Hablemos de Europa

[R.G.C.I.M.]

Si puedo, cuando esté más sosegado, os intentaré transmitir mis impresiones del despropósito catalán.
Y debo reconocer que lo he pasado, y aún, lo estoy pasando muy mal.
Ppr mucho que lo intentase, me han metido de lleno y han conseguido sacar mi pretendidamente controlado gen volkgeist.
Debo reflexionar.
Mucho.

Sds.

Me siento talmente identificado contigo. A mi me pasa lo mismo. Al final me he visto casi forzado (como todo le mundo aqui) a posicionarme.

Lo cual lamento profundamente.

Es tiempo de reflexión interna

No, es el tiempo de la reflexión colectiva. Esta sociedad está enferma. Somos demasiados los que estamos ahí como para no exigir un antes y un después.

Habrá un antes y un después.
No lo dude.
Pero después de desactivar (y el cuerpo me pide decir aplastar) la rebelión.
Y ya puestos me retrato aquí. Cero negociación.
Desactivación ejemplar de la rebelión.
Y mucha reflexion colectiva y negociación después.

Sds.

[Marv]

Hay que cortar inmediatamente.

Pienso que la actuación del gobierno había empezado bien, desmantelando la infraestructura del referéndum para que la votación fuese un bochorno -como fue-, pero el fin de semana la cosa cambió para mal.

El intento de parar las manos en lugar de cortar la cabeza ha sido un error estratégico que quedó en aguachirle cuando debía haber sido una operación más limpia y de raíz.

Hay muchos complejos y mucho mamoneo.

[wanderer]

Si puedo, cuando esté más sosegado, os intentaré transmitir mis impresiones del despropósito catalán.
Y debo reconocer que lo he pasado, y aún, lo estoy pasando muy mal.
Ppr mucho que lo intentase, me han metido de lleno y han conseguido sacar mi pretendidamente controlado gen volkgeist.
Debo reflexionar.
Mucho.

Sds.

Me siento talmente identificado contigo. A mi me pasa lo mismo. Al final me he visto casi forzado (como todo le mundo aqui) a posicionarme.

Lo cual lamento profundamente.

Es tiempo de reflexión interna

No, es el tiempo de la reflexión colectiva. Esta sociedad está enferma. Somos demasiados los que estamos ahí como para no exigir un antes y un después.

Habrá un antes y un después.
No lo dude.
Pero después de desactivar (y el cuerpo me pide decir aplastar) la rebelión.
Y ya puestos me retrato aquí. Cero negociación.
Desactivación ejemplar de la rebelión.
Y mucha reflexion colectiva y negociación después.

Sds.

Además de todo éso, cárcel y confiscación de patrimonio a Picodemonte et al...

[2 años]

Yo creo que Mariano ya tiene vía libre para hacerlo por parte de la mayoría de la gente.
Los mass media contrarios intentarán hacer pupa pero estamos todos hasta el gorro de esta historia y no van a rascar nada, es más perderán apoyo, ya ha quedado todo meridianamente claro y las posturas de negociar, hablar, chanchullear, etc no valen absolutamente nada.

Pero a ver lo que hacen.

[R.G.C.I.M.]

No se impacienten.
Yo en primera fila ya pasé esa fase.

El arte de la guerra.
Tranquilidad y prietas las filas.

El problema no está en desactivar el golpe.
El problema es el.diseño de lo siguiente. Lo que vendrá después.
Hasta que eso no esté meridianamente claro, no se debe actuar.
Y la mayor exquisitez y contundencia.
Sencillamente, estén en vela y en calma.

Es ahí donde está el meollo, donde señalaba reiter.
Debe haber un antes y un deSpués.
Y hay que diseñar el.después desde un macroacuerdo antes de actuar.
Hemos visto el.fin del principio.

Puede que haya sustos.
Perseveren en su reflexión tras cada fase.
Estamos asistiendo al parto de una nueva España.

Antes, y después.
Será el andamiaje institucional para la transición estructural y lo que venga después.
Animo, confianza y serenidad.

Parezco el Rey. Jajaja.

Viva el Rey!
Viva España!
Visca catalunya!

Sds.

[2 años]

Macroacuerdo entre oligarquías...

A mejor no vamos a ir...

[R.G.C.I.M.]

Bueno , si lo que le gusta a vd es un diseño institucional de podemos y mareas varias asamblearias exclusivamente, pues tiene razón en que dudo que lo veamos.
Aunque a mi casi que me atrae menos que un diseño de oligarquías. Y no he dicho.que sea ese el.que me parezca optimo...

[2 años]

Que Cruz me han adjudicado ustedes con el rollo de podemos.

De verdad que plastas y obstusos.

[R.G.C.I.M.]

Vuelve vd a mi lista de ignorados.
Mi falta de agudeza hace que me abrumen sus intervenciones.
Si, trevijano es un plasta.

[2 años]

Hace bien en ignorarme, total no entiende nada.

Estamos admirando un proyecto secesionista en España que surge y es hijo directo de un acuerdo de la oligarquía española en el 78.

[Saturio]

Estoy triste, tristísimo.

No me gustan las imágenes de unos escrachando a la policía y otros aplaudiéndoles.
Por lo que significa en el fondo.

Aquí había dos batallas. Una, la de la calle, estaba perdida. Independientemente de que los que están en la calle sean o no mayoría, la batalla estaba perdida. Millones de catalanes andan ilusionados y rutilantes con el proyecto de nación. Una nacioncita insignificante y un proyecto que no se sabe lo que es, pero ahí andan, muchachitos, muchachitas, jubilatas, papas y mamás...

La otra batalla, la institucional, estaba ganada. Un referendun chapucero sin valor alguno se convierte en una manifestación más, otra de muchas. Unas iniciativas legislativas sacadas por los pelos mediante la concurrencia de un batiburrillo que va desde la derecha católica a la izquierda asamblearia y dramaticona.

El gobierno había tomado algunas acciones interesantes con la intención de poner aún más evidencia el referendum. Bien.
Pero entonces viene la cagada de la policía en los colegios. Por mucho que la intervención policial haya sido exagerada y que en realidad fuese muy contenida (también los golpistas fueron inteligentemene contenidos el día del referendum).

Y la inacción posterior. No sólo la ausencia de acciones. La ausencia de discurso. Mientras tanto una parte importante de la población española parece abrazar la idea de que hay que detener a dos millones de personas o algo así, o eso o ignoran que la batalla de la calle está perdida.

Y lo peor, algunos medios parecen alentar eso y lo repeor, la sospecha de que hay cálculos políticos sobre todo el asunto. El PP se siente reforzado y Mariano dentro del PP y ahora hay que sacar los presupuestos adelante...Y Mariano no es el único que calcula.

Y no me gusta el tono de las redes sociales, no me gusta que una cuestión que en el fondo es sobre jurisdicciones acabe en el territorio de las emociones, de la rabia...

A mi me da igual hasta dónde alcanza un estado y hasta dónde alcanza otro (sé que para la mayoría de la gente no es así) mientras en ambos se respeten las libertades. Eso sí me pone triste la estupidez y el candor manipulado. ¿Quién puede pensar que la división es solución para nada?

A otro nivel está la cuestión de qué independencia quiere Cataluña. Puesto que parece innegociable. Partiendo del supuesto de que han estado ocupados desde el siglo XVIII y que les hemos robado desde entonces, no sólamente pueden pedir la independencia sino indemnizaciones de guerra. Y bueno, las indemnizaciones podemos no pagárselas pero la deuda sigue estando respaldada por el estado de España nos separemos como nos separemos y a ese estado se la van a exigir.

Creo que ha sido un error no haber hablado de la independencia, haber hablad en serio. Haber puesto a CIU, ERC y la CUP a plantear lo que querían. Lo que querían de verdad y con detalle. Que cada uno de los tres nos explicase (y explicase a los catalanes) como sería la justicia, la política monetaria, la financiación de la república, qué parte de la deuda se iban a quedar y que se lo explicasen al mundo, a ver qué les decían.

Ahora ya no sé lo que se puede esperar.

¿Lo peor?

[R.G.C.I.M.]

Sr saturio, es vd muy libre de opinar así.
Lo.que ni vd ni el presidente de la generalitat ni la mitad del pueblo de cataluña pueden es hacernos a la otra mitad el favor de negociar lo innegociable para nosotros.
Por muy fachas que le parezcamos.
Y fíjese que ni le mento al otro 80% de españoles que también lo.consideran innegociable.
Si le sienta mal, cambie de pais o aislese.
Si tan poco le importa , tampoco debería afectarle.
A quien quiera oir: NO NOS ABANDONEN.
NO NOS NEGOCIEN POR UNA TRANQUILIDAD DE TELEDIARIO.
No nos abandonen.
Sds.

[El afilador]

[...]
Creo que ha sido un error no haber hablado de la independencia, haber hablad en serio. Haber puesto a CIU, ERC y la CUP a plantear lo que querían. Lo que querían de verdad y con detalle. Que cada uno de los tres nos explicase (y explicase a los catalanes) como sería la justicia, la política monetaria, la financiación de la república, qué parte de la deuda se iban a quedar y que se lo explicasen al mundo, a ver qué les decían.
[...]

Eso hubiese exigido que el Gobierno español  hubiese hecho sus deberes y haber creado un argumentario con el que enfrentarse al de los nacionalistas catalanes. Eso hubiese hecho aflorar las múltiples incongruencias de nuestra política nacional, además de sacar las vergüenzas de nuestros partidos políticos mayoritarios hasta el cuello de corrupción.

No hubo en ningún momento el nivel intelectual para hacer autocrítica ni el caudal político para plantear y ejecutar las reformas necesarias. Estamos en manos de pigmeos intelectuales que no están a altura de las circunstancias ni en un bando ni en el otro. Por eso creo que sea lo que sea lo que hagamos lo haremos tarde y mal.

[R.G.C.I.M.]

Vd está triste?
Yo estuve triste muuuchos años.
Muy triste muchos meses.
Infinitamente triste unos dias.
Aterrorizado otro dia.
Con temor otros mas.
Ahora YA NO TENGO MIEDO.
con o sin vd lucharemos por nuestra libertad.
Aunque a vd en el telediario se le cierre el estómago y desee que los problemas desaparezcan para recuperar el.apetito.

[R.G.C.I.M.]

Vds se juegan unas perras y la tranquilidad o identificación más o menos convencida con su sistema.
Nosotros nos estamos jugando nuestras libertades e igualdad.
O el exilio.