Hablemos de Europa

[lectorhinfluyente1984]

http://economia.elpais.com/economia/2016/07/04/actualidad/1467653068_623668.html

La Comisión Europea decidirá el martes en qué términos activa el proceso contra España y Portugal por desviación de déficit. Mientras países como Francia e Italia abogan por una respuesta amable, Alemania lidera el bloque de los duros. “Las reglas deben ser respetadas”, reiteró el lunes el portavoz del ministro de Hacienda, Wolfgang Schäuble. Las fuentes consultadas insisten en que Berlín espera que Bruselas envíe una señal a los Gobiernos con tentaciones manirrotas. Hay que dejar claro que merece la pena atenerse a las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

“España y Portugal han fallado a sus obligaciones presupuestarias. Si la Comisión quiere mantener su credibilidad, tenemos que adoptar sanciones ahora. Todo lo demás sería inexplicable", aseguró al Bild el comisario europeo Günther Oettinger, el alemán con más poder en Bruselas y cercano a la canciller Merkel. Schäuble y los suyos prefieren estos días mantener un perfil bajo para que no les puedan acusar de presionar a la Comisión, pero el mensaje está claro. Ni España -que cerró 2015 con un déficit del 5,1% del PIB frente al 4,2% al que se había comprometido- ni Portugal deben salir indemnes.

Alemania ya mostró en mayo su malestar por la decisión del Ejecutivo comunitario de congelar cualquier castigo hasta después de las elecciones españolas y el referéndum británico. Schäuble criticó entonces al equipo que encabeza Jean-Claude Juncker por dañar la confianza en las reglas europeas. “No estamos contentos. La Comisión ha tomado esta decisión dentro de sus competencias, pero no nos parece afortunada”, dijo el ministro alemán. Otros dirigentes europeos como el presidente del Eurogrupo y ministro holandés, Jeroen Dijsselbloem, se expresaron de forma parecida.

Pese a la firmeza actual de los alemanes, el pacto de estabilidad que trata de asegurar unas finanzas públicas sostenibles a los miembros de la UE fue dinamitado en 2003 por Berlín y París. Alemania pasaba por un duro plan de ajuste y el entonces canciller Gerhard Schröder logró junto al presidente francés, Jacques Chirac, que el Consejo no respaldara las recomendaciones de la Comisión para atajar el déficit. El Gobierno alemán reconoce ahora que esa decisión fue un error que dañó la credibilidad de las reglas europeas. Y ahora pretende que no ocurra lo mismo en los otros países.

La actitud de Juncker en las últimas semanas tampoco ha ayudado a tranquilizar a los alemanes. Cuando hace un mes le preguntaron al presidente de la Comisión por qué Francia había logrado evitar una sanción, él respondió con una sorprendente sinceridad: “Porque es Francia”. Es difícil ignorar el hecho de que no todos los países reciben el mismo trato en la UE, pero ningún líder europeo lo había expresado tan a las bravas. En Berlín consideran que este tipo de declaraciones suponen un obstáculo más para lograr esa credibilidad que el Gobierno alemán invoca de forma constante. “La próxima vez, la Comisión hará la vista gorda con otro Estado miembro. Y al final lo hará con todos y tendremos una unión monetaria ciega”, disparó Dijsselbloem hace unas semanas.

[muyuu]

La libra sigue cayendo y se cambia ya en mínimos de las últimas tres décadas
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/7683939/07/16/La-libra-sigue-cayendo-y-se-cambia-ya-en-minimos-de-las-ultimas-tres-decadas.html
Se ha dejado un 12% desde que comenzó la tormenta por el Brexit

La libra estaba sobrevalorada alrededor del 30% (respecto a XDR). Ahora está un poco más cerca de lo que debería teniendo en cuenta la deuda y la balanza de pagos actual.

[muyuu]

Está claro que convertirse en un pseudo paraíso fiscal será la estrategia británica. Su atractivo será venderse como antagonistas a la UE. Un Gibraltar, pero a lo bestia.

Teniendo en cuenta que llevan más de dos siglos tomando el pelo a los europeos, no creo que les vaya mal.

Eso ya lo hace Irlanda desde dentro de la Eurozona. Es un negocio cojonudo pero solamente de eso no se sostiene el Reino Unido.

Veremos.

[alpha]

http://economia.elpais.com/economia/2016/07/04/actualidad/1467653068_623668.html

La Comisión Europea decidirá el martes en qué términos activa el proceso contra España y Portugal por desviación de déficit. Mientras países como Francia e Italia abogan por una respuesta amable, Alemania lidera el bloque de los duros. “Las reglas deben ser respetadas”, reiteró el lunes el portavoz del ministro de Hacienda, Wolfgang Schäuble. Las fuentes consultadas insisten en que Berlín espera que Bruselas envíe una señal a los Gobiernos con tentaciones manirrotas. Hay que dejar claro que merece la pena atenerse a las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

“España y Portugal han fallado a sus obligaciones presupuestarias. Si la Comisión quiere mantener su credibilidad, tenemos que adoptar sanciones ahora. Todo lo demás sería inexplicable", aseguró al Bild el comisario europeo Günther Oettinger, el alemán con más poder en Bruselas y cercano a la canciller Merkel. Schäuble y los suyos prefieren estos días mantener un perfil bajo para que no les puedan acusar de presionar a la Comisión, pero el mensaje está claro. Ni España -que cerró 2015 con un déficit del 5,1% del PIB frente al 4,2% al que se había comprometido- ni Portugal deben salir indemnes.

Alemania ya mostró en mayo su malestar por la decisión del Ejecutivo comunitario de congelar cualquier castigo hasta después de las elecciones españolas y el referéndum británico. Schäuble criticó entonces al equipo que encabeza Jean-Claude Juncker por dañar la confianza en las reglas europeas. “No estamos contentos. La Comisión ha tomado esta decisión dentro de sus competencias, pero no nos parece afortunada”, dijo el ministro alemán. Otros dirigentes europeos como el presidente del Eurogrupo y ministro holandés, Jeroen Dijsselbloem, se expresaron de forma parecida.

Pese a la firmeza actual de los alemanes, el pacto de estabilidad que trata de asegurar unas finanzas públicas sostenibles a los miembros de la UE fue dinamitado en 2003 por Berlín y París. Alemania pasaba por un duro plan de ajuste y el entonces canciller Gerhard Schröder logró junto al presidente francés, Jacques Chirac, que el Consejo no respaldara las recomendaciones de la Comisión para atajar el déficit. El Gobierno alemán reconoce ahora que esa decisión fue un error que dañó la credibilidad de las reglas europeas. Y ahora pretende que no ocurra lo mismo en los otros países.

La actitud de Juncker en las últimas semanas tampoco ha ayudado a tranquilizar a los alemanes. Cuando hace un mes le preguntaron al presidente de la Comisión por qué Francia había logrado evitar una sanción, él respondió con una sorprendente sinceridad: “Porque es Francia”. Es difícil ignorar el hecho de que no todos los países reciben el mismo trato en la UE, pero ningún líder europeo lo había expresado tan a las bravas. En Berlín consideran que este tipo de declaraciones suponen un obstáculo más para lograr esa credibilidad que el Gobierno alemán invoca de forma constante. “La próxima vez, la Comisión hará la vista gorda con otro Estado miembro. Y al final lo hará con todos y tendremos una unión monetaria ciega”, disparó Dijsselbloem hace unas semanas.

Francamente, me asaltan sentimientos encontrados con estas cosas. Por una parte, parte de ese desvio en el cumplimiento es pura basura electoralista de Mariano. Por otro, despues del trato dispensado a Grecia, empiezo a estar harto de la ley del embudo alemana, basada, principalmente, en que ellos no cometen errores, y que cualquier disidencia debe verse castigada. Todo esto, acompañado de la logica politica de barrer para casa.
Todo lo que digo es muy general, y no me gusta apuntar a enemigos exteriores. Pero seguramente si lo documentase, se verian los lados oscuros de la politica liderada por Alemania (lo que no se es si tenemos un sustituto que la mejore, probablemente habria que contrapesarla para equilibrar el resultado)

[CHOSEN]

despues del trato dispensado a Grecia,

Se la podía haber expulsado por sus estrafalarios desfases, y sin embargo se perdonó y además se le prestó dinero para poder cumplir. ¿Desde cuando prestar dinero -cuando te lo piden- es motivo de afrenta?

No he visto a ningún alemán robando en Grecia.
Al contrario, sólo he visto teutones dejándose allí el dinero de sus vacaciones. Todo lo contrario que los griegos, fugando sus capitales (evadiendo miles de millones de euros) y con estafas continuadas a la hacienda pública, como la del ejército griego: formado por personal griego, con presupuesto griego y que sale de los mermados bolsillos griegos.

La campaña que han hecho los antieuropeos con Grecia pasará a la historia.
Seamos realistas, fue inaceptable que un país del tamaño (económico) de Grecia, incapaz de cumplir las mínimas reglas de contabilidad en una tienda de comestibles, llegase al parlamento europeo echando un pulso y amenazando con irse. Y sin embargo, lo hizo. Y el resto de ministros se lo perdonaron. Creo que se le ha dado un trato muy, muy, MUY correcto dada la situación.
Como no podría ser de otra forma.

[alpha]

despues del trato dispensado a Grecia,

Se la podía haber expulsado por sus estrafalarios desfases, y sin embargo se perdonó y además se le prestó dinero para poder cumplir. ¿Desde cuando prestar dinero -cuando te lo piden- es motivo de afrenta?

No he visto a ningún alemán robando en Grecia.
Al contrario, sólo he visto teutones dejándose allí el dinero de sus vacaciones. Todo lo contrario que los griegos, fugando sus capitales (evadiendo miles de millones de euros) y con estafas continuadas a la hacienda pública, como la del ejército griego: formado por personal griego, con presupuesto griego y que sale de los mermados bolsillos griegos.

La campaña que han hecho los antieuropeos con Grecia pasará a la historia.
Seamos realistas, fue inaceptable que un país del tamaño (económico) de Grecia, incapaz de cumplir las mínimas reglas de contabilidad en una tienda de comestibles, llegase al parlamento europeo echando un pulso y amenazando con irse. Y sin embargo, lo hizo. Y el resto de ministros se lo perdonaron. Creo que se le ha dado un trato muy, muy, MUY correcto dada la situación.
Como no podría ser de otra forma.

Mi vision es bastante diferente.
Se la "salvo" para no tener que hundir a la banca prestataria no griega.
Compro plenamente las explicaciones de Varoufakis respecto de la sucesion de acontecimientos en Grecia. Las relativas a una negativa absoluta a revisar los terminos de acuerdo, y de ejemplarizar con ella.
Compro plenamente la narrativa de la desastrosa de la integracion de Alemania del Este en la RFA por parte de Schauble.

Percibo una desagradable sensacion de superioridad moral que permite no tener que escuchar a evidencias no agradables, y aqui hablo de tu mensaje.
Si Agamenon o su porquero presentan un plan sensato y razonado, deben ser escuchados.

[CHOSEN]

Se la "salvo" para no tener que hundir a la banca prestataria no griega.

Es que solo faltaba!!!
¡¿¡¿Lo siguiente que será, pedir cárcel para la violada y mariscadas para el violador!?!?


¿Desde cuando hay que salvar al moroso antes que al estafado?
Lo del "plan sensato" propuesto por el estafador es tan, tan subjetivo que no hay por donde cogerlo. Porque en frente de ese "plan sensato" según el cual Grecia no pagaba y los prestamistas no cobraban (tócate los cojones  ) había otro más sensato aún, y  era tan sensato que se había aceptado previamente POR LOS GRIEGOS.

Si el problema es que los griegos son pobres, ese problema tal vez debieras buscarlo en que otras personas que no viven en islas paradisíacas del mediterráneo trabajan más, en sectores más productivos, donde invierten en tecnología y no permiten el saqueo constante de sus cuentas públicas.
Mira, como en España.

[Mad Men]

Se la "salvo" para no tener que hundir a la banca prestataria no griega.

Es que solo faltaba!!!
¡¿¡¿Lo siguiente que será, pedir cárcel para la violada y mariscadas para el violador!?!?


¿Desde cuando hay que salvar al moroso antes que al estafado?
Lo del "plan sensato" propuesto por el estafador es tan, tan subjetivo que no hay por donde cogerlo. Porque en frente de ese "plan sensato" según el cual Grecia no pagaba y los prestamistas no cobraban (tócate los cojones  ) había otro más sensato aún, y  era tan sensato que se había aceptado previamente POR LOS GRIEGOS.

Si el problema es que los griegos son pobres, ese problema tal vez debieras buscarlo en que otras personas que no viven en islas paradisíacas del mediterráneo trabajan más, en sectores más productivos, donde invierten en tecnología y no permiten el saqueo constante de sus cuentas públicas.
Mira, como en España.

Bueno, prestar no es obligatorio y los Alemanes lo hicieron y pagaron, pagan, las consecuencias, quitas y más quitas y con intereses bajísimos que eso se nos olvida.

Lo que no acabo de entender es como se permitió ese cachondeo con las economías del sur, sinceramente, los prestatarios sabían lo que pasaba, un simple análisis superficial de Grecia o la Burbujedada España debería provocar que incluso el más tonto inversor huyera a la velocidad de la luz.

[CHOSEN]

Lo que no acabo de entender es como se permitió ese cachondeo con las economías del sur, sinceramente, los prestatarios sabían lo que pasaba, un simple análisis superficial de Grecia o la Burbujedada España debería provocar que incluso el más tonto inversor huyera a la velocidad de la luz.

Es darle vueltas y vueltas a lo mismo: se trata de que deudor y acreedor se fusionen.
Tal vez el inversor no era tan tonto...

[NosTrasladamus]

http://boingboing.net/2016/07/04/nigel-brexit-farage-havin.html

Nigel "Brexit" Farage, having tanked the UK economy, retires to "get his life back"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=oOMLtMSljyA
Nigel Farage, a stock broker who spent years pretending to be a working class lad in a flat cap, has announced that he is quitting as leader of the United Kingdom Independence Party because now that he has "[his] country back" he wants to "get [his] life back."

Farage, who perfected racist dog-whistling as a martial art, followed up on the Brexit vote by hurling ad hominems at the European Parliament while grinning like a constipated turtle.

Highlights of Farage's career in the EU include billing the taxpayer for £2M in expenses, as well as putting his wife on the payroll as a "personal secretary."

Farage quit the leadership last year after he lost his UK Parliamentary race in a landslide, but then changed his mind three days later.

    Mr Farage said his "political ambition has been achieved" with the UK having voted to leave the EU.

    He said the party was in a "pretty good place" and said he would not change his mind about quitting as he did after the 2015 general election.

    Leading UKIP was "tough at times" but "all worth it" said Mr Farage, who is also an MEP. He added that the UK needed a "Brexit prime minister".

Se supone que han ganado pero.... Farage se las pira, Cameron dimite, Boris Johnson también se escaquea..... hmmm...       estos tres deben haberse leido una parte del guión que a nosotros aún nos falta, y aqui hay algo que se me escapa ¿o soy un malpensado y un conspiranico?

[nofuture]

No he visto a ningún alemán robando en Grecia.
...
Seamos realistas, fue inaceptable que un país del tamaño (económico) de Grecia, incapaz de cumplir las mínimas reglas de contabilidad en una tienda de comestibles, llegase al parlamento europeo echando un pulso y amenazando con irse.

Bueno, hay que decir que Grecia jamás amenazó con irse (el Grexit era el plan de Schauble, de hecho). Varoufakis, desde el minuto 1, dijo que no iba a utilizar la baza de las amenazas. Y cumplió su palabra allí hasta donde sabemos.

Alemanes robando en Grecia unos cuantos... para quien no la haya leído, dejo la historia de Panayiotis, el tío conservador de Yanis Varoufakis que pasó por la cárcel de la forma más inesperada entre sus dos etapas en Siemens como director general para Grecia. Un relato muy entretenido escrito por Yanis Varoufakis:

https://www.theguardian.com/world/2016/apr/05/yanis-varoufakis-why-we-must-save-the-eu

"There is a reason why I began this piece with the story of my Uncle Panayiotis. That reason is a question asked by a journalist towards the end of the press conference after my first meeting with Wolfgang Schäuble in Berlin.

The question was about Siemens and a scandal that had broken out some years earlier, when an investigation initiated in the US found evidence that a certain Michalis Christoforakos, a successor of Panayiotis, was actively pushing bribes into the hands of Greek politicians to secure government contracts on behalf of Siemens. Soon after the Greek authorities began investigating the matter, the gentleman absconded to Germany, where the courts prevented his extradition to Athens.

“Did you, minister,” asked the journalist, “impress upon your German colleague” – that would be Wolfgang Schäuble – “the German state’s obligation to help the Greek government snuff out corruption by extraditing Mr Christoforakos to Greece?” I tried to honour the question with a reasonable answer. “I am sure,” I said, “that the German authorities will understand the importance of assisting our troubled state in its struggle against corruption in Greece. I trust that my colleagues in Germany understand the importance of not being seen to have double standards anywhere in Europe.” Looking terribly put out, Schäuble mumbled that this was not a matter for his finance ministry.

On the aeroplane back to Athens, my mind travelled to the late 1970s. After his release from prison, Panayiotis returned to the helm of Siemens Greece. He was happy in that job, as he kept telling me, and proud of his work. Until he stopped being proud of it – so much so that he resigned in anger.

I remember asking him why he had resigned. His answer still resonates. He told me that he was facing pressure from his superiors in Germany to pay bribes to Greek politicians to ensure that Siemens would maintain its dominant position in Greece, getting the lion’s share of contracts related to the lucrative digitisation of the Greek telephone network.

There is a touching faith in the European north that Europe comprises ants and grasshoppers – and that all the frugal and cautious ants live in the north, while the spendthrift grasshoppers have congregated mysteriously in the south. The reality is much more muddled. A mighty network of corrupt practices has been laid over all of our countries – and the collapse of democratic checks and balances, due in part to our receding sovereignty, has helped hide it from public view."

[alpha]

Se la "salvo" para no tener que hundir a la banca prestataria no griega.

Es que solo faltaba!!!
¡¿¡¿Lo siguiente que será, pedir cárcel para la violada y mariscadas para el violador!?!?

Ay, de nuevo la superioridad moral. Mal mal mal.

Lo que no acabo de entender es como se permitió ese cachondeo con las economías del sur, sinceramente, los prestatarios sabían lo que pasaba, un simple análisis superficial de Grecia o la Burbujedada España debería provocar que incluso el más tonto inversor huyera a la velocidad de la luz.

Es darle vueltas y vueltas a lo mismo: se trata de que deudor y acreedor se fusionen.
Tal vez el inversor no era tan tonto...

Retomando tu ejemplo anterior, una violacion es tambien una fusion.

La narrativa de que se hicieron prestamos arriesgados por sus altos beneficios, pero luego se corrio a las faldas del estado aleman para mutualizar las perdidas, es calcado al de las entidades bancarias españolas durante la burbuja. Grecia pais subprime.
La de aniquilar economicamente al Grecia para asegurar que los balances cuadren, identica a la descongelacion bochornosamente lenta en España que es la razon de ser de este foro.

Hasta donde yo conozco, y me lo he leido bastante, lo doloroso de la narrativa de Varoufakis es que es coherente y sin fisuras, hecha por alguien que ya no tiene nada que perder.

Y ahora perdon por ponerme psicologico, pero hay a veces una resistencia mental a reconocer que "los cuarteles generales del capitalismo" o "norteuropa" o "los seres de luz" no son perfectos.
Lo unico que hace mas daño que obviar el orden y la limpieza que nos ha venido de Europa, es pasar por alto que dicho orden y limpieza esta muchas veces movido por intereses egoistas (eso si, largoplacistas) y es perfectamente capaz de hundirse en simas morales tan sucias como las nuestras.

La lastima es que nuestros estrategas (sureños) dan vergüenza ajena, las mas de las veces.

No te tomes el comentario con acritud, todos tenemos nuestros santos.

[Mad Men]

Lo que no acabo de entender es como se permitió ese cachondeo con las economías del sur, sinceramente, los prestatarios sabían lo que pasaba, un simple análisis superficial de Grecia o la Burbujedada España debería provocar que incluso el más tonto inversor huyera a la velocidad de la luz.

Es darle vueltas y vueltas a lo mismo: se trata de que deudor y acreedor se fusionen.
Tal vez el inversor no era tan tonto...

El sector financiero es una puta locura en casi todo el mundo,y el Deutsche Bank un zombie.

Que no todo es blanco o negro.

Y claro, no querían ninguna regularización, tenían su chiringuito montado con el dinero de los demás,  tontos no eran claro, por eso deben exigir responsabilidades también a estos banqueros e inversores.

[CHOSEN]

Retomando tu ejemplo anterior, una violacion es tambien una fusion.

Jeje, estás siendo necio  y lo sabes.
Una violación no está regulada por un contrato firmado entre las partes.
El consentimiento y aceptación mutua es base de la seguridad jurídica desde tiempos de Babilonia. Y era así con los fenicios, con los romanos, y será así en el año 3000.
No entiendo la pataleta con que Grecia es una potencia económica mundial y que los griegos son perfectos, y que deberían estar en el G8 y ser los dueños del mundo y de la OTAN. Es que no lo entiendo. Porque esto mismo se podría aplicar a Marruecos, Bolivia y Senegal, lo cual resultaría absurdo. No entiendo porqué las potencias economicas avanzadas de corte industrial (europeas y USA) deberían ceder sus asientos en los órganos de control a países que sólo aportan fantasías ideológicas con propuestas imposibles, en la esperanza personal de sus líderes de salvar el pellejo, aunque eso supusiese revertir el orden jurídico internacional... PORQUEYOLOVALGO.

Las fantasías revolucionarias antinaturales de Varoufakis sólo valen para vender sus libros (de papel, que lo aguanta todo). Su moto la tuvo que pagar. Y su casa. Y su corte de pelo. ¿A que vienen sus propuestas heterodoxas para el resto del universo?
Yo es que estoy convencido de que el camino de la austeridad es el correcto. Porque la competencia asiática y suramericana ESTÁ AL ACECHO y se nos van a subir (a los europeos) a la chepa, nada más cometamos un fallo.

Es que yo asumo que no puede haber Ferraris para todos.
Varoufakis y su concepción altermundista dicen justamente lo contrario. Viva la fiesta que pagan los demás!!! Nacionalicemos la fábrica de Ferraris!!!
Comprendo que "ideológicamente" es una jodienda que la libertad y la responsabilidad personal demuestren todos los días que el buen indígena es realmente un hijoputa y un ignorante a partes iguales, pero es que yo no soy el padre de la humanidad y no tengo porqué responsabilizarme de los destinos de todos los ludópatas y drogadictos del planeta.
Lo que no puede ser es saltarnos la seguridad jurídica cuando nos sale de la banana, porque convertimos esto en la selva. Y con Canarias ya tenemos suficiente.

No niego que todo esto sea una conquista en toda regla, por la vía económica. Sólo que en vez de verlo en clave nacionalista (como hacéis muchos oponiendo Grecia a Alemania ¿? ) yo lo veo como la construcción del gran imperio europeo. La banca pillada es mundial, vía FMI España tiene prestado dinero en Grecia y viceversa.
Hay que trasladar los organismos de decisión desde lo local hasta lo supranacional. No hay mas camino. En el parlamento europeo hay representación griega, hay cientos de funcionarios europeos de origen griego. Muchos comisarios han sido españoles. Es que aqui no se está echando a nadie de ningún sitio.
Sólo se van los que quieren irse (Varoufakis y Farage, por ejemplo).
Y se van con un discurso que ya vemos el que es y el recorrido que tiene.

Si la libra hoy está cayendo y es un problema para los ingleses... IMAGINAOS como estaría el neo-Dracma!!! Yo he visto en este foro defender que Grecia tenía que renunciar al rescate, y que debía salirse del euro y devaluar su moneda 

Grecia pais subprime.
La de aniquilar economicamente al Grecia para asegurar que los balances cuadren, identica a la descongelacion bochornosamente lenta en España que es la razon de ser de este foro.

Pero es que es así.
Grecia era un país subprime en vías de desarrollo y se le enchufó a los fondos de cohesión. Y claro que estaba aniquilada económicamente (como Ecuador o Argelia) y por eso tuvo que ser rescatada 3 veces. 3 VECES!!!!! 
Lo que no puede ser es echarle la culpa al prestamista. Los desfalcadores han sido griegos, y la burbuja española es culpa de los españoles. Esto no admite discusión. Ahora queda ver en quien se confía para afrontar los desafíos del futuro.

Donde no hay disciplina hay que ponerla.
Y quien tiene que ponerla es quien puede.

Grecia como entidad jurídica última (=país independiente) tiene que desaparecer.
Y Portugal, y España. Doy por hecho que Francia y Alemania ya lo han hecho, como corresponde a los supuestos líderes de titánica empresa.
Y estoy completamente seguro de que UK revertirá el referéndum.

[alpha]

Retomando tu ejemplo anterior, una violacion es tambien una fusion.

Jeje, estás siendo necio  y lo sabes.
Una violación no está regulada por un contrato firmado entre las partes.
El consentimiento y aceptación mutua es base de la seguridad jurídica desde tiempos de Babilonia. Y era así con los fenicios, con los romanos, y será así en el año 3000.
No entiendo la pataleta con que Grecia es una potencia económica mundial y que los griegos son perfectos, y que deberían estar en el G8 y ser los dueños del mundo y de la OTAN. Es que no lo entiendo. Porque esto mismo se podría aplicar a Marruecos, Bolivia y Senegal, lo cual resultaría absurdo. No entiendo porqué las potencias economicas avanzadas de corte industrial (europeas y USA) deberían ceder sus asientos en los órganos de control a países que sólo aportan fantasías ideológicas con propuestas imposibles, en la esperanza personal de sus líderes de salvar el pellejo, aunque eso supusiese revertir el orden jurídico internacional... PORQUEYOLOVALGO.

Las fantasías revolucionarias antinaturales de Varoufakis sólo valen para vender sus libros (de papel, que lo aguanta todo). Su moto la tuvo que pagar. Y su casa. Y su corte de pelo. ¿A que vienen sus propuestas heterodoxas para el resto del universo?
Yo es que estoy convencido de que el camino de la austeridad es el correcto. Porque la competencia asiática y suramericana ESTÁ AL ACECHO y se nos van a subir (a los europeos) a la chepa, nada más cometamos un fallo.

Es que yo asumo que no puede haber Ferraris para todos.
Varoufakis y su concepción altermundista dicen justamente lo contrario. Viva la fiesta que pagan los demás!!! Nacionalicemos la fábrica de Ferraris!!!
Comprendo que "ideológicamente" es una jodienda que la libertad y la responsabilidad personal demuestren todos los días que el buen indígena es realmente un hijoputa y un ignorante a partes iguales, pero es que yo no soy el padre de la humanidad y no tengo porqué responsabilizarme de los destinos de todos los ludópatas y drogadictos del planeta.
Lo que no puede ser es saltarnos la seguridad jurídica cuando nos sale de la banana, porque convertimos esto en la selva. Y con Canarias ya tenemos suficiente.

No niego que todo esto sea una conquista en toda regla, por la vía económica. Sólo que en vez de verlo en clave nacionalista (como hacéis muchos oponiendo Grecia a Alemania ¿? ) yo lo veo como la construcción del gran imperio europeo. La banca pillada es mundial, vía FMI España tiene prestado dinero en Grecia y viceversa.
Hay que trasladar los organismos de decisión desde lo local hasta lo supranacional. No hay mas camino. En el parlamento europeo hay representación griega, hay cientos de funcionarios europeos de origen griego. Muchos comisarios han sido españoles. Es que aqui no se está echando a nadie de ningún sitio.
Sólo se van los que quieren irse (Varoufakis y Farage, por ejemplo).
Y se van con un discurso que ya vemos el que es y el recorrido que tiene.

Si la libra hoy está cayendo y es un problema para los ingleses... IMAGINAOS como estaría el neo-Dracma!!! Yo he visto en este foro defender que Grecia tenía que renunciar al rescate, y que debía salirse del euro y devaluar su moneda 

Grecia pais subprime.
La de aniquilar economicamente al Grecia para asegurar que los balances cuadren, identica a la descongelacion bochornosamente lenta en España que es la razon de ser de este foro.

Pero es que es así.
Grecia era un país subprime en vías de desarrollo y se le enchufó a los fondos de cohesión. Y claro que estaba aniquilada económicamente (como Ecuador o Argelia) y por eso tuvo que ser rescatada 3 veces. 3 VECES!!!!! 
Lo que no puede ser es echarle la culpa al prestamista. Los desfalcadores han sido griegos, y la burbuja española es culpa de los españoles. Esto no admite discusión. Ahora queda ver en quien se confía para afrontar los desafíos del futuro.

Donde no hay disciplina hay que ponerla.
Y quien tiene que ponerla es quien puede.

Grecia como entidad jurídica última (=país independiente) tiene que desaparecer.
Y Portugal, y España. Doy por hecho que Francia y Alemania ya lo han hecho, como corresponde a los supuestos líderes de titánica empresa.
Y estoy completamente seguro de que UK revertirá el referéndum.

En negrita, CHOSEN, párrafos en los que no se de que demonios me estás hablando.
En rojo, un ejemplo del complejo de superioridad moral.
A continuación, de lo que yo estaba hablando:

https://yanisvaroufakis.eu/2015/08/20/the-greek-plan-for-growth-recovery-two-documents-the-ministry-of-finance-tabled-in-may-and-june-2015/

Documento del 11/5/2015

https://varoufakis.files.wordpress.com/2015/08/policy-framework-for-greeces-fiscal-consolidation-recovery-and-growth.pdf

Documento del 11/6/2015

https://varoufakis.files.wordpress.com/2015/08/policy-framework-for-greeces-fiscal-consolidation-recovery-and-growth.pdf

La respuesta que das, es calcada a esto:

... the press was accusing our government in general and me in particular that “we had no plan for reforming Greece”. When talking to the press, Eurogroup colleagues and troika representatives kept repeating, ad nauseum, that they “did not know what the Greeks were proposing”.

The truth is that they knew perfectly well what we were proposing. And that they never paid any attention to our proposals.

Was that because our proposals were worthless, as they kept “leaking” to the press?

Or was it because our proposals’ substance made it hard for them to admit that the real reason they refused to engage with our sensible, sophisticated proposals was that they only cared about humiliating our government and derailing the negotiations?

Tengo que confesar que no me los he leido, pero presté atención a las cifras que daba Varoufakis en sus entrevistas relativas a los documentos, y no tengo porque pensar que mentia respecto de algo que el mismo habia puesto por escrito. Y las propuestas eran sensatas.
Tu hablas de generalidades y principios y juzgas una colección de propuestas sin conocerlas, solo por la nacionalidad y los antecedentes de equipos gubernamentales anteriores.
Dime, con tu esquema de pensamiento, ¿como reconocerias una equivocacion de la Troika, si ni siquera conoces los argumentos (en este caso al menos) con los que se les contrapropone?

Lo anterior te convierte en un creyente a ciegas. Peligroso.