Hablemos de Europa

[R.G.C.I.M.]

Si, pero colau está presionando con romper en ayto si hay 155 y aliarse con erc.
Espero que le salga mal y se hunda con podemos.

Esperar y ver...

[Saturio]

Continuo el seguimiento de lo que dice el mundo (sea cierto o falso)

The Times:

https://www.thetimes.co.uk/edition/comment/matthew-parris-catalans-don-t-really-want-independence-bfxp8pz6k


En Le Monde la cosa va cayendo en colocación.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/10/20/le-nouvel-age-des-nationalismes_5203757_3232.html


The guardian. Cayendo dramáticamente a rincones recónditos:

https://www.theguardian.com/world/2017/oct/20/spanish-pm-mariano-rajoy-vows-end-catalonia-standoff-force-region-obey-law

En Libération estamos en el puesto 15

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/19/madrid-et-barcelone-s-essaient-a-la-loi-du-plus-fort_1604381


En la prensa italiana no he encontrado nada.

En alemán no entiendo ni papa.

[zombietoads]

El País: "Rajoy anuncia el cese de Puigdemont y todo el Govern"

[saturno]

Lo importante en perspectiva "macro histórica" es el veto del Estado a las leyes de la CCAA (aquí, al Parlament) con plazo de 30 días. Se quedará permanente y figurará en la reforma constitucional. Es el contrapoder que faltaba, supongo que se apartó de la CE-78 o que nunca hubo mayoría para introducirlo, pero nadie imaginaba semejante desarrollo de las CCAA en 2017 para hacerlo necesario. Supongo que lo han desempolvado de los archivos de la CE-78.

Y yo completaría con un Abogado-Fiscal de los derechos personales ciudadanos (quizás reforzando al Defensor del Pueblo, que es lo mismo pero sin poder real) de forma que cualquier ciudadano pueda defender sus derechos constitucionales ante cualquier Institución (sin ser necesario ser residente), solicitando que asuma su defensa al Abogado de DDCCiudadanos, sin incurrir en costes prohibitivos de abogados y procedimientos.  (Como los derechos cuidadanos no son "patrimoniales", no se puede cifrar el perjuicio, por eso nadie se arriesga a defenderlos en nombre (y coste) propio. La paradoja es que derechos que son de todos, no los defiende nadie: es así como operaban en total impunidad, pero a sabiendas de muchos, castas como los Pujol, el 3% y lo mismo en todas las CCAA).

La figura la comenta Ferrajoli y ya existe en varios países (Mexico, Brasil...)

Con esas dos modificaciones de la Constitucion, alucinaciones identitarias colectivas y crisis institucionales como ésta simplemente dejan de ser concebibles por imposibles.

La CE2018 se podrá incluso tomar como punto de partida para una C-UE.
El Premio de Asturias a las Instituciones de la UE (Comisión, Parlamento, Eurogrupo) ha sido transparente.
En la última frase de Rajoy (ese proyecto en el Mundo y en Europa que es España) está todo el programa.

Magistral.

Ahora, ¡diviértanse! -- Quedan pendientes de vencer el Totem del Pisito, y el Tabú de la Nación... Constitucional.

[wanderer]

Excelente crónica de Gregorio Morán:

https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/sabatinas-intempestivas-gregorio-moran/caracter-reaccionario-revuelta_94457_102.html

[wanderer]

Por cierto, R.G.C.I.M tiene mucha razón en desconfiar del PSC en la aplicación del artículo 155:

Los alcaldes del PSC de cuatro distritos catalanes han suscrito un comunicado de rechazo al artículo 155, cuyas medidas ha aprobado este sábado el Gobierno en Consejo de Ministros Extraordinario y que cuenta con el apoyo del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez.

El texto está firmado por la alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet, Núria Parlón (cercana a Pedro Sánchez y miembro de la Ejecutiva del partido), el alcalde de Terrassa, Jordi Ballart, el de Granollers, Josep Mayoral, y el de Castellar del Vallés, Ignasi Giménez.
[...]

http://www.vozpopuli.com/politica/Cisma-PSC-alcaldes-comunicado-desacuerdo_0_1074193217.html

[breades]

Hombre wanderer, es que en este asunto, como en todo lo que perpetran los partidos, están haciendo un uso torticera de la ley. El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Lo jodido del asunto es que los organismos internacionales están dando cobertura al enésimo dislate de esta infame partidocracia que padecemos. Es una aberración tras otra con la pseudo-nacion jaleando y aplaudiendo como hooligans cada movimiento de su facción estatal particular.

Es todo taaaaan burdo...

[saturno]

El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Creo que sí puede. Un golpe de Estado supone que el suspendido tuviese soberania.
La sentencia del TC ya indica que la CA no es soberana (sólo el ciudadano, por encima de las CCAA). No puedes llamar golpe de Estado a suspender los representantes de una CA cuya existencia administrativa emana de la CE78 (por modelo territorial del Estado).

El autogobierno sólo significa que los residentes pueden nombrar ellos mismos los dirigentes, según procedimientos que ellos mismos se dan (Estatuto de A.)
Pero una CA sigue siendo una emanación constitucional. una super-región

Es todo el debate que quiere PuigDemont. Pedir diálogo al superior administrativo según derecho administrativo, de forma que éste le reconozca como interlocutor de igual a igual, según derecho internacional (que es como operan los Estados soberanos en la UE, p.e.)

Aceptar un dialogo de iguales por parte de Rajoy es dar por aceptada y reconocida la soberania internacional de CAT. Actualmente, la soberania de Rajoy es internacional, la de CAT es constitucional de España. No puede haber dialogo si este supone el reconocimiento juridico previo de la soberania internacional de CAT.

Lo de Puigdemont es un artificio juridico para después de dialogar de igual a igual. y fracasar, poder alegar ante terceros soberanos que España ya ha reconocido la soberania de CAT. Al haber España reconocido de facto a Cataluña, los terceros podrán hacerlo a su vez.
Es toda la jugada de pedir la mediacion de la UE.

Quien comete golpe de Estado, es PuigDemont. Y lo está haciendo en CAT, además, ante sus propios paisanos, que le jalean... PuigDemont es el "Vivan las caenas" de cuando se tiró abajo la Constitucion de Cadiz.


(Editado)

[R.G.C.I.M.]

Sí hombre, sí.
El gobierno está dando un golpe de Estado y los demócratas son los indepes y podemos.

HQJ.

Burdo, dice.
Sutil va a ser la bajada de votos de los jacobinos.

[Lem]

Hombre wanderer, es que en este asunto, como en todo lo que perpetran los partidos, están haciendo un uso torticera de la ley. El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Lo jodido del asunto es que los organismos internacionales están dando cobertura al enésimo dislate de esta infame partidocracia que padecemos. Es una aberración tras otra con la pseudo-nacion jaleando y aplaudiendo como hooligans cada movimiento de su facción estatal particular.

Es todo taaaaan burdo...

esa es la interpretación de González Trevijano de dicho artículo:

https://www.youtube.com/watch?v=BYR0iQ-XbVk

[breades]

El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Creo que sí puede. Un golpe de Estado supone que el suspendido tuviese soberania.
La sentencia del TC ya indica que la CA no es soberana (sólo el ciudadano, por encima de las CCAA). No puedes llamar golpe de Estado a suspender los representantes de una CA cuya existencia administrativa emana de la CE78 (por modelo territorial del Estado).

El autogobierno sólo significa que los residentes pueden nombrar ellos mismos los dirigentes, según procedimientos que ellos mismos se dan (Estatuto de A.)
Pero una CA sigue siendo una emanación constitucional. una super-región

Es todo el debate que quiere PuigDemont. Pedir diálogo al superior administrativo según derecho administrativo, de forma que éste le reconozca como interlocutor de igual a igual, según derecho internacional (que es como operan los Estados soberanos en la UE, p.e.)

Aceptar un dialogo de iguales por parte de Rajoy es dar por aceptada y reconocida la soberania internacional de CAT. Actualmente, la soberania de Rajoy es internacional, la de CAT es constitucional de España. No puede haber dialogo si este supone el reconocimiento juridico previo de la soberania internacional de CAT.

Lo de Puigdemont es un artificio juridico para después de dialogar de igual a igual. y fracasar, poder alegar ante terceros soberanos que España ya ha reconocido la soberania de CAT. Al haber España reconocido de facto a Cataluña, los terceros podrán hacerlo a su vez.
Es toda la jugada de pedir la mediacion de la UE.

Quien comete golpe de Estado, es PuigDemont. Y lo está haciendo en CAT, además, ante sus propios paisanos, que le jalean... PuigDemont es el "Vivan las caenas" de cuando se tiró abajo la Constitucion de Cadiz.


(Editado)

Hoyga saturno

Si el ciudadano fuese soberano (que no lo es por mucho que lo diga la Constitucion, ya que sería el Congreso y no el Gobierno a instancia del Senado quien tuviese que tomar esa decisión) ¿no le parece que un Gobierno que anula su soberano derecho a elegir Gobierno está dando un golpe de Estado?

Pues si no se lo parece tenemos un problema de raíz porque no existe ninguna ley en el ordenamiento jurídico español, como es natural, que faculte a un Gobierno, el que sea, a pasar por encima del resultado de unas votaciones emitidas por el soberano ciudadano. La contradicción es tan obvia que sorprende que tenga que aclararla.

Sí hombre, sí.
El gobierno está dando un golpe de Estado y los demócratas son los indepes y podemos.

HQJ.

Burdo, dice.
Sutil va a ser la bajada de votos de los jacobinos.

Yo no he dicho que los secesionistas y los de Podemos sean demócratas. No argumente con falacias de hombre de paja. Lo que digo es que el Gobierno de Rajoy está dando un golpe de Estado porque está incumpliendo un artículo de la Constitucion. Su constitución. La de los partidos, que como ya sabe porque se lo he argumentado hasta el hastío, tiene de democrática lo que yo de cura.

No me malinterprete, estoy de su lado en este circo, pero eso no me impide ver cuan inútiles son los partidos llamados unionistas o constitucionalistas. Si hubiesen hecho lo que se debía haber hecho en su momento (cuando se produce el primer conato de sedición) otro gallo nos estaría cantando.

Lo que está ocurriendo no hace sino corroborar la teoría trevijanista de este Régimen inmundo. Esta no es una pelea por mantener la unidad de la Nación española, es una pelea entre partidos de la misma calaña. Los españoles les importamos tres cojones, con perdón.

[R.G.C.I.M.]

Flaco favor nos hace si dice que está con nosotros y piensa así.
En este bacalao, que el no está conmigo, está contra mí.

Si desea cambiar el régimen, en las proximas elecciones vote a un partido trevijanista.
Si en estas circunstancias está por calificar la prudentisima, por no decir tibia, actuación del.gobierno como.golpe.de estado, vd está pescando en río revuelto.
Y mañana se lo aceptaré, hoy está trabajamdo para mi enemigo, ergo es mi enemigo.

[Marv]

La intentona no es tan burda a mi parecer, porque no cubre un objetivo sino varios:

- Ampliar más la base independentista aprovechando el tirón de los últimos 3-4 años
- Espesar la cortina de humo sobre la corrupción institucionalizada
- Conseguir una coartada perfecta para las consecuencias económicas del estrangulamiento financiero que ya es una realidad (Cataluña está endeudada por décadas con el Estado, lo que supone una pérdida de autonomía de facto).
- Subir un peldaño en reconocimiento/presencia internacional. Estoy de acuerdo con Saturno en eso.
- Dar el siguiente paso en autogobierno. Sigo pensando que el cupo es el premio.
- Y como último punto, no necesariamente el más importante, un ensayo general para la independencia.

Desde su óptica el enfoque es racional, ofrece múltiples ventajas a un coste que no sabemos si han calculado bien, pero que en todo caso estaría meditado. Me resisto a creer que no esperasen desbandada de empresas cuando se conocen lo de Quebec al dedillo. Yo asigno mayor probabilidad al argumento del mal necesario.

En este escenario hipotético la única variable que podrían no haber calculado bien sería el nivel de españolidad dormida de “la otra mitad”. Por lo tanto los próximos días son cruciales dependiendo de cómo recibe esa mitad la aplicación del 155 “duro”. Mi sensación es que vamos bien, pero hay que esperar y ver las reacciones de los funcionarios a la injerencia. Si el lado constitucionalista mantiene filas, podría estallarles todo en la cara:

- Perder base
- Terminar llevándose los tomatazos de la degradación económica que se avecina
- Confirmar definitivamente su irrelevancia a nivel internacional
- Forzar una reforma constitucional descafeinada que termine blindando al Estado frente al separatismo

Ha hecho bien en mi opinión el Gobierno acogiéndose a una interpretación rigurosa del artículo, enviando un mensaje directo y claro como el Rey encomendó; mi temor ha estado estos días en que, dado el historial del registrador, se amagara para no dar.

Sigo teniendo un fuerte temor a la traición de los partidos del 78 durante la eventual reforma de la Constitución, y debo decir que me ponen muy nervioso IZ y Ken Sánchez. Me consta además que las fuerzas vivas del viejo aparato socialista lo están también.

Podemos, podría haberse suicidado delante nuestro, tras haber asesinado a lo que quedaba del 15m, si es que quedaba algo. Como decía un articulista, el problema de Podemos es que para ellos España es algo tan odioso, que hay que destruirlo a cualquier coste. Las deposiciones de PIT y Echenique quedan ya para los museos del esperpento.

Si algo me queda claro a partir de hoy es que necesitamos un líder que SEA Europa, y el registrador es un garrulo outsider que debería estar ejecutando su último servicio si todo fuese como tiene que ser. Lamentablemente, el efecto colateral a medio plazo del embridado es un reforzamiento evidente de Rajoy, que podría pasar a la historia sin comerlo ni beberlo, por haber salvado España en horas tan infames.

--
P.S.: ¡dejen de obligarme a seguir con esto...!

[dmar]

Podemos, podría haberse suicidado delante nuestro, tras haber asesinado a lo que quedaba del 15m, si es que quedaba algo. Como decía un articulista, el problema de Podemos es que para ellos España es algo tan odioso, que hay que destruirlo a cualquier coste. Las deposiciones de PIT y Echenique quedan ya para los museos del esperpento.

Hay un % de españoles que piensa así, que odia a España por que no se parece a lo que ellos quieren, que odian al prójimo que opina distinto, que con tal de  atizarle a rajoy todo vale...
Ha sido duro, estas semanas, tener que significarse y enfrentarse a ellos, y a los pobres bienpensantes.  Pero a veces... one has to take a stand.  Amigos no me escasean, después de todo.
Y creo que muchos se han acojonado ante la respuesta firme de la gente.
Creo que fué Napoleón el que dijo lo del coloso que parecía dormido y se levantó como un solo hombre.  Sólo que aquello acabó mal, a largo plazo.

Lo que me lleva a hablar de...

Los partidos del 78, con tal de volver al business as usual (ganada ya la batalla decisiva, la de las empresas), con tal de evitar más videos de ancianas sangrando, todo les vale, sólo así se explica la dejadez de dar la batalla en el plano moral e intelectual; ¿dónde está la contrapropaganda? sin ella perdemos el medio y largo plaz; no basta con tener razón en esta era de videos lacrimógenos...  Aunque la mentira está teniendo patas muy cortas, y les calan ahí fuera, y abundan argumentos dentro... siempre son a título privado.  Lamentable.

Hace falta el músculo del Estado en el plano mental, puesto que no podemos permitirnos una erosión a largo plazo de la determinación en las mentes más bienpensantes y flojitas.  Y esto es porque tampoco podemos permitirnos tener, en plenos S. XXI, un presudoestado vecino supremacista étnico y totalitario.

Son psicópatas, la élite catalanacionalista.  Su estrategia consciente es convertir a su pueblo en martir a propósito para promover sus delirios de grandeza decimonónicos.  ¿Acaso no es esta la definición de una enfermedad mental? ¿No recuerdan al nazismo de  los últimos meses, destruyendo las fábricas y los puentes del Rhin?  ¿Hay un Von Stauffenberg, un Speer?

Se ganó la guerra en el PV, y se ganará aquí.  Pero ojo al escenario de posguerra.  Recuerden a Fernando VII.

[wanderer]

Sí hombre, sí.
El gobierno está dando un golpe de Estado y los demócratas son los indepes y podemos.

HQJ.

Burdo, dice.
Sutil va a ser la bajada de votos de los jacobinos.

Los jacobinos no sé si bajarán, aunque si entendemos por jacobinos a los centralistas/antiindependentistas, pues diría que no.

Pero los sans-coulottes no sólo se quedarán sin gayumbos, sino que por allá dónde la espalda pierde su casto nombre perderán algo más que las citadas prendas... Porque ellos podrán, ya se sabe...