Hablemos de Europa

[visillófilas pepitófagas]

Porque ese cambio de rumbo en Grecia?

Han visto los colmillos al lobo???

Algunos foreros llevamos tiempo hablando (en este y otros hilos) del teatro de las negociaciones, de la postura insostenible del gobierno griego, de las histerias mediáticas del frente anglo, de que esto no es Alemania vs Grecia sino Grecia vs sus 27 socios UE + CE + BCE + FMI, etc., etc.

Si ponen guiñol, tú eliges verlo o no. Pero si lo ves, no te lo creas.

[visillófilas pepitófagas]

Como muestra, un botón: Tsipras ya está jugando el comodín de víctima como previmos.

Tsipras: 'Dimos batalla difícil para un acuerdo que permitirá la recuperación'
- El primer ministro griego, Alexis Tsipras, afirmó hoy que su Gobierno dio una "batalla dura" durante seis meses y "luchó hasta el final para un acuerdo que permitirá al país recuperarse".
- "Afrontamos dilemas difíciles y tuvimos que hacer concesiones difíciles para evitar la aplicación de los planes de algunos círculos ultraconservadores europeos"
- "El acuerdo es difícil pero evitamos la intención de transferir activos estatales al exterior. Hemos evitado el plan para el estrangulamiento financiero y el colapso del sistema bancario", defendió Tsipras ante la prensa. "En esta dura batalla, logramos ganar una reestructuración de la deuda", añadió.
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a372a246163fe5298b4573.html

[Mad Men]

Porque ese cambio de rumbo en Grecia?

Han visto los colmillos al lobo???

Algunos foreros llevamos tiempo hablando (en este y otros hilos) del teatro de las negociaciones, de la postura insostenible del gobierno griego, de las histerias mediáticas del frente anglo, de que esto no es Alemania vs Grecia sino Grecia vs sus 27 socios UE + CE + BCE + FMI, etc., etc.

Si ponen guiñol, tú eliges verlo o no. Pero si lo ves, no te lo creas.

Esa bajada de humos ejemplifica lo mal que deben estar.

[visillófilas pepitófagas]

Porque ese cambio de rumbo en Grecia?

Han visto los colmillos al lobo???

Algunos foreros llevamos tiempo hablando (en este y otros hilos) del teatro de las negociaciones, de la postura insostenible del gobierno griego, de las histerias mediáticas del frente anglo, de que esto no es Alemania vs Grecia sino Grecia vs sus 27 socios UE + CE + BCE + FMI, etc., etc.

Si ponen guiñol, tú eliges verlo o no. Pero si lo ves, no te lo creas.

Esa bajada de humos ejemplifica lo mal que deben estar.

Lo mal que están ya era vox populi. Están quebrados; siguen gastando más de lo que ingresan; no recaudan impuestos porque es antidemocrático; tienen un sector público gigante, ineficiente y donde reside gran parte de la mucha corrupción del país...

Esto no es una bajada de humos, es cuando se descubren las cartas al final de la mano y se ve quién iba de farol.

- A: Apuesto mil euros.
- B: ¿Mil euros? Jojojo...
- A: Pero si llevas una mierda de cartas...
- B: ¿Una mierda? Jojojo... Estás perdido. Pero espera, que soy tan demócrata que voy a hacer un referéndum para ver si el pueblo quiere que suba la apuesta al doble o al triple.
- El pueblo: ¡El triple, el triple!
- B: Que me dicen que te eche el triple.
- A: ¿Pero tú estás bien de la cabeza? Coño, que somos colegas, te estás apostando la casa y llevo póker...
- B: Bueno, pues no voy, pero que conste que es por nuestra amistad, ¿eh?.
- B al pueblo: Joder, he luchado la mano todo lo que he podido, pero he tenido que rajarme por evitar rencillas con algunos de los jugadores más ultraconservadores de la mesa, que no son tan demócratas como yo. ¡Pero la valentía y la honra no nos la quita nadie!

[sudden and sharp]

¿Y Puerto Rico?
  -- Que emigren.

Geographical Notes on Puerto Rico
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/01/geographical-notes-on-puerto-rico/?_r=0

[muyuu]

La jugada de Grecia ha sido la peor posible. No puedes subir la apuesta en cada ronda y luego no estar dispuesto a llegar hasta el final, retirándote en el último minuto.

Pasará a los anales de la historia. 

[visillófilas pepitófagas]

¿Y Puerto Rico?
  -- Que emigren.

Geographical Notes on Puerto Rico
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/01/geographical-notes-on-puerto-rico/?_r=0

 

Después de todo lo vomitado sobre Grecia, estas payasadas sobre Puerto Rico...

Consejos vendo, que para mí no tengo.

Que le hayan dado un Nobel de Economía a este pájaro...

[visillófilas pepitófagas]

La jugada de Grecia ha sido la peor posible. No puedes subir la apuesta en cada ronda y luego no estar dispuesto a llegar hasta el final, retirándote en el último minuto.

Pasará a los anales de la historia. 

Todos los políticos juegan a eso. Kick the can down the road. El truco está en estirar la partida para que la ronda final le explote toque a otro.

A Tsipri le salió mal el cálculo (referéndum autoinmolador fallido inclusive).

Como decían Faemino y Cansado: "Podíamos decir que no analizó bien el modelo de negocio... Podíamos decir que no calculó bien la oferta y la demanda... Naaah.. Se comió la mieeeerda"

[CHOSEN]

Una Unión Federal eficaz [...] Gobierno Nacional (en este caso los Estados Federados a través del poder ejecutivo). [...] intereses nacionales de cada Estado soberano [...] Poder Federal (que engloba a todas las soberanías nacionales), donde no cuestiona la existencia de la Unión [...]

Esto es lo que yo he visto en las reuniones del eurogrupo, salvando diferencias lógicas que se pueden achacar a lo poco rodado del mecanismo y al hecho obvio de que la UE es una unión de países con historia propia (no como USA).
Contra el devenir lógico de una federación con intereses muchas veces contrapuestos, los únicos que se han enfundado en una bandera amagando barbaridades -como vender la frontera a Rusia- han sido los ultranacionalistas griegos, defendiendo su mierda de soberanía y amenazando con "destruir la unión"  Enfrente he visto representantes de distintos países (ver infografías de la mesa de negociaciones). El resultado es indiferente. El procedimiento ha sido el que tenía que ser.
Recordemos que en USA varios Estados han amenazado también con "salirse"
http://www.abc.es/internacional/20121203/abci-texas-quiere-independizarse-estados-201212030902.html google está lleno de noticias sobre estos amagos.

Vale CHOSEN, pero dime tú cómo coño garantizas que en las próximas elecciones no se resucite a Gil&Gil, se presente y pase por encima de Pablemos. No lo puedes garantizar

No se trata de impedir que este o aquel pasen por encima de nadie.
Eso lo decide el pueblo en su infinita ignorancia y en eso consiste la democracia.
Se trata de disponer de los mecanismos necesarios para, en caso de que Mr.Corrupto vuelva a salir alcalde, esto tenga las mínimas consecuencias posibles. Y las consecuencias que sean inevitables -que las habrá- tengan que ser asumidas por quienes lo han puesto ahí.
¿Y quienes lo han puesto ahi?
Los ciudadanos.

Por eso, cuando acabe todo, Tsipras se va a ir a su casa a vivir su vida, y quienes van a asumir las consecuencias van a ser los ciudadanos griegos, que fueron los que han mantenido los últimos 20 años un estado corrupto, insolvente y tramposo.

Por eso la deuda debe ser legítimamente asumida por el pueblo griego.
Y si lo hay que ayudar, lo ayudamos.
Pero recordando que en 2000 ya era deuda legítima y genuinamente griega.
Y en 2006.
Y en 2012.

¿Donde están HOY los de la deuda ilegítima? 

Pues eso quiero decir.
Que la gente es libre para cambiar de opinión si quiere. Pero cambiar de opinión no te libra de asumir las consecuencias de decisiones pasadas. Y entre esas consecuencias se incluye que un fulano como yo les recuerde por internet que se habían subido al monte.
¿Ahora los griegos se han vuelto todos partidarios de Tsipras?
Ni mucho menos. Mas de la mitad de los griegos estaban encantados con las exenciones fiscales a los armadores, su ejército hiperdesarrollado, su paguita y su sueldito en negro.

Ojo, y detrás va España y su 110% de deuda.
Yo votaría SI a las condiciones de la malvada troika, porque confío más en los funcionarios europeos (los cuales muchos son españoles) que en los políticos españoles.

[2 años]

.....
Yo votaría SI a las condiciones de la malvada troika, porque confío más en los funcionarios europeos (los cuales muchos son españoles) que en los políticos españoles.

Ya bueno, los llamas funcionarios para darles un aura de tecnocracia neutra...pero no es así ni mucho menos.

Todo este tinglado que estamos viendo va bastante mas allá de los frios numeritos y es política pura y dura, y Merkel pertenece a un partido político que tiene una ideología.
Y el FMI también tiene una ideología, que alomejor a tí te encanta pero a mi no.

Y me parece muy bien que no confies en tus conciudadanos ni en lo políticos de tu pais, pero renunciar a cambiar eso y coger el camino fácil que es ponerte en manos de un país que ha demostrado en el último siglo unas cuantas cositas un poco feas pues me parece que es tan deleznable como votar a Jesus Gil, mas o menos.

Mi vecino es tonto, que me maneje el vecino Aleman...cojonudo oyes...

[El afilador]

.....
Yo votaría SI a las condiciones de la malvada troika, porque confío más en los funcionarios europeos (los cuales muchos son españoles) que en los políticos españoles.

Ya bueno, los llamas funcionarios para darles un aura de tecnocracia neutra...pero no es así ni mucho menos.

Todo este tinglado que estamos viendo va bastante mas allá de los frios numeritos y es política pura y dura, y Merkel pertenece a un partido político que tiene una ideología.
Y el FMI también tiene una ideología, que alomejor a tí te encanta pero a mi no.

Y me parece muy bien que no confies en tus conciudadanos ni en lo políticos de tu pais, pero renunciar a cambiar eso y coger el camino fácil que es ponerte en manos de un país que ha demostrado en el último siglo unas cuantas cositas un poco feas pues me parece que es tan deleznable como votar a Jesus Gil, mas o menos.

Mi vecino es tonto, que me maneje el vecino Aleman...cojonudo oyes...

Creo que a estas alturas de la película parece más o menos claro que los que saben manejar la economía de un país son los norteños (con puntos negros como las opacas Sparkasse alemanas o las contabilidades del DB). También son los que son capaces de diseñar un política económica perdurable en el tiempo responsable de tener una moneda considerada "fuerte", también son los mismos que son capaces de mantener y proteger un desarrollo industrial que no lo lleva mal para estar todos metidos en la globalización. También son los que pueden sacar algo de pecho con su estado de bienestar y cosas así...

¿Quiero que un Hans, un Françoise, una Gudrun o un Lars me gestionen todo lo que he mencionado anteriormente? Rotundamente sí. No porque sea un traidor a la patria, sino porque ha quedado patente que un Francisco, María, Mariano o Juan son una calamidad gestionando lo que tocan. No sólo eso, sino que se me beben las cervezas. Cuando los políticos patrios sean decentes, merecerán mi confianza. Y no al revés: mi confianza no les va a convertir en decentes.

Ahora lo jodido. ¿Cómo nos tratará un norteño? ¿nos considerará de los suyos y evitará toda tentación de tratarnos como a una colonia indígena?. Pues eso ya es difícil de contestar. Por eso mi inocente punto de vista es que los países de UE se dejen de fronteritas y de soberanías nacionales para de una vez actuar como una unidad federal (?). Así no tendré miedo de que Hans o Henrike traten de pasarse de listos conmigo ya que a nivel práctico seré tan "buen" ciudadano como cualquiera.

Y ahora ya pueden enviarme a abrevar a mi unicornio de colores. O no.

[saturno]

Acuerdo completo  (pendiente de votos parlamentarios)

http://tempsreel.nouvelobs.com/la-crise-grecque/20150713.OBS2559/que-contient-l-accord-qui-met-fin-au-grexit.html

http://en.youscribe.com/catalogue/tous/l-accord-sur-la-crise-grecque-2595596

[CHOSEN]

No es ponerse en manos de nadie.
Es elegir unas normas que aplicar al sistema socioeconómico europeo común.
Y yo prefiero las normas que proponen los gestores europeos (de múltiples nacionalidades) a las que proponen los pseudocomunista-falangistas españoles.


Pero vamos, que no soy el único.
Ha sido Tsipras quien ha firmado el acuerdo que le pusieron en la mesa.
De su puño y letra.
No era él de quien decíais que era el "defensor del pueblo" ¿?
¿Que pasa, que hubo pucherazo en las elecciones de hace 6 meses?
¿Que pasa, que ya no es el presidente de un partido griego autodenominado de izquierda?

Yo dije el primer día que sólo os había vendido fantasías, como el coletas.
No me tengo que mover del sitio.

Y me parece muy bien que no confies en tus conciudadanos ni en lo políticos de tu pais, pero renunciar a cambiar eso [...]

No, si yo no renuncio a nada.
Primero la Sanación.
Y en 2025 ya hablaremos 

[saturno]

- Bajada de tipos para los PIGS
- Subida para el Fly to Quality durante el periodo de incertidumbre

Grèce


Allemagne


France (marché secondaire)



Fuennte: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

(No sé como sacar el de ES)

Gracias en:  http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=63461&sid=61fb99826150450f05db1c9230474a6d&start=7500#p2014833 

[juancoco]

¿ Cuanto nos jugamos a que dentro de dos años estaremos otra vez en las mismas con Grecia,  con el cuarto rescate encima de la mesa, la economía Griega en hiperdepresión y la deuda en el 250% del PIB ?

....y probablemente con España también.

A quien se le ocurre montar una zona de common currency sin presupuestos estatales unificados y libre movilidad (pero de verdad) de la población económicamente activa.