Hablemos de Europa

[Republik]

Sigo pensando que tiene que haber alguna relación causal directa entre la evolución del baby boom y la burbuja. No post ni ante, sino simultánea.
El frenazo de la natalidad se da cuando crece la burbuja y ambas gradualmente, pero no después como consecuencia.
Es como si la inercia expansiva se redirija hacia el último reducto mientras la economía tradicional languidece.
Insisto, más como desviación y patrón gradual retroalimentado que como causa lo uno de lo otro.
No sé si me explico...

Sds.

Es un poco mas complicado.  El minimo absoluto de nacimientos  en España se da en 1993 y luego hay un boom durante  la burbuja  que llega a situarnos en niveles de los 80 para empezar a caer muy recientemente, ya con  la crisis apretando.

Como la edad en la que consideramos  apropiado reproducirse  ha crecido  mucho  (hoy te encuentras  con primíparas de 46 y de 51 como  si fuera una cosa  normal), se estira el rango de edad fecunda y podemos todavia tener  picos de nacimientos  en años proximos;
 ya cuando  todas las cohortes  en edad reproductiva  sean muy cortas (mitad de la próxima  decada), entonces  seguramente  habrá  bajadas sea cual sea la situación  económica.

[Manu Oquendo]

Un rápido apunte sobre el asunto generacional que citan varios colegas como R.G.C.I.M. o el gráfico de Muyuu y los comentarios de Republik, Afilador, etc.
Los especialistas en demografía aconsejan no hacer predicciones pero aquí estamos hablando del pasado, de los últimos 70 años realmente muy poco tiempo.
Lo siguiente son algunos hechos que han sucedido en este periodo y cuya repercusión en agentes racionales no puede obviarse.

Me refiero a temas nuevos, no existentes con anterioridad.

1. Políticas abortivas por parte de los poderes públicos. En USA faltan unos 50 millones. Es España unos 2. Las pirámides serían muy diferentes.
2. Sistemas fiscales que penalizan las familias y el ahorro a niveles que convierten la paternidad/maternidad en riesgos irracionales.
3. Sistema económico que desde inicios de los 70 se "Financiariza" (todo va pasando a depender de Deuda) y adquieren quizás más bienes de consumo pero, en conjunto, mucha menos confianza en el futuro; todo es menos sólido.
4. Políticas productivas que en general destruyen industria autóctona a favor del mejor productor global. Paro estructural muy acusado en el segmento juvenil (sustituido por proletariado externo) que convierte lo que eran adultos a los 18 años en los actuales jóvenes de 36.
5. Sistema fiscal depredador que canibaliza producción para financiar transferencias y  servicios improductivos en un círculo vicioso hacia cuyo fondo se desliza el conjunto.

Con cualquiera de esos factores se explica lo sucedido sin necesidad de tener que recurrir al trabajo femenino, etc.

Las cosas tienen explicaciones muy sencillas.
Por ejemplo: ¿Por qué en Alemania hay más predisposición al alquiler?
Ayer tomé una cerveza con un amigo alemán. Su padre vivió las dos guerras mundiales y sus dos casas fueron destruidas. ¿Para qué comprar?

Saludos

[2 años]

En el foro amigo había un tipo que hizo un modelo para preveer subidas de precio inmobiliario, por lo que decía las subidas de precio y burbujas se podían explicar en gran medida (no exclusivamente) por la demografía, utilizando su modelo se reproducían fielmente los precios del pasado, y con él pretendía invertir por el mundo en zonas en las que gracias a su modelo preveía aumentos de precio.
El modelo lo colgó y fué criticado por demasiado simplista, lo cual reconoció.
Según esto hasta 2025 en España no iba a cambiar la tendencia de disminución de gente en edad de comprar, estimada según ese forero en 29 años.
Una pena pero no guarde el link.

[saturno]

Palomitas - Gibraltar....    (Brexit, Escocia, Irlanda)

[sudden and sharp]

Palomitas - Gibraltar....    (Brexit, Escocia, Irlanda)

Todo esto del Brexit es una tomadura de pelo espectacular. La tontería del día: el super-hard brexit.

Super-hard Brexit: how UK planned to blow up the Channel Tunnel with a nuclear bomb
https://www.independent.co.uk/news/long_reads/hard-brexit-article-50-archives-britain-blow-up-channel-tunnel-nuclear-bomb-a7662711.html

Vaya dos añitos nos esperan.

[Saturio]

1. Políticas abortivas por parte de los poderes públicos. En USA faltan unos 50 millones. Es España unos 2. Las pirámides serían muy diferentes.

Los poderes públicos van a las casas de las embarazadas y les extraen los retoños del útero con unas pinzas grandotas y oxidadas. A millones.

https://www.google.es/search?q=fetos+tirados+al+rio&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=DIfiWIDQObKp8we23ZeQCw


Esos ríos del mundo pasado, presente y futuro. ¡Que sería de las pirámides de población sin ellos!.

[Currobena]

Esas cosas han pasado de siempre:

El infanticidio ha sido practicado en todos los continentes y por gente de todos los niveles de complejidad cultural, desde los cazadores y recolectores a la “¿avanzada?” civilización actual. En lugar de ser una excepción, y una conducta psicópata, como nos han enseñado desde que tenemos uso de razón, es algo totalmente natural.

Si bien hay muchas diversas razones para el infanticidio, las dos más importantes son la pobreza y el control de la población, y son llevadas a cabo generalmente por la madre o el padre de la victima.

Desde la prehistoria, el suministro de alimentos, los depredadores, el clima, y la falta de avances tecnológicos han sido un freno constante en el crecimiento de la población humana. Una forma de controlar los efectos letales de hambre era restringir el número de niños permitidos para sobrevivir hasta la edad adulta

http://supercidio.blogspot.com.es/2010/02/el-infanticidio-como-control.html?m=1

[JENOFONTE10]

EUROPA Y SUS MODOS DE SUICIDIO COLECTIVO

Es lógicamente irrefutable que Manu Oquendo tiene razón cuando afirma que hay políticas abortivas por parte de los poderes públicos.

En Europa 'algunos' poderes públicos han promovido el aborto. En lógica, sabrán que basta un caso para validar este tipo de proposición afirmativa particular. (Sería un hecho del tipo: 'algún gobierno europeo -poder público- paga el servicio médico del derecho a abortar con los impuestos de los ciudadanos').

Podría refutársele si hubiera incluido algún cuantificador universal en su proposición (v.gr.: 'todos' los poderes públicos), sencillamente enunciando un solo caso que no lo verificase.

Por contraste, las vísceras de un nonato, en otro tiempo consideradas protegibles en cuanto 'nasciturus'(*), han perdido en varias naciones europeas el rango de protección que, sin embargo, sí han adquirido las personas nacidas vivas, aunque sean criminales confesos, debido a la legislación abolicionista de la pena de muerte, la misma que en EE.UU. y diversos países económicamente mas atrasados aún no se ha generalizado.

Para evitar malentendidos, estoy en contra de la pena de muerte en todos los casos, sean personas ya nacidas -delincuentes o inocentes-, o incluso humanos aún no nacidos, todos inocentes.

Así, la legislación juzga y condena los abusos sexuales a menores hasta cierta edad (pederastia, en particular divulgada por los medios de masas si es ejercida por sacerdotes católicos) pero no se considera abusivo el derecho exclusivo en la europea España de la madre a extinguir la vida del feto. 

Puede discutirse si es 'natural' si aceptamos definir como 'natural' cierta cantidad de 'sucesos' en el rango de frecuencias estadísticas. Esto es un error cuantitativo grave, por la misma razón que el famoso grafiti sesentayochero: 'coma mierda, diez mil millones de moscas no pueden equivocarse'.

La mayoría natural es natural que se equivoque la mayoría de las veces, como bien sabemos aquí por el ladrillo.

En sentido biológico, hay abortos naturales, en particular cuando el embarazo, el feto o ambos no son 'viables'. Sin embargo, la industria médica (artificial) es capaz hoy en día de 'sacar adelante' (hacer vitalmente viables) fetos nacidos prematuros que, según la legislación, no son personas protegibles, y por tanto dependen para vivir, -¿naturalmente?- de la decisión de su madre potencial, incluso aunque sea una menor de edad legal, incapacitada para votar a los legisladores que lo han decidido.

El aborto será tan natural o artificial como matar a tu hermano adulto. Pero gracias a Caín, que sepamos, no es tan antiguo.

Saludos.
_______
(*) Economía feminazi del aborto: tengo en cuenta que una embarazada con derecho a abortar puede perjudicar los derechos económicos sucesorios de los descendientes del padre, simplemente matándolos en la 'cámara' de su vientre, y heredando los bienes materiales del varón. No olvido que antes de gasear a los judíos, 'naturalmente' se acostumbraba despojarlos de sus bienes y joyas personales, incluidos ciertos materiales corporales.

[chameleon]

aunque cuenta, no creo que los abortos sean la causa definitiva

me parecen más decisivos otros factores:

- la estigmatización de la madre no trabajadora, tanto en la sociedad como por parte del Estado. los incentivos a la maternidad son poco y sólo si la madre trabaja. de echo si la madre pide una excedencia pierde el derecho a esos pocos beneficios.
- el desquiciado sistema educativo, que genera ordas de muchachitos/as ultrapreparados hasta los 30 años, y los suelta a un mercado laboral que simplemente no los demanda
- aunque muchas veces no se relacione, pienso que la falta de espacio vital (vivienda) sí es un problema
- campañas anticoncepción por doquier
- cultura del disfrute, o adolescencia hasta los 50

[visillófilas pepitófagas]

Cuanto más rica y moderna es una sociedad, más cómoda y opulentamente se vive, más cunde el egoísmo y el materialismo, más se derrocha, menos feliz es la gente, más cunde la enfermedad mental...

Y luego cada cual lo interpreta según sus filias y fobias: el aborto, la promiscuidad, el comunismo, la ultraderecha, el machismo, el feminismo...

[wanderer]

Yo enlazaría éso de las políticas abortivas con lo del "Fin del trabajo". Ciertamente, si creemos en serio, al estilo de SNB y de todo lo que se ha comentado en el hilo de ése tema que vamos a un entorno de polarización social creciente, automatización de más y más trabajos, e implantación  RBU's o INR's, la natalidad ha de estar forzosamente muy limitada, y de hecho, lo que sería suicida sería fomentarla (más aún si tenemos en cuenta el cambio climático global y nuestra huella ecológica creciente). Es más, aún si somos escépticos sobre alguno de ésos puntos (yo no discuto en absoluto el cambio climático ni nuestro impacto ecológico, pero sí que no me acabo de creer lo del fin del trabajo), sigue siendo racional ser proactivos a ése respecto.

Además, los países emergentes que triunfan en la globalización y crean las nuevas y pujantes clases medias globales, también limitan mucho la natalidad, y bien que hacen.

En fin, que defender a éstas alturas políticas natalistas es terraplanismo suicida, EMHO.

[wanderer]

Ésto me ha parecido cuando menos, curioso:

http://www.republica.com/2017/04/04/cientificos-descubren-como-fue-el-primer-brexit-cuando-gran-bretana-se-separo-de-europa-continental/

[saturno]

¡Diviertanse!

http://fiscalkombat.fr/

(Proximamente en España supongo (lo veria  como cortesia de podemitas). Melenchon es de padres españoles, ademas)

Edit:
En realidad, no es iniciativa de Melenchon. Es un foro de jugadores que se divirtio programando el juego.
Consiste en usar la figura de Melenchon para sacudir Castuzos y devolver la pasta que se quedaron.
Encima, es bueno y adictivo

[Republik]

Sorprendente  lo de Melenchon. La Vème está  herida,en apariencia de muerte ,pero todavía  hay pulso en Francia.  Sería  interesante  una  segunda  vuelta entre  extremos  y luego las legislativas  en Junio para ver cómo  forman un gobierno.

[saturno]

Sorprendente  lo de Melenchon. La Vème está  herida,en apariencia de muerte ,pero todavía  hay pulso en Francia.  Sería  interesante  una  segunda  vuelta entre  extremos  y luego las legislativas  en Junio para ver cómo  forman un gobierno.

Bueno, parece que el PS de Hamon se plantea desistir (a -5% de votos no les pagan la campaña, y está ya a 7% en sondeos)

Me pregunto si con eso consiguen desbancar a Lepen y entonces tenemos a Melenchon contra Macron.

Es como Podemos frente a Renzi (?)

Me pregunto también qué tipo de PP o PS va a salir en las legislativas. Estan literalmente desaparecidas (si se considera que un Presidente es un "partido" que tampoco)

Pena que a Melenchon no se le ocurra una constituyente para Francia, pero invitando a votar a todos los Europeos, con la idea de que luego se repita en cada Estado.
Sería como construir una UE politica desde abajo.