Será en junio: Imprimir euros y convertirse en el mercado cautivo de USA

[johnnyburbuja]

No estoy de acuerdo con Trevijano en eso ((de las pocas cosas, es un tipo al que admiro).  Si un país en pleno vota la NO SEPARACIÖN DE PODERES y se queda sin ella tras votarlo ¿ha sido una elección democrática? Yo diría que sí.  Para Trevijano sólo es democracia cuando la gente tiene cultura política, pero no lo es cuando la gente ELIGE las cadenas.  Tengo muchos reparos para aceptar eso.

Que se elija algo por un sistema de mayorías no lo hace democrático. Un referendum no es en sí mismo democrático ni antidemocrático, referendum ha habido con todo tipo de dictadores, desde los emperadores romanos hasta Franco.

La no-constitución anti-española del 78 (qué bien lo dice ppcc) establece la separación de poderes, que posteriormente fue de hecho eliminada por el PSOE de González-Guerra para controlar el poder judicial tras la expropiación de Rumasa y todo aquello. Nadie responde por tal abominación, porque no hay democracia. De hecho, la tendencia que seguimos es a eliminar los pocos mecanismos que recuerden vagamente a una democracia de verdad, que es lo que ocurre siempre que hay un único poder omnívoro sin el debido contrapeso de otro poder.

Saludos.

[CHOSEN]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

La prueba la tenéis en que en el año 2004 España tenía -según todos los españoles- una democracia sana y unas instituciones que eran ejemplo mundial de participación ciudadana. Y ahora que no hay dinero resulta que la misma democracia, los mismos partidos, las mismas instituciones y la misma gente... ¿ya no es democracia?
Que ALGUIEN me explique que se ha perdido por el camino.
Que alguien me diga que fenómeno mágico ha sucedido para que del 2004 al 2014 hayamos pasado de una maravillosa democracia a algo que, según vosotros, ya no es democracia.
Que es lo que ha cambiado.
...
Lo que ha cambiado es el bolsillo.
Ahora todo son problemas con la democracia. Ahora todos son "Podemos".


El debate [democracia si - democracia no] está SUPERADO.
Vivís en el pasado. El sistema productivo va muy por delante del sistema político.
Franco murió en la cama, y su régimen siguió intacto hasta el fin de sus días... ¿sabeis porque?
Porque supo aprender a tiempo (en 1960) que la economía se antepone a la política en el rango de prioridades de los ciudadanos. El bienestar de los habitantes es mas imporatnte para ellos que una mierda de elecciones y referéndums. Mirad el régimen comunista chino.

Ahora tenemos una democracia de exactamente la misma calidad que en el año 2000. Diría que incluso mejor toda vez que los corruptos van cayendo.
Lo que pasa que está fallando el sistema productivo. Por eso ahora, como pollos sin cabeza todos están buscando la democracia perdida por el camino. Jajaja  la democracia no se ha perdido. No la busquéis.
Lo que se ha perdido es la cotización del pisito, y para no reconocerlo os están haciendo creer que lo que hay que cambiar es el sistema democrático.
Pero mas democracia no va a traer más dinero. Lo que hay que hacer es olvidarse del pisito y transicionar al nuevo modelo productivo.

REPITO: exactamente el mismo sistema y las mismas instituciones que había en 2004.
Mejorable por supuesto, pero exactamente igual de democrático, limpio y mayoritario.
Y antes todos estaban contentos.

[Poisoned]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

La prueba la tenéis en que en el año 2004 España tenía -según todos los españoles- una democracia sana y unas instituciones que eran ejemplo mundial de participación ciudadana. Y ahora que no hay dinero resulta que la misma democracia, los mismos partidos, las mismas instituciones y la misma gente... ¿ya no es democracia?
Que ALGUIEN me explique que se ha perdido por el camino.
Que alguien me diga que fenómeno mágico ha sucedido para que del 2004 al 2014 hayamos pasado de una maravillosa democracia a algo que, según vosotros, ya no es democracia.
Que es lo que ha cambiado.
...
Lo que ha cambiado es el bolsillo.
Ahora todo son problemas con la democracia. Ahora todos son "Podemos".


El debate [democracia si - democracia no] está SUPERADO.
Vivís en el pasado. El sistema productivo va muy por delante del sistema político.
Franco murió en la cama, y su régimen siguió intacto hasta el fin de sus días... ¿sabeis porque?
Porque supo aprender a tiempo (en 1960) que la economía se antepone a la política en el rango de prioridades de los ciudadanos. El bienestar de los habitantes es mas imporatnte para ellos que una mierda de elecciones y referéndums. Mirad el régimen comunista chino.

Ahora tenemos una democracia de exactamente la misma calidad que en el año 2000. Diría que incluso mejor toda vez que los corruptos van cayendo.
Lo que pasa que está fallando el sistema productivo. Por eso ahora, como pollos sin cabeza todos están buscando la democracia perdida por el camino. Jajaja  la democracia no se ha perdido. No la busquéis.
Lo que se ha perdido es la cotización del pisito, y para no reconocerlo os están haciendo creer que lo que hay que cambiar es el sistema democrático.
Pero mas democracia no va a traer más dinero. Lo que hay que hacer es olvidarse del pisito y transicionar al nuevo modelo productivo.

REPITO: exactamente el mismo sistema y las mismas instituciones que había en 2004.
Mejorable por supuesto, pero exactamente igual de democrático, limpio y mayoritario.
Y antes todos estaban contentos.

PIBpercapita et circenses

Joer macho, cuando las clavas, las clavas bien 

Pues sí: DAME CRECIMIENTO ECONÓMICO A LARGO PLAZO Y YO TE PEDIRÉ UN PALÉ DE VASELINA PARA ANGUITAS Y TREVIJANOS 

[2 años]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

La prueba la tenéis en que en el año 2004 España tenía -según todos los españoles- una democracia sana y unas instituciones que eran ejemplo mundial de participación ciudadana. Y ahora que no hay dinero resulta que la misma democracia, los mismos partidos, las mismas instituciones y la misma gente... ¿ya no es democracia?
Que ALGUIEN me explique que se ha perdido por el camino.
Que alguien me diga que fenómeno mágico ha sucedido para que del 2004 al 2014 hayamos pasado de una maravillosa democracia a algo que, según vosotros, ya no es democracia.
Que es lo que ha cambiado.
...
Lo que ha cambiado es el bolsillo.
Ahora todo son problemas con la democracia. Ahora todos son "Podemos".


El debate [democracia si - democracia no] está SUPERADO.
Vivís en el pasado. El sistema productivo va muy por delante del sistema político.
Franco murió en la cama, y su régimen siguió intacto hasta el fin de sus días... ¿sabeis porque?
Porque supo aprender a tiempo (en 1960) que la economía se antepone a la política en el rango de prioridades de los ciudadanos. El bienestar de los habitantes es mas imporatnte para ellos que una mierda de elecciones y referéndums. Mirad el régimen comunista chino.

Ahora tenemos una democracia de exactamente la misma calidad que en el año 2000. Diría que incluso mejor toda vez que los corruptos van cayendo.
Lo que pasa que está fallando el sistema productivo. Por eso ahora, como pollos sin cabeza todos están buscando la democracia perdida por el camino. Jajaja  la democracia no se ha perdido. No la busquéis.
Lo que se ha perdido es la cotización del pisito, y para no reconocerlo os están haciendo creer que lo que hay que cambiar es el sistema democrático.
Pero mas democracia no va a traer más dinero. Lo que hay que hacer es olvidarse del pisito y transicionar al nuevo modelo productivo.

REPITO: exactamente el mismo sistema y las mismas instituciones que había en 2004.
Mejorable por supuesto, pero exactamente igual de democrático, limpio y mayoritario.
Y antes todos estaban contentos.

Pero que locuras dices.

Mas democracia no va a traer mas dinero, lo que si puede hacer es no traer mas corrupcion y repartirlo mejor.

Y sí no estábamos hablando de mas o menos democracia. No hay mas o menos repito, hay o no hay.

Claro que sí cuando hay abundancia no hay problemas, que gran descubrimiento has hecho.
pero cuando hay escasez aparecen todos los defectos de golpe y lo jode todo aún mas, de eso es de lo que hablamos.

En cualquier caso Chosen.

Te parece correcto que se negocie en secreto en tu nombre un tratado que tiene en uno de sus puntos que una empresa puede querellarse contra un gobierno en un tribunal especial por cambiar alguna ley que la afecte.

Te parece correcto que con tu voto se negocie un tratado cuyos puntos se mantendrán en secreto durante 5 años, un tratado que va a modifica leyes esenciales sobre servicios primarios imprencindibles para la supervivencia humana.

Ahora me vas a responder con la versión un poco mas elaborada del "bueno,mmmm, si trae trabajo....mmmm"

Amos no me jodas hombre.

Y mírate bien el video que he puesto en la página anterior por favor, escúchate bien las clases de corrupción que describe Trevijano, a ver si te suenan de algo....

[Marlow]

¿Las críticas a qué democracia representativa? Porque los mejores sistemas de la historia de la humanidad han sido democracias representativas, y las directas han acabado todas en oclocracia, tiranía de la masa.

Y en países inútiles que sólo sirven para fabricar chocolate y relojes de cuco. 

Chocolate, relojes de cuco... y referéndums con resultados como este:

http://www.eldiario.es/politica/Suiza-entrada-europeos-mercado-laboral_0_227127546.html

[Poisoned]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

La prueba la tenéis en que en el año 2004 España tenía -según todos los españoles- una democracia sana y unas instituciones que eran ejemplo mundial de participación ciudadana. Y ahora que no hay dinero resulta que la misma democracia, los mismos partidos, las mismas instituciones y la misma gente... ¿ya no es democracia?
Que ALGUIEN me explique que se ha perdido por el camino.
Que alguien me diga que fenómeno mágico ha sucedido para que del 2004 al 2014 hayamos pasado de una maravillosa democracia a algo que, según vosotros, ya no es democracia.
Que es lo que ha cambiado.
...
Lo que ha cambiado es el bolsillo.
Ahora todo son problemas con la democracia. Ahora todos son "Podemos".


El debate [democracia si - democracia no] está SUPERADO.
Vivís en el pasado. El sistema productivo va muy por delante del sistema político.
Franco murió en la cama, y su régimen siguió intacto hasta el fin de sus días... ¿sabeis porque?
Porque supo aprender a tiempo (en 1960) que la economía se antepone a la política en el rango de prioridades de los ciudadanos. El bienestar de los habitantes es mas imporatnte para ellos que una mierda de elecciones y referéndums. Mirad el régimen comunista chino.

Ahora tenemos una democracia de exactamente la misma calidad que en el año 2000. Diría que incluso mejor toda vez que los corruptos van cayendo.
Lo que pasa que está fallando el sistema productivo. Por eso ahora, como pollos sin cabeza todos están buscando la democracia perdida por el camino. Jajaja  la democracia no se ha perdido. No la busquéis.
Lo que se ha perdido es la cotización del pisito, y para no reconocerlo os están haciendo creer que lo que hay que cambiar es el sistema democrático.
Pero mas democracia no va a traer más dinero. Lo que hay que hacer es olvidarse del pisito y transicionar al nuevo modelo productivo.

REPITO: exactamente el mismo sistema y las mismas instituciones que había en 2004.
Mejorable por supuesto, pero exactamente igual de democrático, limpio y mayoritario.
Y antes todos estaban contentos.

Pero que locuras dices.

Mas democracia no va a traer mas dinero, lo que si puede hacer es no traer mas corrupcion y repartirlo mejor.

Y sí no estábamos hablando de mas o menos democracia. No hay mas o menos repito, hay o no hay.

Claro que sí cuando hay abundancia no hay problemas, que gran descubrimiento has hecho.
pero cuando hay escasez aparecen todos los defectos de golpe y lo jode todo aún mas, de eso es de lo que hablamos.

En cualquier caso Chosen.

Te parece correcto que se negocie en secreto en tu nombre un tratado que tiene en uno de sus puntos que una empresa puede querellarse contra un gobierno en un tribunal especial por cambiar alguna ley que la afecte.

Te parece correcto que con tu voto se negocie un tratado cuyos puntos se mantendrán en secreto durante 5 años, un tratado que va a modifica leyes esenciales sobre servicios primarios imprencindibles para la supervivencia humana.

Ahora me vas a responder con la versión un poco mas elaborada del "bueno,mmmm, si trae trabajo....mmmm"

Amos no me jodas hombre.

Y mírate bien el video que he puesto en la página anterior por favor, escúchate bien las clases de corrupción que describe Trevijano, a ver si te suenan de algo....

A mí no me parecen locuras para nada. Al igual que presuponer que en el Tratadito de marras van a empujar todo lo que pueden -y más- la ponzoña mas negra del ser humano y los capitales financieros. Con eso se cuenta, y según qué lobbys, se tiene más o menos influencia.

Si verdaderamente piensa en "americanizar" Europa y no "europeizar" América, van dados. Pero de verdad, porque la gente en muchas partes está hasta los mismos. Si no saben interpretar los resultados electorales en Europa y las crecientes Detroits, pues las vamos a ver de todos los colores.

Yo defiendo el libre mercado, pero por supuesto INTERVENCIONISTA para salvar los fallos de mercado, que de esas tonteridas y el rollo del buen salvaje se olvidan -casualmente- siempre esos psicópatas. Si vemos que eso se quebranta y vamos al Capitalismo más salvaje, pues entonces se lucha hasta las últimas consecuencias, porque tras eso la muerte del sueño europeo está asegurada.

Un saludo.

[Маркс]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

Meec. Error.

Tu gran falla es precisamente esa.

Es justamente al revés.

El problema es político, no económico. Ahí reside el engaño y con ese timo se inocula a la MN.

Además, la economía es una he-rra-mien-ta política que articula prácticamente todo, pero eso, como herramienta política.

Desde Hume a todas las escuelas del pensamiento económico. De lo primero que se estudia precisamente en las ciencias sociales.

[2 años]

Y os olvidáis que buena parte de la mierda que estamos comiendo ahora proviene de la corrupción de cuando había "abundancia" porque era abundancia ficticia, y lo era porque existían todas esas corrupciones que denuncia Trevijano.

Sí esa democracia limpita que dice Chosen.

No sois ingenuos no, sois lo siguiente.

Y mira que Trevijano es liberal, que se caga en podemos porque no pronuncian nunca la palabra libertad.

[johnnyburbuja]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

Cuando renuncias a la libertad para tener prosperidad, acabas perdiendo la libertad y la prosperidad.

"Aquellos que sacrifican libertad por seguridad no merecen tener ninguna de las dos", Benjamin Franklin.

Saludos.

[Micru]

Algunos prefieren abrazarse al dios mercado aunque vaya en contra de sus intereses... vaya, vaya... y mira que ya sabemos lo que nos quieren traer... 

https://www.youtube.com/watch?v=lknW2mzXMMY

Si después de ver el video todavía quieren TTPI, cománselo todo con patatas, pero conmigo no cuenten.

[Lili Marleen]

Primero cazaban y luego lo repartían;

tb es cierto que antes organizaban quien iba a por el mamut por aquello de asegurar el exito de la misión.....

1- organizar la caza=politica en su vertiente legislativa/ejecutiva/
2- cazar= modelo productivo= economía?
3- repartir la caza = politica economica


si no se organizasen cazarían de todas formas, con menor o mayor exito, pero si no cazan no hay nada que repartir

vaya antes o despues lo importante es lo economico, el pan para entendernos , y ya después lo que la piramide de prioridades diga en cada época

[Маркс]

Primero cazaban y luego lo repartían;

tb es cierto que antes organizaban quien iba a por el mamut por aquello de asegurar el exito de la misión.....

1- organizar la caza=politica en su vertiente legislativa/ejecutiva/
2- cazar= modelo productivo= economía?
2- repartir la caza = politica economica


si no se organizasen cazarían de todas formas, con menor o mayor exito, pero si no cazan no hay nada que repartir

vaya antes o despues lo importante es lo economico, el pan para entendernos , y ya después lo que la piramide de prioridades diga en cada época

Cazarán los que estén en disposición para hacerlo, es decir, el cojo, manco, o enfermo no. Si éste o estos dependen de la caridad de los cazadores mal vamos porque muchos de ellos palman.

Por tanto, la política organiza, gestiona, fiscaliza y distribuye la caza en sus diferentes marcos conceptuales o ideológicos, a partir de aquí se compensa en mayor o menor medida la igualdad económica o no, pero todos comen de la caza.

Es que es muy importante conceptualizar esto, tan importante como saber que la economía siempre, repito, siempre está dictada bajo organigramas ideológicos muy definidos. Siempre, y como tal no puede funcionar sóla nunca.

Una cosa es la analítica económica y otra muy diferente su función ideológica.

[Poisoned]

Algunos prefieren abrazarse al dios mercado aunque vaya en contra de sus intereses... vaya, vaya... y mira que ya sabemos lo que nos quieren traer... 

https://www.youtube.com/watch?v=lknW2mzXMMY

Si después de ver el video todavía quieren TTPI, cománselo todo con patatas, pero conmigo no cuenten.

https://www.youtube.com/watch?v=7gMnYKzJkik


No empieces por ahí, que como investiguen al otro lado tampoco les va a hacer mucha gracia el TTPI.

Vamos, que pegan un taponazo que Europa empieza -literalmente- en Limoges 

Y a lo mejor, hasta se lo agradecen, resolución de la ONU mediante 

[visillófilas pepitófagas]

El debate político es secundario, estais cayendo en la trampa.
Primero va el debate económico.

Meec. Error.

Tu gran falla es precisamente esa.

Es justamente al revés.

El problema es político, no económico. Ahí reside el engaño y con ese timo se inocula a la MN.

Además, la economía es una he-rra-mien-ta política que articula prácticamente todo, pero eso, como herramienta política.

Desde Hume a todas las escuelas del pensamiento económico. De lo primero que se estudia precisamente en las ciencias sociales.

Маркс, posiblemente eso haya cambiado (punto de inflexión en el siglo XX) y por eso estamos todos preocupados (tú incluido) con que las corporaciones y poderes económicos dobleguen a los Estados.

Además, por primera vez el mundo es global (en sentido puro y estricto) y está mucho más unido por economías súper conectadas y personas súper conectadas que por políticas o sociedades (que no han alcanzado el mismo nivel de interconexión).

La economía no es una ciencia como la física, así que lo que "siempre ha sido verdad" puede dejar de serlo de un plumazo (en unas décadas).

Y creo que CHOSEN tiene mucha razón en señalar que el sistema político español estaba ya podrido hace décadas, pero lo llamaban todos "democracia ejemplar" porque tenían el riñón bien cubierto de deuda o pelotazos, y cuando se ha acabado la guita, ese mismo sistema nos parece una abominación dantesca. La población, como gran masa, es (somos) muy hipócritas y muy cínicos.

Por cierto, ¿a cuánta gente se ha oído cantar "yo soy español, español, español" cuando la selección ha perdido? Hipócritas y cínicos.

Dicho esto, me parece una guarrada lo del TTIP, por el fondo y por la forma. Muy decepcionante EEUU, que cae como una rata, y todavía más la UE que en lugar de enfrentar su oportunidad y responsabilidad histórica de crecer en la crisis abriéndose a otras zonas, se refugia - no se sabe de qué - en el abrazo del oso de EEUU.

Creo que tenéis parte de razón tanto 2 años como CHOSEN, y si podéis evitar un poco los topetazos dialécticos, el debate avanzaría más y mejor (sí, los toros se ven muy bien desde la barrera  )

[sincriterio]

Del foro amigo.
https://www.diagonalperiodico.net/global/23292-wikileaks-confirma-planes-la-ue-para-entregar-servicios-multinacionales.html


Paso toda la información del tratado a todos los amigos que puedo. Que rule.
Si está mejor en el hilo del rescate de España, cambiarlo, gracias.