Hablemos de Europa

[2 años]

Hace bien en ignorarme, total no entiende nada.

Estamos admirando un proyecto secesionista en España que surge y es hijo directo de un acuerdo de la oligarquía española en el 78.

[Saturio]

Estoy triste, tristísimo.

No me gustan las imágenes de unos escrachando a la policía y otros aplaudiéndoles.
Por lo que significa en el fondo.

Aquí había dos batallas. Una, la de la calle, estaba perdida. Independientemente de que los que están en la calle sean o no mayoría, la batalla estaba perdida. Millones de catalanes andan ilusionados y rutilantes con el proyecto de nación. Una nacioncita insignificante y un proyecto que no se sabe lo que es, pero ahí andan, muchachitos, muchachitas, jubilatas, papas y mamás...

La otra batalla, la institucional, estaba ganada. Un referendun chapucero sin valor alguno se convierte en una manifestación más, otra de muchas. Unas iniciativas legislativas sacadas por los pelos mediante la concurrencia de un batiburrillo que va desde la derecha católica a la izquierda asamblearia y dramaticona.

El gobierno había tomado algunas acciones interesantes con la intención de poner aún más evidencia el referendum. Bien.
Pero entonces viene la cagada de la policía en los colegios. Por mucho que la intervención policial haya sido exagerada y que en realidad fuese muy contenida (también los golpistas fueron inteligentemene contenidos el día del referendum).

Y la inacción posterior. No sólo la ausencia de acciones. La ausencia de discurso. Mientras tanto una parte importante de la población española parece abrazar la idea de que hay que detener a dos millones de personas o algo así, o eso o ignoran que la batalla de la calle está perdida.

Y lo peor, algunos medios parecen alentar eso y lo repeor, la sospecha de que hay cálculos políticos sobre todo el asunto. El PP se siente reforzado y Mariano dentro del PP y ahora hay que sacar los presupuestos adelante...Y Mariano no es el único que calcula.

Y no me gusta el tono de las redes sociales, no me gusta que una cuestión que en el fondo es sobre jurisdicciones acabe en el territorio de las emociones, de la rabia...

A mi me da igual hasta dónde alcanza un estado y hasta dónde alcanza otro (sé que para la mayoría de la gente no es así) mientras en ambos se respeten las libertades. Eso sí me pone triste la estupidez y el candor manipulado. ¿Quién puede pensar que la división es solución para nada?

A otro nivel está la cuestión de qué independencia quiere Cataluña. Puesto que parece innegociable. Partiendo del supuesto de que han estado ocupados desde el siglo XVIII y que les hemos robado desde entonces, no sólamente pueden pedir la independencia sino indemnizaciones de guerra. Y bueno, las indemnizaciones podemos no pagárselas pero la deuda sigue estando respaldada por el estado de España nos separemos como nos separemos y a ese estado se la van a exigir.

Creo que ha sido un error no haber hablado de la independencia, haber hablad en serio. Haber puesto a CIU, ERC y la CUP a plantear lo que querían. Lo que querían de verdad y con detalle. Que cada uno de los tres nos explicase (y explicase a los catalanes) como sería la justicia, la política monetaria, la financiación de la república, qué parte de la deuda se iban a quedar y que se lo explicasen al mundo, a ver qué les decían.

Ahora ya no sé lo que se puede esperar.

¿Lo peor?

[R.G.C.I.M.]

Sr saturio, es vd muy libre de opinar así.
Lo.que ni vd ni el presidente de la generalitat ni la mitad del pueblo de cataluña pueden es hacernos a la otra mitad el favor de negociar lo innegociable para nosotros.
Por muy fachas que le parezcamos.
Y fíjese que ni le mento al otro 80% de españoles que también lo.consideran innegociable.
Si le sienta mal, cambie de pais o aislese.
Si tan poco le importa , tampoco debería afectarle.
A quien quiera oir: NO NOS ABANDONEN.
NO NOS NEGOCIEN POR UNA TRANQUILIDAD DE TELEDIARIO.
No nos abandonen.
Sds.

[El afilador]

[...]
Creo que ha sido un error no haber hablado de la independencia, haber hablad en serio. Haber puesto a CIU, ERC y la CUP a plantear lo que querían. Lo que querían de verdad y con detalle. Que cada uno de los tres nos explicase (y explicase a los catalanes) como sería la justicia, la política monetaria, la financiación de la república, qué parte de la deuda se iban a quedar y que se lo explicasen al mundo, a ver qué les decían.
[...]

Eso hubiese exigido que el Gobierno español  hubiese hecho sus deberes y haber creado un argumentario con el que enfrentarse al de los nacionalistas catalanes. Eso hubiese hecho aflorar las múltiples incongruencias de nuestra política nacional, además de sacar las vergüenzas de nuestros partidos políticos mayoritarios hasta el cuello de corrupción.

No hubo en ningún momento el nivel intelectual para hacer autocrítica ni el caudal político para plantear y ejecutar las reformas necesarias. Estamos en manos de pigmeos intelectuales que no están a altura de las circunstancias ni en un bando ni en el otro. Por eso creo que sea lo que sea lo que hagamos lo haremos tarde y mal.

[R.G.C.I.M.]

Vd está triste?
Yo estuve triste muuuchos años.
Muy triste muchos meses.
Infinitamente triste unos dias.
Aterrorizado otro dia.
Con temor otros mas.
Ahora YA NO TENGO MIEDO.
con o sin vd lucharemos por nuestra libertad.
Aunque a vd en el telediario se le cierre el estómago y desee que los problemas desaparezcan para recuperar el.apetito.

[R.G.C.I.M.]

Vds se juegan unas perras y la tranquilidad o identificación más o menos convencida con su sistema.
Nosotros nos estamos jugando nuestras libertades e igualdad.
O el exilio.

[R.G.C.I.M.]

A ver si logro explicárselo de otro modo:
En mi opinión. Y es sólo mi opinion, el proceso secesionista y abierta rebelión de una parte del Estado, así como su conclusión, IMPLICA NECESARIAMENTE un replanteamiento serio, profundo, y arriesgadisimo de la estructura del.Estado.
Todo es todo.
Leyes electorales, sistemas de financiación, relación entre poderes, todo.
Sabe porqué???
PORQUE SI NO LO LOGRAMOS HABRA SANGRE!!! MUCHA!
Esto no es ninguna tontada. Solucionar esto va a exigir el máximo de los españoles.
Como lo exigió en.la transición.
Con huelgas, muertos, desestabilización, tiesgo.de enquistamiento socialndel problema catalán, riesgo de crear terrorismo macionalista,,,
Así que empiecen de veras a pensar si estamos o no obligados a hacerlo bien.
No nos jugamos paro y corrupción.
Nos jugamos sangre en las calles, coño!

Por eso.hay que hacerlo bien.
Por eso hau que estar tranquiloo.y centrado. Por eso hay que hablar de todo. No un acuerdo de elites.
De todo!
 Y eso no.se hara en 1 año.
Y mientras se haga habrá muchos intentos de desestabilización.

Tenemos que hacerlo.bien
Les parece ya algo suficientemente claro y grave???


DESPIERTEN!!!!

ESTO VA A SER LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Centrense y saquen lo mejor de vds.
Y que Dios nos ayudeba todos.


 Sds.

[2 años]

Si soy sincero creo que la oligarquía catalana a rebasado todos los límites que entre oligarcas se pueden tolerar,  y como eso no suele suceder a menudo porque siempre es mejor acordar un negociete que rebasar los límites pues ni idea de por donde acabará todo esto.

Y no es por joder... pero en la transición el pueblo no planteo nada, le dieron una constitución creada por 4 en secreto y el pueblo dijo que vale, que lo que ustedes digan.

Por eso algunos damos el coñazo por aquí con lo de la separacion de poderes, la representación y esas historias, para que si alguna vez estamos otra vez en ese punto sepamos que milongas nos están contando y tengamos una opinión medio formada al menos de lo básico.

[PastorMesetario]

Sr saturio, es vd muy libre de opinar así.
Lo.que ni vd ni el presidente de la generalitat ni la mitad del pueblo de cataluña pueden es hacernos a la otra mitad el favor de negociar lo innegociable para nosotros.
Por muy fachas que le parezcamos.
Y fíjese que ni le mento al otro 80% de españoles que también lo.consideran innegociable.
Si le sienta mal, cambie de pais o aislese.
Si tan poco le importa , tampoco debería afectarle.
A quien quiera oir: NO NOS ABANDONEN.
NO NOS NEGOCIEN POR UNA TRANQUILIDAD DE TELEDIARIO.
No nos abandonen.
Sds.

Abandonarles nunca.

[R.G.C.I.M.]

Mire, tan grave es la hora que le he leido y le voy a contestar:
En estos días en Cataluña, particularmente barcelona hay un serio.riesgo de SANGRE. En las calles. Continuadamente.

Y hay que olvidarse de que si la abuela.fuma y que si son unos corruptos y que si los bancos ni las butifarras.
El aire se corta con.cuchillo.
Hay miedo y tension.  La.mitad de los catalanes hace un mes que no nos hablamos con la otra mitad en los chats. Nos hemos eliminado mutuamente. Las centrales sindicales van atipe, los anarquistas se están moviendo. Pero.como en el libro, no en la tele...

A los españoles les dieron una.mierda según vd sin debate, pero los españoles ni sabian lo que era una circunscripción electoral. Ahora lo saben.  Habia 500.000 que podian hablar con.profundidad, ahora hay 5 millones.
Los partidos, asociaciones, deberán hablar hasta jartarse para fijar posiciones representativas en ese nuevo.diseño.
Y ahí deberá estar vd por propia iniciativa .
Porque eso es lo único que nos salvarar.

Y sepa que aunque se la dieran hecha, los años de huelgas salvajes, asesinatos e inestabilidad no se la quito nadie. Pregunte si no lo vivió.
En Cataluña tenemos la cristalización de esos problemas de los que vd se queja continuamente. Pero ya en la calle.
Y como no lo hagamos bien, nos jugamos otros años de terrible inestabilidad. Y si conoce la historia reciente del país, independientemente de la ideología, sabrá que aqui empezaron muchas revoluciones sangrientas, y en el pv por una mal cierre de la transición y errores politicos tuvimos bandas de turo en la nuca 30 años y mataron 1000 personas.

Así que déjese de debates en foros y ver videos y empiece a mover el culo a las asociaciones o partidos o paltaformas que le apetezca para que sin pausa y con cierta prisa, podamos hacer esa transición juntos, o tendremos una LONGA NOITE DE PEDRA.

Hagalo dando lo mejor de sí y sea honesto ecuanime y justo, porque nos jugamos una pesadilla indescriptible.
Y al.final , los partidos intentarán reflejar lo que se pueda, que no será todo, y no será en un día.

Y ya le dejo. Porque la.hora es muy grave, y hau que centrarse y confiar en que JUNTOS LO LOGRAREMOS.


Sds.

[tomasjos]

RGCIM, no se preocupe, que nadie va a dejar solos a más de 4 millones y medio de catalanes y españoles que no han caido en ese delirio de carlistas, anarcosindicalistas, troskos -siempre los tontos útiles del capital- y nacionalpopulistas que se ha montado ahí, usando a un lumpenproletariado que por no tener conciencia de clase no se da cuenta de que está siendo utilizado para defender los intereses de otros que no son los suyos. Diferimos en que modelo económico queremos para España y Europa, pero en ambos casos lo queremos para una España unida en una Europa unida, libre de esta enfermedad que creímos curada en el 45, pero que ya vemos que no ha sido así.

[wanderer]

Me gustaría tener políticos así en España:

! No longer available	Small | Large

De todos modos, por admirable que sea su discurso (adviértase, por cierto, que está Javier Nart detrás de él), su defensa de una España federal dentro de una Europa federal y del diálogo entre todas las partes, aunque deseable, ahora ha de posponerse; entre los golpistas independentistas del Govern, no hay nadie con quién hablar.

Purguemos, encarcelemos y expropiemos, y luego, ya podrá considerarse con quién hablar. Hablar, por cierto, hay que hacerlo hasta (y particularmente con) el diablo, pero nunca con una panda tan ajena a la razón que no duda en enfangarse con tal de arrastrar a quienes considera sus "enemigos" al hoyo. Así no.

Primero, han de pagarlo muy, muy caro.

Después, ya hablaremos...

[Betancourt]

... lo queremos para una España unida en una Europa unida, libre de esta enfermedad que creímos curada en el 45, pero que ya vemos que no ha sido así.

Una enfermedad que nos azuzan recurrentemente y en la que caemos por una naturaleza que hace que, cuando se cruza el Rubicón, de poco sirva razonar.
RGCIM, la Puerta del Carmen en Zaragoza estuvo bien defendida. Artículo 30 y sigamos su ejemplo de valentía sin par.
Abandonar, nunca
Con cabeza, sin complejos, cada uno desde donde pueda o se le necesite

[wanderer]

Y prosigo:

Se echa mucho en falta que haya aquí un verdadero discurso de defender lo español. Yo proclamo  ¡Viva España!, ¡Viva el Rey! sin tapujos y con orgullo. No me hace ciego éso a nuestros muchísimos defectos; no mayores ni en esencia diferentes de los de los independentistas supremacistas, salvo por la diferencia fundamental que nunca nos hemos creído superiores a nadie, y agachábamos la cabeza cuando éstos habrían la boca y no dudábamos en abrir la mano para que ellos en su magnificencia tuvieran a bien ajuntarnos y dirigirnos, siquiera brevemente, la mirada y alguna palabreja entre lisonjera y admonitoria.

Pues no, ya éso se ha acabado por siempre, aunque aún éstos no lo saben; ni lo asumen ni asumirán. Es imperativo derrotarles con la fuerza de la ley y en la medida de lo indispensable, de las armas (blandidas por las FSE, que como bien sabemos o deberíamos saber, ejercen el monopolio del uso legítimo de la violencia). Pero aún más importante es derrotarles en éso que Huntington denominaba poder blando, que es no sólo derrotarles ideológicamente (que salvo en éste solar patrio, en todos los lugares dónde hay democracias liberales consolidadas, lo están), sino hacer que su discurso sea sistemáticamente ridiculizado y carezca de fuerza alguna para imponer la agenda discursiva y mediática. El poder blando siempre es el máximo poder, pero para poderlo ejercer, ha de estar respaldado por un poder duro suficientemente sólido, nunca lo deberíamos olvidar.

Saludos y mi apoyo a quienes en ésas tierras estáis allí sufriendo algo semejante a un exilio interior.

Ánimo.

[R.G.C.I.M.]

Sólo si están interesados en reflexionar personal y colectivamente en lo quenos está pasando:

http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/05/59d6274622601dd65a8b45f3.html


Y la profética y clarividente carta a la que se refiere de un gran y buen hombre de Estado:

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1981/04/16/pagina-10/32926422/pdf.html&ved=0ahUKEwiYxeD749rWAhVTF8AKHWOFDvoQFggkMAA&usg=AOvVaw02fQutB14YnJAGsiZlWEN8



Sds.