Hablemos de Europa

[saturno]

España , como  de costumbre,  va décadas retrasada y la oferta "antisistema" es latinoamericanoide  en las formas y furiosamente pro-NWO en el fondo .

(Con ganas de polemizar, a ver si desarrollas tus ideas, las argumentas)

¿Retrasada? -- Sinceramente, en relación a la época industrial,  puede ser, aunque francamente, tampoco lo hizo tan mal. Aún está ahí (Norte y Cat), y en cuestión agrícola, aún hoy, lo hizo bien.
Pero donde es modélica, es en términos socio-politicos, Spain es la quinta-esencia de Europa. Al menos desde la CE-78 con el modelo territorial, el bipartidismo homogéneo desde Felipe hasta hoy, el ascenso de Podemitas y Cs.  Administrativamente, funciona convenientemente bien. Su sistema fiscal es un referente.
Fíjate que economicamente, incluso supera los modelos post-industriales :  perfección modélica del Capitalismo-Popular, Y ya puestos, experimentó la primera y guarda memoria de las revoluciones populares post-1917, de los totalitarismos, y hasta anticipó la WW2 con 5 años antelación. Aún se estudian sus innovaciones históricas en las universidades de todo el mundo

Y no hablemos de tradición literaria, musical, y pictórica. La concienca de Europa no existe sin España.

Conste que no lo digo irónico. Es que parece un tópico lo de denigrarse, y al final uno olvida que los paises más al norte están incluso peor y con taras sociales y mentales incluso más perversas.


¿Pro-NWO?  Bueno, eso no entiendo qué otra cosa puede ser. Lo atribuyo a la mentalidad imperial que se desarrolló con el Nuevo Mundo y que combatió a Holandeses e Ingleses. Incluso la mentalidad de EEUU y de España, son sorprendentemente similares en muchos aspectos. Pero es normal porque los primeros ḿamaron de la segunda como mínimo hasta la Guerra Civil americana. Es normal que esté formateada así.

A ver ahora qué dices. (mientras  voy a buscar una imagen del Rapto de Europa, que me parece que toca)

Voilà:


Claude Boutterin, pintor de Les-Omergues (hacia 2012)

[saturno]

En V/FR, España Generación perdida, especial reportaje del diario TV (Información nacional)

Une enquête de Frédérique Maillard et Pascale Conte, diffusée dans "Avenue de l'Europe, le mag. Passe ton bac d'abord", le 16 mars 2016 à 23h15 sur France 3.
http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-3/avenue-de-l-europe/video-avenue-de-l-europe-espagne-sauve-qui-peut_1355629.html

Otro artículo en V/F
España : el espectro de una generación perdida
http://www.dna.fr/politique/2015/12/18/espagne-le-spectre-d-une-generation-perdue

[sudden and sharp]

Aquí no se fía
http://elpais.com/elpais/2016/03/17/opinion/1458235265_902582.html

[...]
¿Quiénes somos los de “aquí”? Los millones de europeístas, cada vez más recelosos y sobresaltados por el declive de los principios y valores en nuestra Europa oficial.

Nos nos fiamos de Ellos, ni de su atropellada lengua de trapo. Nos preparamos para la lectura de las conclusiones del Consejo Europeo de hoy: para descrubir sus imposturas y triquiñuelas.
[...]

[Republik]

España , como  de costumbre,  va décadas retrasada y la oferta "antisistema" es latinoamericanoide  en las formas y furiosamente pro-NWO en el fondo .

(Con ganas de polemizar, a ver si desarrollas tus ideas, las argumentas)

¿Retrasada? -- Sinceramente, en relación a la época industrial,  puede ser, aunque francamente, tampoco lo hizo tan mal. Aún está ahí (Norte y Cat), y en cuestión agrícola, aún hoy, lo hizo bien.
Pero donde es modélica, es en términos socio-politicos, Spain es la quinta-esencia de Europa. Al menos desde la CE-78 con el modelo territorial, el bipartidismo homogéneo desde Felipe hasta hoy, el ascenso de Podemitas y Cs.  Administrativamente, funciona convenientemente bien. Su sistema fiscal es un referente.
Fíjate que economicamente, incluso supera los modelos post-industriales :  perfección modélica del Capitalismo-Popular, Y ya puestos, experimentó la primera y guarda memoria de las revoluciones populares post-1917, de los totalitarismos, y hasta anticipó la WW2 con 5 años antelación. Aún se estudian sus innovaciones históricas en las universidades de todo el mundo

Y no hablemos de tradición literaria, musical, y pictórica. La concienca de Europa no existe sin España.

Conste que no lo digo irónico. Es que parece un tópico lo de denigrarse, y al final uno olvida que los paises más al norte están incluso peor y con taras sociales y mentales incluso más perversas.


¿Pro-NWO?  Bueno, eso no entiendo qué otra cosa puede ser. Lo atribuyo a la mentalidad imperial que se desarrolló con el Nuevo Mundo y que combatió a Holandeses e Ingleses. Incluso la mentalidad de EEUU y de España, son sorprendentemente similares en muchos aspectos. Pero es normal porque los primeros ḿamaron de la segunda como mínimo hasta la Guerra Civil americana. Es normal que esté formateada así.

A ver ahora qué dices. (mientras  voy a buscar una imagen del Rapto de Europa, que me parece que toca)

Voilà:


Claude Boutterin, pintor de Les-Omergues (hacia 2012)

Estamos de acuerdo.

Yo más bien me refiero a lo patético que resulta precisamente que el estable R78 haya colapsado no por sus contradicciones, porque entonces habríamos tenido ruptura "trevijanista" si no en el mismo 1978 unos años después, sino más bien en cuanto ha faltado la filtración de "pienso", el "trickle down" neoliberal, el "unto" , que le dice un amigo extremeño.

Quizá yo abuso del término NWO para referirme a toda la ingeniería social posmoderna, la teleteta, la relativización moral y, sobre todo, el intento de anestesiar a la población sobre algunos efectos perversos de la globalización a base de espectáculo miserablemente utilizado de modo que se den por hechas pérdidas de derechos y se rebajen expectativas porque así nos lo ordenan.

En ese sentido los partidos "anti" a la europea-ex-España son, dentro de sus aspectos moralmente repugnantes y contrarios a la democracia liberal, al menos bastante coherentes en su cuerpo doctrinal: el lepenismo, que es Poujadisme 2.0 y este a su vez en cierto modo es hijo del "boulangisme" de la IIIéme, es nacionalista de modo integral,en lo económico y social e incluso con la hija parece que deriva hacia un más sensato "ciudadanismo" que supera el etnicismo del viejo, más paleto.

Y este patrón vienen a seguir todos los anti europeos, cada cual con sus cosas: los anglos con el rollo de que "la UE no me imponga su agenda social ni me cobre", los eslavos, que tienen a Jan Sobieski y el sitio de Viena en la memoria, muy antiturcos por obvias y sanas razones, los alemanes simplemente se rebelan porque son un país que ha desarmado a la callada mucho de su bienestar para sobrevivir en la jungla global y ahora les intentan hacer aún más "dumping" y dentro de casa...

Quedamos los sureños, raros como somos (Italia es algo intermedio y algo más avanzado en este proceso), y aquí, teniendo la "estupenda" tradición carlista a la que agarrarnos, hemos derivado en un híbrido de caudillismo latinoamericano (caribeñoide, que nos va más)  y de flower-power destilado del  NWO  pero con toques raros (parece que Ps es anti-TTIP y a veces anti-euro, lo que sería "coherente" dentro de un carlismo redivivo -de hecho su éxito en el PV va a tener que ver con esto en parte- , pero luego es suicida en materia de Defensa, de fronteras y de bienestar social aunque no lo reconozca -más a repartir es menos por cabeza y ellos lo saben por burros que sean-). Luego está Portugal, donde no existen formal ni nominalmente partidos de derecha (el centro es socaildemócrata y la derecha es centro), o Grecia con su mala digestión de la guerra de 1945-48 y la anterior ocupación (en todas las ocupaciones hubo mucho colaroracionismo y esto se hurta al debate, como en España con el franquismo).

A esto me refiero con llegar tarde y mal a las cosas, o de modo anómalo. En Francia los militares darían un golpe de Estado mucho antes de que les dejasen tan secos como a nuestras FFAA, que son incapaces de casi lo mínimo para defender al país y no protestan pero aún así se las quiere pisotear más. No puedes ser la frontera de la civilización y abrirte de piernas ante el potencial enemigo y esta es la rareza española. Claro que de una sociedad en la que la mayor parte de la población es indigente para estándares del cantón de Ginebra pero se comporta y exige como si fuera escandinava, quizá esto es lo que se puede esperar. EL engaño ha sido y es brutal desde los cuarteles generales de la ingeniería social.

[wanderer]

Sólo dejo el titular:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/22/actualidad/1458631407_286826.html

[sudden and sharp]

[saturno]

Ya han abierto foro en Diem25 (y ya lo he estrenado)

http://www.diem25.org/forum/viewtopic.php?f=37&t=100&start=10#p5057

Pues me he quitado un peso con exponer mi teoría para los migrantes.
Estoy convencido de que es una excelente solución. Sencilla y con la ventaja de que no hay que inventarla.

A ver si me leen la idea y la aplican.


(Y no se me rían del post en inglés (lo leo, pero no lo uso nunca y no tengo estilo) incluso me tomé la pena del corrector gramatical. 3 horas en total. Pero entender lo que digo, el que lo quiera entender, se entiende)

[CHOSEN]

Entro a ver el post de Saturno sin tener ni idea de qué es eso de Diem25 y lo primero que me sale es la cara de Colau en un collaje junto a otros ¿intelectuales? como Varoufakis.

¿Pero Ada Colau?
¿En serio?
Viendo el collage de portada, es obvio que en la desesperación por alcanzar CUOTA DE PARTICIPACIÓN FEMENINA metieron a lo primero con vagina que anduviera cerca.
No es que no me guste el rollito hippy. Lo que no me gusta es el rollito hippy-fascista según el cual los demás tenemos que hacer lo que ellos estiman conveniente para nosotros.
Disgusting.

[CHOSEN]

He rebasado mi cuota de sentirme culpable por cosas que no he hecho, en países que no conozco, a personas que nunca he visto, que no dudarían en hacerme lo mismo.
Cada día soy más cínico.

Ayer me topé con un tweet donde Reverte (Pérez) se mofaba del ex-Jemad de Podemos, el cual criticaba que occidente vendía las armas que los talibanes utilizan.
Pérez le recordaba que las piedras con que lapidan y matan mujeres las fabrican en Albacete, (o algo así). Desconozco si es genuino, pero quedaba muy bien todo en su conjunto.

El militar motu-proprío, criticando la guerra... y el intelectual enarbolando "si vis pacem para bellum".
El mundo está loco.

[saturno]

Chosen, tú sonríe con tus mejores dientes (eso sí), que luego salimos en la foto, puse links a mis posts en español y vas a espantar a los DIEModitas que vengan a hurgar por  TE.net.

Lo de DIEM25 es el proyecto transeuropeo de ciudadanos que ya comenté (yo y otros). De Varoufakis y quien le de la gana.
Mientras la plataforma funcione y atraiga a gente buena es buena cosa
(y siendo multilingüe, no es posible controlarla, y esa es la definición misma de lo que es Europa)

(no sé dónde sale ese collage con Colau , por ahora no lo veo en el foro)

[visillófilas pepitófagas]

Interesante artículo sobre el declive de la social democracia en Europa. Léanlo entero.

European social democracy
Rose thou art sick
The centre left is in sharp decline across Europe
Apr 2nd 2016 | LUDWIGSHAFEN, PIRAEUS AND VALLETTA |

Greece’s economic and political turmoil is unparalleled. But when Mr Gogos jokes that Greece is “Europe on fast-forward” he may have a point. Political scientists looking at Europe’s centre left talk of a continent-wide “Pasokification”. Support for social-democratic parties is collapsing in an unprecedented way.

Early in this century you could drive from Inverness in Scotland to Vilnius in Lithuania without crossing a country governed by the right; the same would have been true if you had done the trip by ferry through Scandinavia. Social democrats ran the European Commission and vied for primacy in the European Parliament. But recently their share of the vote in domestic (and Europe-wide) elections has fallen by a third to lows not seen for 70 years (see chart 1). In the five European Union (EU) states that held national elections last year, social democrats lost power in Denmark, fell to their worst-ever results in Finland, Poland and Spain and came to within a hair’s-breadth of such a nadir in Britain.





http://www.economist.com/news/briefing/21695887-centre-left-sharp-decline-across-europe-rose-thou-art-sick

[CHOSEN]

Mis conclusiones, sacadas en 5 segundos:
Diem25 es el "círculo Podemos" paneuropeo.
Y me sobran 2 segundos. Y no me equivoco.

El collage sale en la portada de la web, en las diapositivas, no en el foro. También salen Assange y Varo, junto a más gente que supongo serán "los más de lo más" en sus respectivos ámbitos intelectuales los cuales por supuesto serán de humanidades y ciencias políticas, eso con suerte, de ahí la tremenda facilidad que tienen para resolver problemas de ingeniería y logística (alimentaria o demográfica) al golpe de SI SE PUEDE 

Saturno amigo mío, no te tomes estos desprecios rancio-machistas-sectario-reaccionarios como reales, sino como cinismo teatral llevado al extremo.
¿Que son muy buenos? ¿Que son muy demócratas?
Pues yo lo soy más.
Y por cada uno de ellos, yo pongo 5 con ideas/ocurrencias exactamente opuestas.

¿Puede haber algo más demócrata que la extrema derecha campando a sus anchas en las elecciones locales de media europa? Por cada Diem25 te traigo 20 foros neonazis con el doble de actividad (es un decir).

El "hecho democrático" tiene el mismo valor si viene de un negro que de un ario, por decirlo en términos que rayen lo políticamente incorrecto. Salvo que queramos apoderarnos de la palabra democracia y hacer de ella lo que no es ni nunca ha sido, que me parece es el sentido de "los círculos" cuando dicen que Europa ya no es democrática.
Esta frase aparece en su portada.

Soy un gato escaldado. Perro viejo. Soy un perro-gato.
Al final, un pequeño ratón en internet.
Y cuanto más desapercibido, mejor.
Un abrazo.

[saturno]

Mis conclusiones, sacadas en 5 segundos:
Diem25 es el "círculo Podemos" paneuropeo.
Y me sobran 2 segundos. Y no me equivoco.

El collage sale en la portada de la web, en las diapositivas, no en el foro. También salen Assange y Varo, junto a más gente que supongo serán "los más de lo más" en sus respectivos ámbitos intelectuales los cuales por supuesto serán de humanidades y ciencias políticas, eso con suerte, de ahí la tremenda facilidad que tienen para resolver problemas de ingeniería y logística (alimentaria o demográfica) al golpe de SI SE PUEDE 

Saturno amigo mío, no te tomes estos desprecios rancio-machistas-sectario-reaccionarios como reales, sino como cinismo teatral llevado al extremo.
¿Que son muy buenos? ¿Que son muy demócratas?
Pues yo lo soy más.
Y por cada uno de ellos, yo pongo 5 con ideas/ocurrencias exactamente opuestas.

¿Puede haber algo más demócrata que la extrema derecha campando a sus anchas en las elecciones locales de media europa? Por cada Diem25 te traigo 20 foros neonazis con el doble de actividad (es un decir).

El "hecho democrático" tiene el mismo valor si viene de un negro que de un ario, por decirlo en términos que rayen lo políticamente incorrecto. Salvo que queramos apoderarnos de la palabra democracia y hacer de ella lo que no es ni nunca ha sido, que me parece es el sentido de "los círculos" cuando dicen que Europa ya no es democrática.
Esta frase aparece en su portada.

Soy un gato escaldado. Perro viejo. Soy un perro-gato.
Al final, un pequeño ratón en internet.
Y cuanto más desapercibido, mejor.
Un abrazo.

No te disculpes. Sólo dije que sonriéramos un poco, por si los hispanohablantes seguían los links.
Que este foro es como el camino de Salvación, que para quien sueña con foros de vino y rosas, frutas y hierba tierna,  el nuestro parece un camino de piedras y espinas (cf. hasta en el nombre de hilos, como "La travesía del desierto" ) ).

Hasta que no se despierta, hasta que no se desvanecen las fantasías animadas, no se puede comprender la dulzura y el buen humor que hay en tus comentarios, je, je. 

De todos modos, el debate de DIEM25 aún no sé si es sobre "democracia".

Al leerte, pensé dos cosas:

-- Que el cerebro necesita sobrevivir, como dice el maestro, y democracia será lo que uno siga creando: un mundo de fantasías, de vino y rosas, aunque desde otros territorios (de supervivencia. también), otros la consideren fascismo, rojerío de mierda o fanatismo de cualquier índole.

-- Que aunque sean fantasias, algo proprio del ser humano, con esos seres humanos hay que convivir, incluyendo sus fantasias.
Que las fantasías conduzcan a agunos a estrellarse contra la Realidad no supone ninguna ventaja, ninguna victoria para nadie. Además, así no desaparecen las fantasías. Lo que desaparece son quienes creian en ellas.  Pero vienen otros detrás, y levantarán de nuevo las mismas fantasías, y quedamos igual.

Creo más importante recomponer esas fantasías, reordenarlas, hacerla más viables, transformarlas en una "solución" que valga aquí y ahora, si con eso evitas el CPM.
(QSJ el CPM  ! ).

Así entiendo el DIEM25, cómo se puede participar en ello.
Como lo veo, el planteamiento paneuropeo "ciudadano" es correcto, las 4 líneas de discusión que propone son correctas y finalmente, las soluciones que a veces se me ocurren, con las que yo cavilo, parecen encajar en ese planteamiento.

Si resulta que no sirve de nada, pues no pasa nada, por aquí seguiré, contemplando con vosotros la eternidad más allá del caos, y comiendo palomitas.

[R.G.C.I.M.]

Mis conclusiones, sacadas en 5 segundos:
Diem25 es el "círculo Podemos" paneuropeo.
Y me sobran 2 segundos. Y no me equivoco.

El collage sale en la portada de la web, en las diapositivas, no en el foro. También salen Assange y Varo, junto a más gente que supongo serán "los más de lo más" en sus respectivos ámbitos intelectuales los cuales por supuesto serán de humanidades y ciencias políticas, eso con suerte, de ahí la tremenda facilidad que tienen para resolver problemas de ingeniería y logística (alimentaria o demográfica) al golpe de SI SE PUEDE 

Saturno amigo mío, no te tomes estos desprecios rancio-machistas-sectario-reaccionarios como reales, sino como cinismo teatral llevado al extremo.
¿Que son muy buenos? ¿Que son muy demócratas?
Pues yo lo soy más.
Y por cada uno de ellos, yo pongo 5 con ideas/ocurrencias exactamente opuestas.

¿Puede haber algo más demócrata que la extrema derecha campando a sus anchas en las elecciones locales de media europa? Por cada Diem25 te traigo 20 foros neonazis con el doble de actividad (es un decir).

El "hecho democrático" tiene el mismo valor si viene de un negro que de un ario, por decirlo en términos que rayen lo políticamente incorrecto. Salvo que queramos apoderarnos de la palabra democracia y hacer de ella lo que no es ni nunca ha sido, que me parece es el sentido de "los círculos" cuando dicen que Europa ya no es democrática.
Esta frase aparece en su portada.

Soy un gato escaldado. Perro viejo. Soy un perro-gato.
Al final, un pequeño ratón en internet.
Y cuanto más desapercibido, mejor.
Un abrazo.

No te disculpes. Sólo dije que sonriéramos un poco, por si los hispanohablantes seguían los links.
Que este foro es como el camino de Salvación, que para quien sueña con foros de vino y rosas, frutas y hierba tierna,  el nuestro parece un camino de piedras y espinas (cf. hasta en el nombre de hilos, como "La travesía del desierto" ) ).

Hasta que no se despierta, hasta que no se desvanecen las fantasías animadas, no se puede comprender la dulzura y el buen humor que hay en tus comentarios, je, je. 

De todos modos, el debate de DIEM25 aún no sé si es sobre "democracia".

Al leerte, pensé dos cosas:

-- Que el cerebro necesita sobrevivir, como dice el maestro, y democracia será lo que uno siga creando: un mundo de fantasías, de vino y rosas, aunque desde otros territorios (de supervivencia. también), otros la consideren fascismo, rojerío de mierda o fanatismo de cualquier índole.

-- Que aunque sean fantasias, algo proprio del ser humano, con esos seres humanos hay que convivir, incluyendo sus fantasias.
Que las fantasías conduzcan a agunos a estrellarse contra la Realidad no supone ninguna ventaja, ninguna victoria para nadie. Además, así no desaparecen las fantasías. Lo que desaparece son quienes creian en ellas.  Pero vienen otros detrás, y levantarán de nuevo las mismas fantasías, y quedamos igual.

Creo más importante recomponer esas fantasías, reordenarlas, hacerla más viables, transformarlas en una "solución" que valga aquí y ahora, si con eso evitas el CPM.
(QSJ el CPM  ! ).

Así entiendo el DIEM25, cómo se puede participar en ello.
Como lo veo, el planteamiento paneuropeo "ciudadano" es correcto, las 4 líneas de discusión que propone son correctas y finalmente, las soluciones que a veces se me ocurren, con las que yo cavilo, parecen encajar en ese planteamiento.

Si resulta que no sirve de nada, pues no pasa nada, por aquí seguiré, contemplando con vosotros la eternidad más allá del caos, y comiendo palomitas.

Así vi yo el 15M...
...hasta el 18.

Y me volví a mis quehaceres.

Sds.

[saturno]

De DIEM25, por ahora, los hilos sobre Constitución UE que estuve leyendo tienen buen nivel
http://www.diem25.org/forum/viewforum.php?f=36

La ventaja es el que al tener que lidiar con el marco preexistente de las instituciones UE, ellos mismos eliminan muchas digresiones que no vienen a cuento con el objetivo.

También es más pragmático, más que los debates que tenemos aquí, porque está la diversidad de modelos nacionales que no puedes cambiar. Menos digresiones fantasiosas posibles y una metodología que aflora.

Algunos se lo curran mucho.



Otros temas (Valor trabajo, Economia verde) no están tan centrados y ya salen enseguida los 'emocionalismos'.

Sigo leyendo...