Porra elecciones europeas

[burbunova]

Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.

[...]

Coincido: a la PPSOE le han dado un buen patadón en los huevos. Duele de cojones, incluso le deja sin resuello un minuto; pero no es un garrotazo en la nuca fuerte, concentrado y certero que le parta el cuello.

No hay que olvidar que en las uropeas el personal vota - el que lo hace - para castigar, para protestar; en las de "verdad", el personal vota con el bolsillo (mi paguita, mi pensión, etc.).

Ojo, que este sistema, aunque no indestructible, está muy bien diseñado.

[Маркс]

Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.

Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.

En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).

Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.

Pues la ley d'hont estará hecha para los grandes pero fíjate que tanto los dos partidos mayoritarios como Prisa y diferentes sectores estratégicos quieren cambiarla para  marginar del todo a los partidos minoritarios. Eso ya está sobre el papel para presentarlo en el Congreso.

Esto es España pero también esto es Europa. No sólo Francia; Holanda, Gran Bretaña, Grecia, Irlanda, Alemania (donde el NPD puede convertirse en la primera formación política neonazi del país con representación europarlamentaria), Austria, etc.

El proceso es europeo y como todo proceso es lento, pero ya está en marcha. ¿Lectura? Algo no se ha hecho nada bien, ni aquí ni en Europa. Ese reconocimiento es mi alegría.

[wanderer]

Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.

Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.

En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).

Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.

Pues la ley d'hont estará hecha para los grandes pero fíjate que tanto los dos partidos mayoritarios como Prisa y diferentes sectores estratégicos quieren cambiarla para  marginar del todo a los partidos minoritarios. Eso ya está sobre el papel para presentarlo en el Congreso.

Esto es España pero también esto es Europa. No sólo Francia; Holanda, Gran Bretaña, Grecia, Irlanda, Alemania (donde el NPD puede convertirse en la primera formación política neonazi del país con representación europarlamentaria), Austria, etc.

El proceso es europeo y como todo proceso es lento, pero ya está en marcha. ¿Lectura? Algo no se ha hecho nada bien, ni aquí ni en Europa. Ese reconocimiento es mi alegría.

Es que mientras impera el bipartidismo, la ley d'Hont sólo da representación a los minoritarios que o bien tengan una representación nacional fuerte, aunque minoritaria (IU, UPyD), o local fuerte (los nacionalistas), pero a partir de cierto nivel de erosión del bipartido, ésta se vuelve contra él, y por eso ahora es cuando quieren cambiar "los grandes"="el bipartido" las reglas del juego.

Yo nunca he estado de acuerdo en que la ley d'Hont sea injusta, sino más bien el reparto territorial y la elaboración de las circunscripciones.

[Saturio]

Me queda claro que lo de este foro es una anomalía.

Pues sí.

Lo he pensado varias veces y no sé si lo he posteado.

Si formásemos un partido político ( a pesar de las diferencias) y presentásemos nuestro programa, no solo no nos votaría nadie sino que nos echarían del país a gorrazos.

[Republik]

El tamaño de las circunscripciones electorales españolas, donde 10 o más  diputados solamente los envían Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante, Sevilla, Málaga y Murcia, hace que el único modo de romper el bipartidismo sea reagrupar la oferta atomizada de los pequeños, un Podemos+IU y un VOX+UPyD+Cs, por ejemplo, que en más de un caso no se unen por personalismos de los que mandan en estos partidos.

[NosTrasladamus]

Es que mientras impera el bipartidismo, la ley d'Hont sólo da representación a los minoritarios que o bien tengan una representación nacional fuerte, aunque minoritaria (IU, UPyD), o local fuerte (los nacionalistas), pero a partir de cierto nivel de erosión del bipartido, ésta se vuelve contra él, y por eso ahora es cuando quieren cambiar "los grandes"="el bipartido" las reglas del juego.

Gracias wanderer. Sobre esto que comentas:
http://www.enchufa2.es/archives/circunscripcion-nacional-ya.html

En cuanto al bipartidismo, nada nuevo bajo el sol de cortijolandia:
http://blogs.publico.es/strambotic/2014/05/fin-del-bipartidismo/
http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo

Ya han pasado a llamar a los anteriormente mencionados como "euroescépticos" directamente "eurófobos" y a emplear la retórica que utilizaban con la ultraderecha, que es referirse a ellos con términos médicos como si fuera una enfermedad que se contagia ("peligro", "caldo de cultivo", etc...)

Y ya van adelantando que habrá gobierno de concentración PPSOE europeo (además de los que habrá en cada país seguramente)

Efectivamente, Oslodije2. Y a Syriza y demás formaciones que estan planteando una alternativa seria a la socialdemocracia-neoliberal a sueldo de la banca ya le han adosado el sambenito de "izquierda radical" (huyhuyhuy peligrosísima!!!! )
Y en cuanto al pacto PP$O€, no sólo es que les vaya en ello la superviviencia, es que además se disponen a cumplir las órdenes de sus amos:
http://www.elboletin.com/economia/98896/banca-inversion-coalicion-populares.html

La banca de inversión da por hecha una gran coalición entre populares y socialistas europeos

El democristiano luxemburgués Jean-Claude Juncker se ha mostrado dispuesto a dialogar con los socialistas y con otras fuerzas políticas de la Eurocámara.
El auge de la ultraderecha y los euroescépticos en las elecciones europeas del pasado fin de semana podría convertirse en un primer paso hacia una gran coalición entre los conservadores y los socialistas, más influida que nunca por los partidos alemanes y especialmente por la canciller germana Angela Merkel.

De los 751 escaños en juego, el PP europeo ha conseguido 212, mientras que los socialistas cuentan con 186, a pesar del fuerte avance de los partidos radicales y de la caída mayor de la esperada de los partidos de centro izquierda. Es decir, entre ambos controlan holgadamente más del 50% del Parlamento, pero esta vez será más complicado que el ganador pueda controlar la cámara sólo con apoyos puntuales.

En ese sentido, los analistas de la gran banca de inversión vuelven a apostar claramente por una gran coalición que, bajo el liderazgo de Merkel, otorgue estabilidad a los mercados y aleje el temor por e ascenso de los partidos radicales. Los expertos de JP Morgan (véase, por favor: http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg65771/#msg65771 ) ya habían avisado en un informe sobre la paradoja de que mientras se alcanza un récord de votantes a partidos radicales, se consiga que Merkel tenga más influencia que nunca gracias a los pactos entre centro derecha y centro izquierda, justo lo contrario de lo que promovían los euroescépticos

El democristiano luxemburgués Jean-Claude Juncker, que se presenta como gran favorito a presidir la UE, se mostró dispuesto a dialogar con los socialistas y con otras fuerzas políticas de la Eurocámara para conseguir su respaldo y lograr ese puesto.

El candidato del PP europeo ha reconocido que tendrá que pactar con las otras fuerzas políticas, probablemente con los socialistas de Martin Schulz, aunque señaló que también está “abierto a ampliar la mayoría a otras fuerzas políticas como los Verdes, que siempre pueden contar con mi simpatía”. “También con los liberales (de ALDE) entre los que cuento con muchos amigos, pero en ningún caso con partidos de extrema derecha”, avisó, para recalcar que “si tengo que ser presidente de la CE con las voces de la extrema derecha, rechazaré inmediatamente el mandato”.

El PP europeo ha obtenido la victoria con 212 de los 751 escaños en juego (el 28,2% del total), frente a los 186 eurodiputados obtenidos por los socialistas. En tercera posición se sitúan los liberales de ALDE con 71 escaños (el 9,4% del total), seguidos de los verdes con 55 escaños (el 7,3%), Izquierda Unitaria con 45 escaños (5,9%) y los Conservadores y Reformistas Europeos, el grupo de los tories británicos, con 40 escaños (el 5,3%).

[mpt]

........ nos echarían del país a gorrazos.

sin duda, ademas internete engaña mucho; vease el trauma

Votos nulos:..........290.189.....1.82 %
Votos en blanco:...357.339.....2.29 %
EB:........................115.308.....0.73 %
                         
Abstenciones:..18.810.754.....54.16 %

ni el 1% de la abstencion, ni la mitad de los que han metido una rodaja de chorizo, ni la tercera parte de los sobres vacios

hay muchas lecturas, una es que ha sido lo de siempre: quehaydelomio

aumentan los que quieren mas deuda y en cada sitio han adoptado un formato:
- en centro europa: fuera inmigrantes
- en europa sur: no a los recortes
-- en andalucia: psoe
-- en cataluña: erc

y cada dia mas personalizado, mas mesias; seran cosas de la tele;

a ver estos cambios que recortes traen por arriba; ¿se pondra de moda lo de laminar?

http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/05/21/la-moda-que-cambiara-el-mundo/

[Oslodije2]

Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.

Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.

En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).

Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.

¿Te hubieras imaginado hace 5 años unas elecciones europeas con PPSOE por debajo del 80%?

Esto es solo el principio, era imposible que a la primera de cambio se rindieran todos, de momento están por debajo del 50%, una absoluta catástrofe para ellos y algo impensable para nosotros

Que es muy fuerte joder, que nunca han bajado del 85%, hablamos de una caída de golpe a la mitad tras 40 años de PPSOE (llevamos ya más de R78 que la duración del gobierno de Franco). Y con el mensaje mandado a los abstencionistas de que votar puede servir para algo si lo hacemos todos a la vez

[CoreDump]

Por ahí ya han hecho el ejercicio de trasladar los resultados de ayer a unas elecciones generales, a modo de curiosidad




Y siguiendo con las curiosidades, ayer me toco de vocal, barrio de Madrid, Ciudad-Lineal, bastante envejecido y con cierto componente de inmigrantes nacionalizados.

Voto de la primera mitad del día: predominante jubilados
Voto de la segunda mitad del día: predominante <45 años, parejas con hijos e inmigrantes.

De todos es sabido que la urna es un LIFO, last in- first out, arranque con fuerza de Podemos y Vox, según nos aproximamos al fondo de la urna remontada de la PPSOE, IU bastante regular.

Nada nuevo que no se supiese, parece claro que el tiempo y la ley de vida juegan en su contra 

Los resultados de la mesa:

PP.............: 90
PSOE.........: 54
UPD..........: 46
IU.............: 37
Podemos....: 31
Vox...........: 14
Ciudadanos: 11
EQUO........: 9
RED..........: 6
EnB...........: 3
PACMA.......: 3
Piratas, DN, Falange: 2 cada uno
Resto: 7
En blanco: 5
Nulos......: 0

Y por último una anécdota, tuve un enganche con una apoderada del PPOE, quería venir a la mesa a organizar como teníamos que hacer el conteo, pretendía que los interventores metiesen mano en la hucha:

Apoderada: siempre lo hacemos así
Servidor: esta mesa no va a ser el coño de la bernarda con todo cristo tocando los votos
Apoderada: es sólo un consejo, no quiero malos rollos.
Servidor: consejo fue hace 15 minutos, ahora ya es otra cosa 

Les he de decir que no me ha gustado mucho lo que he visto en cuanto a que intentan un poco guiar el proceso...en cualquier caso he de reconocer que no creo que se haya manipulado nada en el resto de mesas, en la nuestra no metió mano nadie, le hubiese mordido 


PD: Edito antes de que Taliván saque la guadaña, no quiero malos "rollos" 

[TEOTWAIKI]

 

50% del voto, 70% de los escaños.

Consecuencia de las circunscripciones provinciales, (el sistema de D'Hont carece prácticamente de influencia, pues sólo beneficia a los mayoritarios, en algunas ocasiones muy especificas, en el reparto del último escaño de cada circunscripción)

[procastinator]

 

50% del voto, 70% de los escaños.

Consecuencia de las circunscripciones provinciales, (el sistema de D'Hont carece prácticamente de influencia, pues sólo beneficia a los mayoritarios, en algunas ocasiones muy especificas, en el reparto del último escaño de cada circunscripción)

Exacto, como decís algunos, no es la ley D´hont, es el tamaño de las circunscripciones, donde hay muchas provincias con 4-5 escaños que hace que vayan al menos 2 para cada uno de los mayoritarios; a propósito de esto veo otra razón de peso en la defensa que hacen de las diputaciones, que ahora le conviene al PP por controlar la mayoría de ellas, y es que si desaparecieran las diputaciones para que sus funciones las acaparasen las CCAA eso sería el fin de las provincias y con ello el de esas circunscripciones dando lugar a circuscripciones más grandes en las que tendrían cabida partidos rompe-huevos

[nora]

@ Teotwaiki.
Yo me llevé la desagradable sorpresa de ver que -en mi entorno al menos- casi nadie conoce a Escaños en Blanco, y a no pocos les "sonaba" a "un partido que anima a votar masivamente en blanco"  Triste..
En el colegio que me toca no tuve problema para encontrar la papeleta de EB, eso sí, en las mesas de fuera, en los casilleros de las cabinas para voto secreto no porque "no cabían todos" (eso le estaba diciendo un interventor a una mujer que preguntaba por las de un partido que no llegué a oir.

Gente de que ha votado a Podemos, a montones (si no me equivoco en Asturias ha sido la tercera opción más votada), en lo que veo a mi alrededor han movilizado a mucha gente, fundamentalmente menores de 40, que otras veces no votaba.

[nora]

Respecto a Podemos y su programa, es un brindis al sol, y claro, como el personal no sabe en que mundo vivimos, y se cree que esto es el país de la piruleta, pues el partido minoritario más populista, y que más bonito pinta el futuro se lleva el gato al agua. Yo de entrada desconfío y mucho del ególatra televisivo Pablo Iglesias.

Coincido en las suspicacias y en la opinión sobre su programa.

Pero creo, de nuevo por lo que he visto y esuchado en la pequeña muestra que supone mi entorno, que no poca gente les ha votado, no deseando que ese programa llegue a aplicarse, sino  que supusiera  una voz  y posición contraria a la dominante en Europa, que consideran es cada vez más su extremo contrario.

Gente que les ha votado por convicción con sus planteamientos también, claro. Un amigo está metido en Podemos y por la noche nos decía que estaban alucinando, contaban con 1-2 escaños, 3 en sus mejores sueños..

[TEOTWAIKI]

Lo peor de todo es que uno mira la proyección esa del parlamento español, empieza a hacer cábalas y al rato el gobierno de campo de concentración lo mismo ya no le parece la peor solución...

Y eso, acojona bastante.

 

[Karunel]

Qué raro huele podemos. Y qué camiseta más rara tiene.

Cada día que pasa, me vuelvo más conspiranoico.