según los votos emitidos, está claro que gobernarán para todos con los votos de 1.000, pero la fractura está ahí.
Es mi opinión y no me van a convencer de lo contrario tras las elecciones. La gente pasa de ellos y no les vota, otra cosa muy distinta es que el reparto de escaños se haga con el recuento de los votos válidos, porque el sistema electoral así lo dice, creo que es Ley Orgánica.
Pero mi opinión es que cuando la abstención pasa del 50%, la cosa está muy malita.

Luego no da igual abstenerse.

De acuerdo, ahora sí.

[TEOTWAIKI]

Da igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad.

Estamos en una crisis de legitimidad. En eso todo de acuerdo.   ¿Da igual manifestarla que no hacerlo?  Yo creo que no. Esa es mi opinión.

Por supuestísimo que no da igual, ¿pero como va a dar lo mismo? 

Hay que empezar a apechugar con las responsabilidades individuales y a actuar todo lo que se pueda en todos los ámbitos que se pueda. Un pueblo que está padeciendo el calvario que estamos padeciendo nosotros no puede quedarse de brazos cruzados y abstenerse por muy "superior moralmente" que parezca la opción o por muy inevitable que parezca el desenlace. No, no y no.

Si elegimos abstenernos, cuando llegue finalmente a cristalizar esa crisis de legitimidad nos pasará que no tendremos ni el conocimiento necesario en la población (que 36 años después sigue sin tener ni puta idea de como funcionan unas elecciones), ni estructuras, ni organizaciones, ni nadie DECENTE y HONRADO que pueda hacerse cargo del cristo que se preparará, y tendremos la misma población aborregada de siempre acostumbrada a que las cosas se arreglen solas (en el caso del tío Paco, por muerte natural, en el caso del PP$O€, por quiebra técnica), así que lo lógico y normal, es que nos planten una segunda "transición ejemplar" y aquí paz y después gloria.

Si es que no plantan un estado fallido en la puerta de casa, que muy difícil no sería...

Yo al menos lo veo así.

Es posible que todo de igual y que a largo plazo todo sea inútil, pero hay maneras y maneras de perder.

[sudden and sharp]

 

[NosTrasladamus]

Sobre deslegitimación del sistema, cuál es la estrategia más efectiva para acabar con el bipartidismo y los efectos de la abstención y el voto nulo y en blanco "de protesta"...
http://www.elpsicologodemrhyde.com/quieres-un-cambio-politico-pero-te-da-asco-participar/

¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Se acercan las elecciones y no es de extrañar que un cliente, joven, pasional, lleno de ética, sacara a colación el tema con una mezcla de rabia y frustración. Normal, a pesar de todo este discurso neoliberal predominante, querer no siempre es poder. El futuro (y el presente) es un tanto negro por muchas frases motivantes que se diga uno al levantarse y en muchas ocasiones, el talento y el esfuerzo no obtienen la recompensa que merecen.

Esto puede hacer que muchos vean la oportunidad de cambio desde una perspectiva teñida de estos sentimientos. Básicamente, mi cliente venía a decir que quería un cambio pero le daba asco participar de este sistema.

Desde la inteligencia emocional, el asco es una de las seis emociones básicas de todos los seres humanos. Como tal, es potente y nos lleva a alejarnos de la fuente de nuestra repulsa. En su forma más sencilla, podemos observarla en los niños pequeños cuando una comida no les gusta. Al crecer, el asco aquiere nuevos significados y se socializa. Así, nos dan asco ciertos comportamientos, modos de ser que chocan con nuestra escala de valores.

Estos días vengo observando en las redes sociales mucho asco ante el clima político. Como psicólogo social, esto no me sorprende. Tampoco los desmesurados porcentajes de abstención (alrededor de un 60% si se cumplen los pronósticos) que parecen dar las encuestas. Aunque la verdad es que me esperaba otra cosa, a pesar de este sistema anestésico de voluntades. Ya, qué le voy a hacer, soy de los optimistas. Vale que son elecciones europeas. Vale que es difícil que las cosas cambien. Pero desde luego no votar está demostrado que no cambia nada.

Volviendo a la psicología, que es lo mío, hay comentarios en las redes que inciden en frases como:

    No quiero ser cómplice del sistema.
    Quien vota no tiene derecho a quejarse, porque es cómplice de esta farsa. Yo tengo más derecho a quejarme que el que vota.
    Quiero que lean el mensaje de que esta democracia apesta, queremos democracia real y más participativa.
    Ninguno de ellos me representan.

Tirando un poco del análisis transaccional de Eric Berne, pensamiento infantil del niño y el moral del padre confluyen en lo que querríamos que fuera y en lo que creemos que debería ser. Esto puede estar muy bien en determinados momentos, pero en otros nos impide hacer uso la otra tercera vía de pensamiento: el adulto. Es decir, para que sirve esto o lo otro, poniendo los pies en la tierra sin perder de vista nuestro horizonte.

El pensamiento adulto, entre otras cosas, se maneja desde la información y se centra en la utilidad, el lado más práctico sin entrar necesariamente en temas morales y mesurando deseos infantiles. Para equilibrar nuestro procesamiento mental y ampliar nuestro punto de vista entrando en modo adulto, podemos empezar bajando el nivel emocional y buscar información de lo que significa hacer una cosa u otra. Hay un montón de blogs de diversa índole que lo explican muy bien. Un brevísimo resumen de todo lo que hay escrito:

    Votar en blanco: introducir en la urna un sobre sin papeleta, no marcar ninguna opción. Si bien en las elecciones generales españolas o autonómicas esto perjudica a los partidos minoritarios, al elevar el número de vosotos necesarios para obtener escaños; en este caso al ser europeas.
    Voto nulo: aquél que contiene una alteración o anomalía con respecto al voto estándar. Ya sea por el sobre, que contenga algún tachado, más de una papeleta… Estos votos no cuentan para ninguna clase de conteo. No favorecen ni perjudican.
    Abstención: no ejercer el derecho a voto. Al no haber votos que sumar, así que no afecta a los resultados directamente. Eso sí, está comprobado que altos porcentajes de abstención suelen beneficiar a los partidos de derecha por tener un electorado que en esto no falla.

Ante esta información, hay una pregunta importante que podemos hacernos para analizar la información. ¿Cuál es nuestra intención? Si, como mi cliente, el objetivo es el cambio, hay algunas conclusiones asépticas:

    1.- Votar en blanco. Si bien es un buen gesto y puede querer decir que no estamos de acuerdo con el sistema actual. Claro que también puede ser que nos da igual qué partido gobierne. Es lo malo, los silencios, que es lo que viene a ser el voto en blanco, están sujetos a mucha interpretación. Y ya sabemos la capacidad de interpretar la voluntad de la ciudadanía que tienen los políticos. Utópica posibilidad de cambio.
    2.- Voto nulo. Tirar de creatividad y meter una rajita de chorizo puede tener mucha gracia. Pero no vale de nada en la práctica. El chorizo, al bocata o a la cárcel. No a la papeleta. Nula posibilidad de cambio
    3.- Abstención.- No participar por motivos diversos. Puedes querer enviar el mensaje del cambio, “esto me da tanto asco que no participo”. Claro que también puede ser achacado a que te quedaste en casa con resaca. Como sucede con el voto en blanco, lo malo es que puede ser interpretado nuevamente por nuestros queridos políticos dominantes como les venga en gana. Teniendo en cuenta lo que ocurre en otros países como EE.UU. , donde a veces la abstención sería el partido dominante… es posible concluir que esto no cambiará nada. Habrán leído el mensaje que les envía la ciudadanía, se echarán la culpa unos a otros y blablabá…
    A este respecto, gracias a los comentarios de los lectores actualizo: hay una formación que se llama Escaños en blanco, para que esos votos disconformes tengan su reflejo parlamentario. Puedes ver su programa aquí. https://escanos.org/#

Una vez que tenemos la información y hemos subido el volumen al yo adulto (sin olvidarnos de los otros, ojo), podemos darnos nuevos argumentos frente a esas afirmaciones irracionales. Si realmente queremos un cambio y no sólo tener razón (todo es una mierda, ajá), podremos trasformar ese asco en una acción que realmente nos aleje de la fuente que nos lo provoca. Además, disfrutando de la maravillosa sensación de hacer que nuestros valores vayan a nuestro favor y no en nuestra contra. Y esto acto, damas y caballeros, no es otra cosa que votar.

Has nacido dentro del sistema. A no ser que vayas a una cueva en medio de la nada, serás un cómplice, silencioso, quejumbroso y cansino. No hay nada más del sistema que ser contrasistema. Las elecciones son un proceso de comunicación. Si quieres cambiar algo, envía un mensaje alto y claro con tu voto. Vota a un partido minoritario, hay posibilidades de sobra. Un voto no es interpretable, no se puede manipular ni negar. Si quieres tómalo como un experimento, a ver qué pasaría si ese 60% de abstenciones vertiera su hartazgo en forma de un voto diferente. Una alta participación apoya las peticiones de una democracia más presente, participativa y directa. Cosa que pierde fuelle si un 60% de los votantes pasan de ejercer su derecho.

Si quieres un cambio, votar a otro partido* es más eficaz que ir a 306´6 manifestaciones, 105 escraches y 1.090.876 estados de facebook denunciando la corrupción y lo harto que estás de todo. Si no votas, es posible que obtengas tu pequeña (e inútil) victoria moral. El resto perderemos. Y en la práctica serás igual de cómplice de que ganen los de siempre.
*Según la Universidad de Miskatonic