Hablemos de Europa

[Republik]

Cómo estará la cosa que hay un político alemán diciendo que la diferencia es que los humanos seguimos, según grupo "étnico/cultural/espacial" (esto cada cual que lo apellide como quiera), distintas estrategias reproductivas (asimila, suponggo que sin llegar a ser completo porque eso sería disparatado, a unos a la K y otros a la R)  y por eso las tasas de crecimiento tan disímiles de las últimas décadas.

http://platea.pntic.mec.es/~cmarti3/CTMA/BIOSFERA/r_k.htm

Esto es otro debate interesante, porque hace apenas 40 años todo esto era pura ciencia ficción, y el libro de Raspail una excentricidad que la progresía del momento, en la que militaba, le perdonó (es que ni se dió cuenta de lo que era, en 1961 Argelia tenía 11M de habitantes y Francia más de 50m). Hoy es casi un lepenista y a 10 años vista puede que un profeta.

[Lego]

¿Qué derecho tenemos a cerrar una frontera y vigilarla?. El que nosotros mismos nos arrogamos (nos otorgamos). ¿De dónde nace ese derecho?.
De que nosotros lo valemos.

¿Por qué nosotros lo valemos?.

Y eso sólo se puede responder con una venda ideológica.

La cuestión es que el que ha nacido en Mauritania se va a joder por haber nacido en Mauritania y yo no me voy a joder por haber nacido en España.
Y además los que no nos vamos a joder (o nos vamos a joder menos) nos ponemos de acuerdo para cerrarnos, hacer piña y que las cosas sigan más o menos igual, cerrando, vigilando, defendiendo...

Necesitamos justificaciones ideológicas para defender eso.

Creo que estás hablando de soberanía.

No tengo ningún problema moral ni ideológico para justificar eso.  Y podría argumentar (a mi nivel) los reparos morales e ideológicos que me saltan cuando contemplo la opción contraria.

[Mad Men]

Cómo estará la cosa que hay un político alemán diciendo que la diferencia es que los humanos seguimos, según grupo "étnico/cultural/espacial" (esto cada cual que lo apellide como quiera), distintas estrategias reproductivas (asimila, suponggo que sin llegar a ser completo porque eso sería disparatado, a unos a la K y otros a la R)  y por eso las tasas de crecimiento tan disímiles de las últimas décadas.

http://platea.pntic.mec.es/~cmarti3/CTMA/BIOSFERA/r_k.htm

Esto es otro debate interesante, porque hace apenas 40 años todo esto era pura ciencia ficción, y el libro de Raspail una excentricidad que la progresía del momento, en la que militaba, le perdonó (es que ni se dió cuenta de lo que era, en 1961 Argelia tenía 11M de habitantes y Francia más de 50m). Hoy es casi un lepenista y a 10 años vista puede que un profeta.

Lo irónico es que Francia tras la primera guerra mundial repobló el país con gente del Este, porque millones de jóvenes perdieron las vidas en la lucha contra Alemania. Además todo el sur de Francia (que algunos la consideran la auténtica Francia) siempre ha sido un lugar de comercio y mestizaje histórico.

Pero bueno, aún tienen el sueño de lo auténticamente Francés.

Con lo que estoy de acuerdo es en que los musulmanes no se integran, almenos un porcentaje lo suficientemente elevado como para provocar problemas graves, y es que la puta religión lo destroza todo, se me revuelve el estomago cuando veo que los hijos de Alá destruyen las ruinas de la antigua Mesopotamia.

[saturno]

Con lo que estoy de acuerdo es en que los musulmanes no se integran, almenos un porcentaje lo suficientemente elevado como para provocar problemas graves, y es que la puta religión lo destroza todo, se me revuelve el estomago cuando veo que los hijos de Alá destruyen las ruinas de la antigua Mesopotamia.

Mira, yo creo que se integran como los rusos, los polacos, los italianos, los españoles y los que fueron y serán. A partir de las 2a generación, dejas de distinguirlos. Porque no puedes. O por razones que ya no son exactamente las que pensamos (1)

Estoy convencido de que la diferencia con la entre-guerras del XX y ahora no es la migración y su integración, o los problemas que conllevan todas las oleadas de población.

La diferencia es que esta oleada coincide con los 30 años de capitalismo popular.

El CP ha pretendido imponer un "modelo de sociedad" predeterminado, économico, social, pero basado en el Pisito, y no en las ganas de vivir. Ese modelo es profundamente anti-cultural e indirectamente, anti-integracionista. Es anti-social en el más amplio sentido del término

Salimos de un infierno socio-cultural, y ahora, nuestro modelo de sociedad no es capaz de cumplir su función asimiladora. Ni con nuestros hijos (ni los tenemos), ni con los hijos de los inmigrantes

Pero echar la culpa a los inmigrantes, es tan absurdo como echarsela a los hijos que no hemos querido criar. Entre otras cosas, porque los jóvenes inmigrante están haciendose la misma reflexión que los "oriundos-de". La misma reflexion mal hecha.

La causa son 15 años x 2  de CP delirante que bastan para borrar la memoria de lo que fuimos y somos.
Debemos recuperar las ganas de vivir. de vivir en sociedad. Que es lo mismo que encontrar razones para desalojar a los representantes del CP





(1) El otro día me enteré que el término que más se busca en Francia en sitios pornográficos es "beurette", que sería algo así como "arábiga", como cuando dices "morena" o "rubia". Es un caso único en las estadística de esos sitios.
Vaya, que como otros sueñan con las suecas o las brasileñas, pero esas las buscan en todas las latitudes. Pero las estadísticas de Francia son distintas. :-)
Te paras a pensar en ello, y a ver, -- ¿Quien puede pretender que no hay integración?
Olvidaros de chorradas, que lo esencial sigue estando ahí.

("Inteligencia bruta", me parece bien llamarlo así ;.)

[Lego]

sería interesante conocer el desglose de esa búsqueda (beurette) por localidades o, mejor, por barrios.

No vaya a ser que la estadística nos enseñe que esa búsqueda es la predominante entre los propios beurettos, porque entonces sugeriría justo lo contrario de lo que parece sin saber eso. Que no se integran ni para las pajas, y que además ven mucho porno, lo suficiente para que la búsqueda de un grupo del 25% sea la tendencia global.

Ni idea de si es así o todo lo contrario. Sólo quiero recordar que las estadísticas las carga el diablo. 

Concediéndote buena parte de razón, también creo que no se puede decir que el nivel de integración de los árabes y africanos sea equiparable al de otros europeos o eslavos.   Diría que solos los chinos son más resistentes a la asimilación por el anfitrión, y tienen barrios por todo el mundo que son (creo que más antes que ahora) pequeñas chinas.

Se nos mezclan varios debates.

 - La cantidad de inmigración a recibir. Los criterios de selección, de haberlos.
- La respuesta a los que no se va a poder recibir. (Que serán muchos millones por muchos que acojamos)
- El nivel de asimilación exigido. Por un lado, comprobamos que tener islas de costumbres que entran en conflicto con lo común aquí (el multiculturalismo) no está funcionando.  Pero, por otro lado, obligar a que la gente lleve determinada forma de vida va contra nuestros principios.  El talante Europeo es de torancia con las minorías. Pero ¿si dejan de serlo? En democracia, el problema se hace inminente cuando las "islas" alcanzan masa electoral relevante por demografía, y urgente si pueden formar mayorías que podrían darle la vuelta a nuestro derecho, el escrito y el no escrito. 

 Éste es un debate sobre fundamentos políticos y jurídicos urgente. Y sin hacer el chorras porque, dadas las cifras de natalidad comparadas y las expectativas de nueva inmigración, va a ser necesaria una respuesta política seria muy pronto.  Si se evade y se sigue actuando así, la tensión social acabará dando disgustos. 


Y, para rematar una entrada poiticamente incorrectísima, me tiro en otra piscina todavía peor.

¿Os acordáis de este interesante interactivo?
http://ncase.me/polygons-es/

Aparte de venir muy a cuento de la discusión, lo uso para llamar la atención sobre la tesis que mueve el juego:  Casi todo el mundo prefiere vivir donde no es minoría. Nos  encanta algo de diversidad, pero siempre que no nos quedemos en minoría, eso ya no nos gusta nada.

Cuestiones:  ¿es cierto eso? Yo apostaría que sí, pero muchas veces pierdo apuestas.   De ser cierto ¿Es algo natural, reptiliano? Si es así yo soy partidario de canalizarlo, pero negarlo sólo puede traer resistencia.  Yo creo que sí, que es reptiliano.

Lo que, para muchos, no implica que sea invencible, y esto nos trae las siguientes dudas. ¿Sería mejor que no exisitiera ese impulso, sea reptiliano o cultural?  Y, de ser buena cosa que desapareciera, ¿es aconsejable forzar el cambio? ¿Qué métodos son aceptables?

 

 

[sudden and sharp]

sería interesante conocer el desglose de esa búsqueda (beurette) por localidades o, mejor, por barrios.
[...]

Una chica guapa, es una chica guapa.



O eso creo yo.

[saturno]

Bueno, ahora mismo la ministra de educación Najat Vallaud-Belkacem sería una "beurette"
(cuidado que es término argótico, como si tratas a alquien de "latino", viene del diminutivo femenino de "beur", que es a su vez "arabe" pronunciado al revés)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem

Y la ex-ministra de justicia gala hacía salivar a Ansar (uno muy latino que no usa preservativo).
https://es.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Etc.


Aunque creo que la más emblemática de las beurettes en términos de fantasía es :

https://es.wikipedia.org/wiki/Nabilla_Benattia
(para fotos, busquen nabilla en google)


Creo que en el registro de la fantasia, la beurette francesa sería comparable a la "latina" : es decir, descendientes de colombianos, mexicanos, ecuatorianos... de inmigrantes americanos
(aunque el término "latino" se lo trajeron con ellos de América, porque lo de "sudaca" no tiene sex-appeal)

-------------


Volviendo al tema.
Hablar del peligro islámico es como si nos pusieramos a espantarnos de la cantidad de evangelistas vendedores de biblias o de católicos ultraortodoxos. 

Vamos a ver, cómo vamos espantarnos de 4 rezos y burkas si resulta que en semana santa, hay manifestaciones  de centenares de miles en toda la península llorando lágrimas sobre el manto de una estatua de carton piedra ? ¡Pero si los porteadores se visten como el KKK!  (ya supongo que el gorro del KKK viene de Semanas Santas similares, pero ¿se puede diferenciar algo del arrebato mistico que se apodera de los tipos que lo visten?)

Por ahora es un atractivo turistico. ¿Y si a algún tarado se le ocurre recuperarlo para montar una cruzada?
O plantea que el Gobierno deba nombrar a los obispos y levantar en su nombre el impuesto religioso, el diezmo ?

Lo grave de las manifestaciones religiosas, es la propaganda que viene detrás y que recupera para sus propios fines la religiosidad normal de cualquier vecino.

http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/07/cospedalrouco.jpg

Pero que un tipo sea religioso, de forma básica, yo creo que es buena señal de salud mental. Lo anormal es cuando la gente deja de hacerse preguntas sobre el más allá de su vida. Y convierte una simbología religiosa en un fin en si mismo, y en norma para todos.

[Raf909]

Bueno, ahora mismo la ministra de educación Najat Vallaud-Belkacem sería una "beurette"
(cuidado que es término argótico, como si tratas a alquien de "latino", viene del diminutivo femenino de "beur", que es a su vez "arabe" pronunciado al revés)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem

Y la ex-ministra de justicia gala hacía salivar a Ansar (uno muy latino que no usa preservativo).
https://es.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Etc.


Aunque creo que la más emblemática de las beurettes en términos de fantasía es :

https://es.wikipedia.org/wiki/Nabilla_Benattia
(para fotos, busquen nabilla en google)


Creo que en el registro de la fantasia, la beurette francesa sería comparable a la "latina" : es decir, descendientes de colombianos, mexicanos, ecuatorianos... de inmigrantes americanos
(aunque el término "latino" se lo trajeron con ellos de América, porque lo de "sudaca" no tiene sex-appeal)

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Volviendo al tema.
Hablar del peligro islámico es como si nos pusieramos a espantarnos de la cantidad de evangelistas vendedores de biblias o de católicos ultraortodoxos. 

Vamos a ver, cómo vamos espantarnos de 4 rezos y burkas si resulta que en semana santa, hay manifestaciones  de centenares de miles en toda la península llorando lágrimas sobre el manto de una estatua de carton piedra ? ¡Pero si los porteadores se visten como el KKK!  (ya supongo que el gorro del KKK viene de Semanas Santas similares, pero ¿se puede diferenciar algo del arrebato mistico que se apodera de los tipos que lo visten?)

Por ahora es un atractivo turistico. ¿Y si a algún tarado se le ocurre recuperarlo para montar una cruzada?
O plantea que el Gobierno deba nombrar a los obispos y levantar en su nombre el impuesto religioso, el diezmo ?

Lo grave de las manifestaciones religiosas, es la propaganda que viene detrás y que recupera para sus propios fines la religiosidad normal de cualquier vecino.

http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/07/cospedalrouco.jpg

Pero que un tipo sea religioso, de forma básica, yo creo que es buena señal de salud mental. Lo anormal es cuando la gente deja de hacerse preguntas sobre el más allá de su vida. Y convierte una simbología religiosa en un fin en si mismo, y en norma para todos.

Totalmente de acuerdo con usted. En España no podemos dar lecciones religiosas al "intolerable" mundo árabe cuando tenemos las vergonzosas representaciones de semana santa.

Miren, a modo de chascarrillo, el otro día viendo masterchef junior, donde salen niños de 8 a 12 años, sale un niño de málaga o de sevilla (no lo recuerdo) que era devoto de la semana santa, que pertenecía a 4 hermandades, y eso lo decía como su carta de presentación en un programa de cocina. A mí me pareció deleznable, porque por muy espabilado que sea un niño, esa devoción es totalmente inducida, por los padres, por los amigos, por la sociedad, y seguramente por el colegio. Y luego nos quejamos de que los musulmanes se hagan mezquitas y se pongan a rezar a una hora determinada.
En mi opinión, primero deberíamos poner orden en nuestra casa. La religión debería ser algo como la masturbación, que lo haga todo el mundo, pero en la intimidad de su casa o coche.

[Republik]

Cómo estará la cosa que hay un político alemán diciendo que la diferencia es que los humanos seguimos, según grupo "étnico/cultural/espacial" (esto cada cual que lo apellide como quiera), distintas estrategias reproductivas (asimila, suponggo que sin llegar a ser completo porque eso sería disparatado, a unos a la K y otros a la R)  y por eso las tasas de crecimiento tan disímiles de las últimas décadas.

http://platea.pntic.mec.es/~cmarti3/CTMA/BIOSFERA/r_k.htm

Esto es otro debate interesante, porque hace apenas 40 años todo esto era pura ciencia ficción, y el libro de Raspail una excentricidad que la progresía del momento, en la que militaba, le perdonó (es que ni se dió cuenta de lo que era, en 1961 Argelia tenía 11M de habitantes y Francia más de 50m). Hoy es casi un lepenista y a 10 años vista puede que un profeta.

Lo irónico es que Francia tras la primera guerra mundial repobló el país con gente del Este, porque millones de jóvenes perdieron las vidas en la lucha contra Alemania. Además todo el sur de Francia (que algunos la consideran la auténtica Francia) siempre ha sido un lugar de comercio y mestizaje histórico.

Pero bueno, aún tienen el sueño de lo auténticamente Francés.

Con lo que estoy de acuerdo es en que los musulmanes no se integran, almenos un porcentaje lo suficientemente elevado como para provocar problemas graves, y es que la puta religión lo destroza todo, se me revuelve el estomago cuando veo que los hijos de Alá destruyen las ruinas de la antigua Mesopotamia.

Francia es casi la excepción europea por ser uno de los estados más traído por los pelos (en lo histórico-cultural) al tiempo que mejor constituido.

Es rizar el rizo, de una minoría "irradiadora" ha sacado unos valores republicanos integradores que funcionan muy bien, de hecho hasta recientemente nadie los había ni cuestionado. Es lo más parecido a los EEUU que hay en Europa incluso mejorado porque la cohesión social es mayor. Hay una enorme cantidad de habitantes con sangre española, checa, polaca,portuguesa, argelina, libanesa....y son perfectamente franceses.

Y seguro que más o menos irán sabiendo salir de esta, más preocupante es la situación de otros países  bien por no entender de adaptación e integración de nuevas poblaciones (los argelinos de Francia hablan francés, los pakis de Malmö en muchos casos solamente urdu) o por haberla traído de lugares más conflictivos (de nuevo no es lo mismo el Túnez que intenta modernizarse que el Pakistán ultraidentitario en lo religioso, porque Pakistán sin Islam no es nada).

Y pese a todo tienen sus más y sus menos, pero Francia yo creo que en esta materia es lo mejor de Europa.

Sobre la presión migratoria futura, lo grave es la magnitud potencial, que exista hay que darlo por hecho, pero los números son tremendos y no estamos lejos de que se produzca algún éxodo por motivos de puro agotamiento de recursos físicos en el Sahel (donde el crecimiento demográfico es demencial y lo que hay es un río y mucha arena), por poner un ejemplo. Y Europa no se plantea que dejarse ahora €300-600.000M en infraestructuras hidraúlicas, eléctricas y de transporte en Africa es en neto una inversión de futuro y no un derroche de dinero público (crecería el comercio, Europa ganaría parte de la cuota perdida en el continente, disminuirían los incentivos a la emigración, a la guerra también...).

Mis miedos "raspailianos" tienen que ver con esto que menciono. No imaginamos lo que demográficamente se cuece en el subcontinente indio y el Africa subsahariana, y la costumbre en la economía y otras ciencias sociales es pasar de puntillas por lo energético (las disponibilidades hídricas son en algunas zonas un problema añadido y emparentado en cierto grado). En Le Monde Diplomatique del mes pasado precisamente venía un artículo sobre el desconcierto de los demógrafos ante el fénómeno africano, donde una fortísima caída de la mortalidad infantil no ha tenido su correlato en la fecundidad como se ha observado históricamente en casi cualquier otro lugar (las áreas rurales del subcontinente indio tampoco se están ajustando a los ritmos esperados pero las urbanas sí están en transición, como el N de Africa, que tiene mucho crecimiento inercial por delante pero está ya en transición demográica).

[lectorhinfluyente1984]

http://www.perezreverte.com/articulo/el-bar-de-lola/1048/sevilla-la-ciudad-de-los-pasos/

Para muchos - NO digo todos - los del "mundillo semanasantista" la Religión es algo completamente secundario, sería algo así como una expresión étnico-cultural, unas gotas de barroquismo pre-conciliar, un acontecimiento social donde nadie piensa en el significado religioso de lo que se celebra. Es más, hay muchos miembros de la Iglesia que son conscientes de esto pero no logran el "control" sobre los acontecimientos en determinados sitios, como en Sevilla, las cofradías son un verdadero "poder en paralelo" a la Iglesia "oficial".

(Esto me recuerda que en Japón también hay regalos navideños, aunque casi no hay cristianos, etc.)

[Mad Men]

Bueno, ahora mismo la ministra de educación Najat Vallaud-Belkacem sería una "beurette"
(cuidado que es término argótico, como si tratas a alquien de "latino", viene del diminutivo femenino de "beur", que es a su vez "arabe" pronunciado al revés)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem

Y la ex-ministra de justicia gala hacía salivar a Ansar (uno muy latino que no usa preservativo).
https://es.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Etc.


Aunque creo que la más emblemática de las beurettes en términos de fantasía es :

https://es.wikipedia.org/wiki/Nabilla_Benattia
(para fotos, busquen nabilla en google)


Creo que en el registro de la fantasia, la beurette francesa sería comparable a la "latina" : es decir, descendientes de colombianos, mexicanos, ecuatorianos... de inmigrantes americanos
(aunque el término "latino" se lo trajeron con ellos de América, porque lo de "sudaca" no tiene sex-appeal)

-------------


Volviendo al tema.
Hablar del peligro islámico es como si nos pusieramos a espantarnos de la cantidad de evangelistas vendedores de biblias o de católicos ultraortodoxos. 

Vamos a ver, cómo vamos espantarnos de 4 rezos y burkas si resulta que en semana santa, hay manifestaciones  de centenares de miles en toda la península llorando lágrimas sobre el manto de una estatua de carton piedra ? ¡Pero si los porteadores se visten como el KKK!  (ya supongo que el gorro del KKK viene de Semanas Santas similares, pero ¿se puede diferenciar algo del arrebato mistico que se apodera de los tipos que lo visten?)

Por ahora es un atractivo turistico. ¿Y si a algún tarado se le ocurre recuperarlo para montar una cruzada?
O plantea que el Gobierno deba nombrar a los obispos y levantar en su nombre el impuesto religioso, el diezmo ?

Lo grave de las manifestaciones religiosas, es la propaganda que viene detrás y que recupera para sus propios fines la religiosidad normal de cualquier vecino.

http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/07/cospedalrouco.jpg

Pero que un tipo sea religioso, de forma básica, yo creo que es buena señal de salud mental. Lo anormal es cuando la gente deja de hacerse preguntas sobre el más allá de su vida. Y convierte una simbología religiosa en un fin en si mismo, y en norma para todos.

Totalmente de acuerdo con usted. En España no podemos dar lecciones religiosas al "intolerable" mundo árabe cuando tenemos las vergonzosas representaciones de semana santa.

Miren, a modo de chascarrillo, el otro día viendo masterchef junior, donde salen niños de 8 a 12 años, sale un niño de málaga o de sevilla (no lo recuerdo) que era devoto de la semana santa, que pertenecía a 4 hermandades, y eso lo decía como su carta de presentación en un programa de cocina. A mí me pareció deleznable, porque por muy espabilado que sea un niño, esa devoción es totalmente inducida, por los padres, por los amigos, por la sociedad, y seguramente por el colegio. Y luego nos quejamos de que los musulmanes se hagan mezquitas y se pongan a rezar a una hora determinada.
En mi opinión, primero deberíamos poner orden en nuestra casa. La religión debería ser algo como la masturbación, que lo haga todo el mundo, pero en la intimidad de su casa o coche.

La Semana Santa, Navidad..... y demás son fiestas paganas, más antiguas que la religión, igual pasa con el matrimonio, que se la apropió.

De ahí que si desapareciera la iglesia católica estos rituales seguirían existiendo, y es que es un error confundir ritual con religión.

En el caso de la Semana Santa:

La semana santa, esta semana se celebra en los días en que cae la primera luna llena después del equinoccio de primavera, Sabemos que la semana santa se mueve y esta es la razón, cambia de fecha y ya sabemos por qué. A lo largo de la publicación, tendrá muchos detalles del origen de las procesiones y costumbres durante esta celebración por todo el mundo.

[Raf909]

Quizá no me he sabido explicar o no se ha entendido mi comentario.

Una cosa es celebrar la Semana Santa como celebro yo la Navidad (todo y ser ateo): Reunirse con la familia, comilonas, alguna escapadita, cenas y juergas con los colegas...

Y otra, es llorar de desesperación por no poder sacar un muñeco de madera a pasear, pegarse por saltar una valla para poder sacar al muñeco, dejar que tu hijo/bebé vaya de mano en mano por encima de la muchedumbre para que se pueda acercar a un muñeco, etc...

A ver, que no estoy criticando que sean días festivos, ni que se corten calles, casi ni que vayan disfrazados del KKK (Total, ahora también se estrena Star Wars y va mucha gente disfrazada).

[lectorhinfluyente1984]

Pero también se llora por ver o dejar de ver a futbolistas, que no dejan de ser tíos a los que los colores de su equipo les importan un pito, se ponen en calzoncillos para dar patadas a un trozo de cuero y luego con la millonada que cobran se van de putas (deflacionadas).

No estoy seguro de que, objetivamente, sea mucho más racional que lo del muñeco de madera.

En fin, yo es que no soy muy lacrimógeno 

[Lego]

Hablar del peligro islámico es como si nos pusieramos a espantarnos de la cantidad de evangelistas vendedores de biblias o de católicos ultraortodoxos. 

[...]

Vamos a ver, cómo vamos espantarnos de 4 rezos y burkas si resulta que en semana santa, hay manifestaciones  de centenares de miles en toda la península llorando lágrimas sobre el manto de una estatua de carton piedra ?

Creo que sí que hay una característica de la inmugración musulmana que la hace digna de tratamiento específico. Espero no patinar porque no soy "estudiao" y de nuevo insisto en que mi papel en la discusión es el de tertuliano de bar planteando preocupaciones.

 El islam tiene una vocación de extenderse a la ley civil que no tienen, al menos en su praxis actual, las cristianas u otras religiones que nos visitan, que están más orientadas a la vida espiritual e interior.

La mayoría de los países de mayoría islámica tienen unos códigos civiles y penales que son como pesadillas para la mentalidad europea.  Sólo se salvan (salvaban) los regidos por una dictadura que forzara el laicismo. Cuando cae esa dictadura, overshooting de islamismo radical para una generación.

Si una religión tiene en su ADN más profundo ( mucho más que otras) su vinculación directa con la política, no puede haber asimilación en un entorno aconfesional si no hay una renuncia previa esa parte de sus creencias. Y, de nuevo, estamos con un problema: Que en Europa no hay religiones buenas ni malas, ni se puede obligar a nadie a renunciar a ellas. (Ja. ¿Cómo?). 


___________
Me llama la atención que en tu post dices que las manifestaciones religiosas son peligrosa manipulación y propaganda, pero te parece bien que la gente sea religiosa.

Yo entiendo que  las religiones son (entre otros aspectos)  la manera de transmitir la filosofía y valores sociales a la gente más sencilla con preocupaciones mundanas.  Una gran fábula, una narración mística destinada a implementar unas normas de convivencia y competencia sin  necesitar que todo el mundo lea (y entienda) a Heráclito, Erasmo, San Agustín o PPCC.   

Pues bien, si la religión es la forma mística de transmitir ese pensamiento a base de narraciones y ritos místicos que ensalcen la comunión, entonces los ritos son fun-da-men-ta-les. Tú estás hablando de que hay gente que usa la religión y los ritos para manipular por interés material u oscuro. PUes claro, pero yo creo que ese es otro problema diferente. Nos pasa lo mismo con el periodismo, el estado del bienestar, la educación, las finanzas.

Que tengamos una Semana Santa seguida por diez veces más personas que catóiicos practicantes dice mucho.  Es la expresión festiva y simbólica de la religión que transmite los valores tradicionales de las sociedades Europeas.  NO digo que los capirotes simbolicen el liberalismo, jeje. Digo que es un acto de celebración de grupo histórico, y por tanto los símbolos, cuanto más ancestrales y antropológicos, mejor. Como venerar Stonehenge.

El chaval ese del MasterChef sólo es un friki o hijo de frikis.  Es un caso raro y llama la atención por ello. Diría que en España la tendencia mayoritaria vca justo por el otro camino. Y precisamente es ese tipo de intensidad religiosa la que digo que viene más arraigada, por principios, entre los inmigrantes musulmanes.

[Mad Men]

Puedo arriesgarme sin equivocarme demasiado diciendo que el 80% de los conflictos mundiales estan provocados directa o indirectamente por Musulmanes.


Alá es amor y tal.........