Hablemos de Europa

[Mad Men]

Alemania toma modelo de España

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/13/actualidad/1457890396_022335.html

Alemania castiga a los grandes partidos por la crisis de refugiados
Los primeros sondeos atribuyen una clara derrota a Merkel y una subida mayor de la prevista a los populistas xenófobos

¡Por una Europa más divertida!

Es que la situación actual solo provocará el auge de la xenofobia, se tiene que plantear una solución global,eso supone rascarse el bolsillo en otros países y diluir la desigualdad existente, algo difícil al ser musulmanes y de gatillo fácil.

[saturno]

Creo que lo que tenemos, es un cisne negro sobrevolando las pateras que va a hacer su nido en Europa.

Sigo perplejo pero al mismo tiempo convencido de que la solucion es la que ya comenté.

Adaptar el modelo social de migración intra-europeo (Estado responsable, Estado competente) a todo Estado que tenga ciudadanos instalados en Europa.


Dicho esto, el popularcapitalismo está tocando a su fin. Lo de Alemania es la primera víctima del Cisne Negro. Francia será la segunda. Pero no son los migrantes la causa, sólo el detonador : lo que está estallando es el modelo politico de CP : bombeo intergeneracional con pisitos, y subvenciones para todos. El CP se derrumba, porque tras agotar a las generaciones jovenes, de  nada sirve traer migrantes, porque éstos sólo pueden aportar TRABAJO.
Y el CP ya ha secado el Capital pasado presente y futuro.

En 18 meses, la CDU/SPD alemanes pierden mayoría, y en Francia, tocan presidenciales: la derecha conservadorita está descompuesta: ganará, pero la izquiera falso-socialista no sobrevivirá.

En España ya están en coalición, y los demás países (Italia, ¿paises del Este?) seguirán

¿Han pensando Udes en quienes quieren Udes que les gobiernen ?
Porque empiezan a necesitarse ideas politicas nuevas, o al menos con bases claras. Y las que se ven por ahora, son retoños mal criados del C.P.

[saturno]

Por cierto, otra idea de reforma (me veo muy reformista, ultimamente, sí)

Que en caso de referendum en un Estado para saber si se quiere formar parte de la UE, se convoque referendum paralelo para todos los Europeos, para saber si queremos que dicho Estado sea parte de la UE. 

Al menos se evitará la paradoja de organizar un voto nacional para tratar de un asunto que ya debería ser europeo. (y ese es el problema del populocapitalismo: que los precios de inmuebles son politicos, dependen de cada Estado, y por eso se agarran como las ladillas a su "soberanía")

Si N es el resultado nacional, y E el resultado europeo, en sendos referendums, la tabla de verdad viene a ser:

N- E
0-0  -- Separación amiable. Tanto el Estado como Europa se quedan con sus pérdidas
0-1  -- Europa reclama al Estado todas las ayudas recibidas (por ej. la PAC, ayudas estructurales)
1-0  -- El Estado reclama a Europa todos los fondos aportados a la caja común (idem)
1-1  -- Desde todas las ciudades de Europa, se organizarán manifas y marchas para tomar el Parlamento Europeo al grito de "-- Abajo los Eurócratas. Queremos el poder en el Parlamento, elecciones y consultas directas."

Conste, que hemos perdido una excelente ocasión histórica con los Brits.

Y la misma regla, también para referendum de adhesión de nuevos Estados.

[visillófilas pepitófagas]

saturno, creo que cometes el mismo error que los que creen que las pensiones son una hucha.

Partiendo de que se supone que un Estado no va a adherirse o separarse de la UE frívolamente cada fin de semana o cada año, un Estado Miembro no aporta ni recibe fondos con "compromiso de permanencia".

No creo que tenga sentido pedir devoluciones de fondos aportados en ninguno de los sentidos.

Además, en la práctica, esa exigencia tuya se traduciría en una traba a la salida de un Estado Miembro: o la UE "no te dejaría salir" por no devolver los fondos recibidos, o "tú no te saldrías" hasta que la UE no te devolviera los fondos aportados (lo que bien podría suceder cuando las ranas críen pelo).

[saturno]

saturno, creo que cometes el mismo error que los que creen que las pensiones son una hucha.

Partiendo de que se supone que un Estado no va a adherirse o separarse de la UE frívolamente cada fin de semana o cada año, un Estado Miembro no aporta ni recibe fondos con "compromiso de permanencia".

No creo que tenga sentido pedir devoluciones de fondos aportados en ninguno de los sentidos.

Además, en la práctica, esa exigencia tuya se traduciría en una traba a la salida de un Estado Miembro: o la UE "no te dejaría salir" por no devolver los fondos recibidos, o "tú no te saldrías" hasta que la UE no te devolviera los fondos aportados (lo que bien podría suceder cuando las ranas críen pelo).

Sí, tienes razón si lo miras en clave de "Activo/Pasivo".

Pero en realidad mi tabla de verdad es una metáfora  y mi "contabilidad" una figura geométrica. Lo que interesa es la evidencia que se desprende, el axioma final.

Organizar 2 referendums paralelos agitando el señuelo del "va a costar tanto" ; dejar que la gente vote pensando en el señuelo ; pero entre medias, aprovechar para organizar un debate monstruo a escala europea.

Entonces, tan sólo en resultado (1,1) si los dos referendums arrojan "¡Seguimos adelante!", significará que la gente habrá tomado conciencia de su propia fuerza. En otro caso, la gente se verá a sí misma (a sus dirigentes) como habiendo razonado en términos meramente contables (y comprendido que es un engaño). A la larga, entrará en crisis de identidad, porque esa contabilidad no es ni viable, ni vital para nadie. Y volverá a dejar sus vidas entre manos de los eurocratas, hasta un próximo referendum. Hasta que el debate vital se vuelva preponderante. Entonces, estará clara la evidencia histórica y se volverá a andar el camino.

Por eso lo de la traducción del (1,1) por --"¡Y ahora, marchemos a tomar el Parlamento, y los Eurocratas  al paredon. Más elecciones, más consultas, el futuro es nuestro!"

N- E
0-0  -- Separación amiable. Tanto el Estado como Europa se quedan con sus pérdidas
0-1  -- Europa reclama al Estado todas las ayudas recibidas (por ej. la PAC, ayudas estructurales)
1-0  -- El Estado reclama a Europa todos los fondos aportados a la caja común (idem)
1-1  -- Desde todas las ciudades de Europa, se organizarán manifas y marchas para tomar el Parlamento Europeo al grito de "-- Abajo los Eurócratas. Queremos el poder en el Parlamento, elecciones y consultas directas."

Conste, que hemos perdido una excelente ocasión histórica con los Brits.

Ya verás que como salga "No" los Brits empezarán luego a reclamar como Thatcher "I want my money back".  Y haciendo eso, cultivando un discurso politico, (pero sin fundamento contable, como dices), acabarán de cargarse la cohesión nacional interna. Entrarán en un ciclo de depresión histórica, un crisis social y de autoestima, como la de cualquier final de Imperio.

BUeno, aunque puede ser un pretexto para organizar un referendum UE con el tema de si les devolvemos pasta a los Brits. Una cosa es Islandia, otra que lo decidan 27 Estados. Je. je.

[saturno]

En v/F, el periodista que diseccionó tan bien la problemática española, lo hace ahora con Alemania.

Allemagne : le crépuscule de la "méthode Merkel" ?
Par Romaric Godin  |  14/03/2016, 11:35  |  2376  mots
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/allemagne-le-crepuscule-de-la-methode-merkel-556597.html

-- Merkel reforzada ? -- porque los miembros del CDU que se postularon contra la politica migratoria han sido barridos por los electores

-- La CDU se hunde -- porque en valores absolutos, es una sangría

--En Bade-Wurtemberg  Centristas se han ido hacia los Verdes (más por personalidad del político que por color politico) y liberales (FPD) han subido directamente (=pérdida neta de la CDU)

-- Merkel aparece demasiado blanda a los electores que quieren una politica claramente pro-inmigración, por haber aceptado limitar la inmigración (=pérdida neta de CDU a favor de verdes)

-- Los Verdes que ganan en Bade-Wurtemberg esconden la sangría en los demás Lander, donde quedan relegados
-- Mismo derrumbe para los sociatas del SPD, que están a punto de desaparecer del Bundestag

-- El ascenso del AfD descoloca la Grosse Koalition. Ha desaparecido el Tabú de la extrema-derecha con tintes xenófobos.

-- Son los indecisos y antisistema que hasta ahora votaban Verdes los que se han pasado al AfD
-- También al AfD se suman los decepcionados por la CDU, aunque queda por saber el posicionamiento de AfD sobre temas de Gobierno (Europa, Inversiones de infrastructuras, politica monetaria)
-- El AfD aún tiene recorrido.

-- Alemania es ingobernable. Donde antes habia 5 partidos, ahora son 7. Ninguna coalición aguantará, por mucho que quiera Merkel. Ninguna Coalición produce reformas de calado. Y queda ver qué coaliciones se darán en los Lander

-- Merkel aún puede conseguir coaliciones centristas y mantenerlas, pero con el AfD comiendo de sus márgenes como hace el FN en Francia, y siendo Alemania un régimen parlamentario (y no presidencialista), la inestabilidad y posicionamiento errático está servido.

[Republik]

Esperemos que esto sirva para que en Europa empecemos a pensar qué nos puede convenir más :

-Meter 600-800.000M en un gran plan de desarrollo orientado al N y O de África para que las infraestructuras y energía permitan un desarrollo importante que redundará en beneficio de todos y detendrá las tentaciones migratorias e incluso podría corregir las tendencias demográficas hoy preocupantes .

-Seguir jugando a contentar a las élites locales trayendo a sus pisitos  vacíos inquilinos que pagarán con lo detraído  a la ciudadanía vía impuestos y generarán un efecto llamada descomunal una vez "WhatsAppeen" a sus conocidos el nivel de vida que han logrado solamente con pisar Europa.


En el fondo esto es la vieja guerra entre economía intensiva y extensiva .

Una cosa como el plan Desertec  dará energía barata a áfrica y suministro a Europa y los protagonistas serán empresas como Siemens y otras capaces de exportar los bienes de equipo que precisaría el desarrollo de África .

Importar gente a cobrar pagas ante la mirada asombrada y el cabreo de los nativos desplazados y puteados sin razón alguna , es extensivismo : presión  a la baja para salarios y al alza para techo y suministros diversos. Pero por fin parece que la TV no es capaz de lograr que las personas olviden que han sido arrastradas a la miseria por los mismos políticos  y creadores de opinión que les piden resignación y más impuestos y menos oportunidades para sus hijos .

España , como  de costumbre,  va décadas retrasada y la oferta "antisistema" es latinoamericanoide  en las formas y furiosamente pro-NWO en el fondo .

[saturno]

España , como  de costumbre,  va décadas retrasada y la oferta "antisistema" es latinoamericanoide  en las formas y furiosamente pro-NWO en el fondo .

(Con ganas de polemizar, a ver si desarrollas tus ideas, las argumentas)

¿Retrasada? -- Sinceramente, en relación a la época industrial,  puede ser, aunque francamente, tampoco lo hizo tan mal. Aún está ahí (Norte y Cat), y en cuestión agrícola, aún hoy, lo hizo bien.
Pero donde es modélica, es en términos socio-politicos, Spain es la quinta-esencia de Europa. Al menos desde la CE-78 con el modelo territorial, el bipartidismo homogéneo desde Felipe hasta hoy, el ascenso de Podemitas y Cs.  Administrativamente, funciona convenientemente bien. Su sistema fiscal es un referente.
Fíjate que economicamente, incluso supera los modelos post-industriales :  perfección modélica del Capitalismo-Popular, Y ya puestos, experimentó la primera y guarda memoria de las revoluciones populares post-1917, de los totalitarismos, y hasta anticipó la WW2 con 5 años antelación. Aún se estudian sus innovaciones históricas en las universidades de todo el mundo

Y no hablemos de tradición literaria, musical, y pictórica. La concienca de Europa no existe sin España.

Conste que no lo digo irónico. Es que parece un tópico lo de denigrarse, y al final uno olvida que los paises más al norte están incluso peor y con taras sociales y mentales incluso más perversas.


¿Pro-NWO?  Bueno, eso no entiendo qué otra cosa puede ser. Lo atribuyo a la mentalidad imperial que se desarrolló con el Nuevo Mundo y que combatió a Holandeses e Ingleses. Incluso la mentalidad de EEUU y de España, son sorprendentemente similares en muchos aspectos. Pero es normal porque los primeros ḿamaron de la segunda como mínimo hasta la Guerra Civil americana. Es normal que esté formateada así.

A ver ahora qué dices. (mientras  voy a buscar una imagen del Rapto de Europa, que me parece que toca)

Voilà:


Claude Boutterin, pintor de Les-Omergues (hacia 2012)

[saturno]

En V/FR, España Generación perdida, especial reportaje del diario TV (Información nacional)

Une enquête de Frédérique Maillard et Pascale Conte, diffusée dans "Avenue de l'Europe, le mag. Passe ton bac d'abord", le 16 mars 2016 à 23h15 sur France 3.
http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-3/avenue-de-l-europe/video-avenue-de-l-europe-espagne-sauve-qui-peut_1355629.html

Otro artículo en V/F
España : el espectro de una generación perdida
http://www.dna.fr/politique/2015/12/18/espagne-le-spectre-d-une-generation-perdue

[sudden and sharp]

Aquí no se fía
http://elpais.com/elpais/2016/03/17/opinion/1458235265_902582.html

[...]
¿Quiénes somos los de “aquí”? Los millones de europeístas, cada vez más recelosos y sobresaltados por el declive de los principios y valores en nuestra Europa oficial.

Nos nos fiamos de Ellos, ni de su atropellada lengua de trapo. Nos preparamos para la lectura de las conclusiones del Consejo Europeo de hoy: para descrubir sus imposturas y triquiñuelas.
[...]

[Republik]

España , como  de costumbre,  va décadas retrasada y la oferta "antisistema" es latinoamericanoide  en las formas y furiosamente pro-NWO en el fondo .

(Con ganas de polemizar, a ver si desarrollas tus ideas, las argumentas)

¿Retrasada? -- Sinceramente, en relación a la época industrial,  puede ser, aunque francamente, tampoco lo hizo tan mal. Aún está ahí (Norte y Cat), y en cuestión agrícola, aún hoy, lo hizo bien.
Pero donde es modélica, es en términos socio-politicos, Spain es la quinta-esencia de Europa. Al menos desde la CE-78 con el modelo territorial, el bipartidismo homogéneo desde Felipe hasta hoy, el ascenso de Podemitas y Cs.  Administrativamente, funciona convenientemente bien. Su sistema fiscal es un referente.
Fíjate que economicamente, incluso supera los modelos post-industriales :  perfección modélica del Capitalismo-Popular, Y ya puestos, experimentó la primera y guarda memoria de las revoluciones populares post-1917, de los totalitarismos, y hasta anticipó la WW2 con 5 años antelación. Aún se estudian sus innovaciones históricas en las universidades de todo el mundo

Y no hablemos de tradición literaria, musical, y pictórica. La concienca de Europa no existe sin España.

Conste que no lo digo irónico. Es que parece un tópico lo de denigrarse, y al final uno olvida que los paises más al norte están incluso peor y con taras sociales y mentales incluso más perversas.


¿Pro-NWO?  Bueno, eso no entiendo qué otra cosa puede ser. Lo atribuyo a la mentalidad imperial que se desarrolló con el Nuevo Mundo y que combatió a Holandeses e Ingleses. Incluso la mentalidad de EEUU y de España, son sorprendentemente similares en muchos aspectos. Pero es normal porque los primeros ḿamaron de la segunda como mínimo hasta la Guerra Civil americana. Es normal que esté formateada así.

A ver ahora qué dices. (mientras  voy a buscar una imagen del Rapto de Europa, que me parece que toca)

Voilà:


Claude Boutterin, pintor de Les-Omergues (hacia 2012)

Estamos de acuerdo.

Yo más bien me refiero a lo patético que resulta precisamente que el estable R78 haya colapsado no por sus contradicciones, porque entonces habríamos tenido ruptura "trevijanista" si no en el mismo 1978 unos años después, sino más bien en cuanto ha faltado la filtración de "pienso", el "trickle down" neoliberal, el "unto" , que le dice un amigo extremeño.

Quizá yo abuso del término NWO para referirme a toda la ingeniería social posmoderna, la teleteta, la relativización moral y, sobre todo, el intento de anestesiar a la población sobre algunos efectos perversos de la globalización a base de espectáculo miserablemente utilizado de modo que se den por hechas pérdidas de derechos y se rebajen expectativas porque así nos lo ordenan.

En ese sentido los partidos "anti" a la europea-ex-España son, dentro de sus aspectos moralmente repugnantes y contrarios a la democracia liberal, al menos bastante coherentes en su cuerpo doctrinal: el lepenismo, que es Poujadisme 2.0 y este a su vez en cierto modo es hijo del "boulangisme" de la IIIéme, es nacionalista de modo integral,en lo económico y social e incluso con la hija parece que deriva hacia un más sensato "ciudadanismo" que supera el etnicismo del viejo, más paleto.

Y este patrón vienen a seguir todos los anti europeos, cada cual con sus cosas: los anglos con el rollo de que "la UE no me imponga su agenda social ni me cobre", los eslavos, que tienen a Jan Sobieski y el sitio de Viena en la memoria, muy antiturcos por obvias y sanas razones, los alemanes simplemente se rebelan porque son un país que ha desarmado a la callada mucho de su bienestar para sobrevivir en la jungla global y ahora les intentan hacer aún más "dumping" y dentro de casa...

Quedamos los sureños, raros como somos (Italia es algo intermedio y algo más avanzado en este proceso), y aquí, teniendo la "estupenda" tradición carlista a la que agarrarnos, hemos derivado en un híbrido de caudillismo latinoamericano (caribeñoide, que nos va más)  y de flower-power destilado del  NWO  pero con toques raros (parece que Ps es anti-TTIP y a veces anti-euro, lo que sería "coherente" dentro de un carlismo redivivo -de hecho su éxito en el PV va a tener que ver con esto en parte- , pero luego es suicida en materia de Defensa, de fronteras y de bienestar social aunque no lo reconozca -más a repartir es menos por cabeza y ellos lo saben por burros que sean-). Luego está Portugal, donde no existen formal ni nominalmente partidos de derecha (el centro es socaildemócrata y la derecha es centro), o Grecia con su mala digestión de la guerra de 1945-48 y la anterior ocupación (en todas las ocupaciones hubo mucho colaroracionismo y esto se hurta al debate, como en España con el franquismo).

A esto me refiero con llegar tarde y mal a las cosas, o de modo anómalo. En Francia los militares darían un golpe de Estado mucho antes de que les dejasen tan secos como a nuestras FFAA, que son incapaces de casi lo mínimo para defender al país y no protestan pero aún así se las quiere pisotear más. No puedes ser la frontera de la civilización y abrirte de piernas ante el potencial enemigo y esta es la rareza española. Claro que de una sociedad en la que la mayor parte de la población es indigente para estándares del cantón de Ginebra pero se comporta y exige como si fuera escandinava, quizá esto es lo que se puede esperar. EL engaño ha sido y es brutal desde los cuarteles generales de la ingeniería social.

[wanderer]

Sólo dejo el titular:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/22/actualidad/1458631407_286826.html

[sudden and sharp]

[saturno]

Ya han abierto foro en Diem25 (y ya lo he estrenado)

http://www.diem25.org/forum/viewtopic.php?f=37&t=100&start=10#p5057

Pues me he quitado un peso con exponer mi teoría para los migrantes.
Estoy convencido de que es una excelente solución. Sencilla y con la ventaja de que no hay que inventarla.

A ver si me leen la idea y la aplican.


(Y no se me rían del post en inglés (lo leo, pero no lo uso nunca y no tengo estilo) incluso me tomé la pena del corrector gramatical. 3 horas en total. Pero entender lo que digo, el que lo quiera entender, se entiende)

[CHOSEN]

Entro a ver el post de Saturno sin tener ni idea de qué es eso de Diem25 y lo primero que me sale es la cara de Colau en un collaje junto a otros ¿intelectuales? como Varoufakis.

¿Pero Ada Colau?
¿En serio?
Viendo el collage de portada, es obvio que en la desesperación por alcanzar CUOTA DE PARTICIPACIÓN FEMENINA metieron a lo primero con vagina que anduviera cerca.
No es que no me guste el rollito hippy. Lo que no me gusta es el rollito hippy-fascista según el cual los demás tenemos que hacer lo que ellos estiman conveniente para nosotros.
Disgusting.