* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1090174 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

wanderer

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 56857
  • -Recibidas: 41209
  • Mensajes: 5777
  • Nivel: 706
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 69272
  • -Recibidas: 25460
  • Mensajes: 6804
  • Nivel: 775
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #46 en: Noviembre 14, 2014, 13:39:28 pm »
Lo pongo aquí.

http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/11/14/le-mathematicien-alexandre-grothendieck-est-mort_4523482_3382.html

Tiene vinculos a otros artículos, en particular la carta rechazando el Premio Crafoord en el 88, que es todo un monumento de cómo veian los que nacieron antes de los 50 (él nacio en el 28) la evolucion de los hábitos científicos:

http://www.lemonde.fr/archives/article/1988/05/04/les-derives-de-la-science-officielle_4097443_1819218.html
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

sincriterio

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 8557
  • -Recibidas: 8753
  • Mensajes: 1313
  • Nivel: 278
  • sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #47 en: Noviembre 17, 2014, 21:39:23 pm »
Hay movida en Hungría ¿alguien sabe algo?

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #48 en: Noviembre 17, 2014, 22:20:41 pm »
Hay movida en Hungría ¿alguien sabe algo?

Por lo poco que sé Hungría es otro experimento europeo cogidos por los bajos por el FMI.

Lo clásico; crisis de caballo, nulo consumo, deuda, ultraderecha tocando poder, impuestos hasta por conectarse a internet, presiones bancarias del exterior, autarquía, etc, etc.

Se atragantaron de capitalismo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 41299
  • -Recibidas: 48567
  • Mensajes: 6364
  • Nivel: 827
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #49 en: Noviembre 17, 2014, 22:37:57 pm »
Hay movida en Hungría ¿alguien sabe algo?

Por lo poco que sé Hungría es otro experimento europeo cogidos por los bajos por el FMI.

Lo clásico; crisis de caballo, nulo consumo, deuda, ultraderecha tocando poder, impuestos hasta por conectarse a internet, presiones bancarias del exterior, autarquía, etc, etc.

Se atragantaron de capitalismo.

No se de donde sacas eso la verdad. Hasta donde yo sé, se cansaron de Europa... y eligieron su propio camino. (Los primeros que falsificaron las "cuentas".)

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #50 en: Noviembre 18, 2014, 01:40:44 am »
Hay movida en Hungría ¿alguien sabe algo?


Por lo poco que sé Hungría es otro experimento europeo cogidos por los bajos por el FMI.

Lo clásico; crisis de caballo, nulo consumo, deuda, ultraderecha tocando poder, impuestos hasta por conectarse a internet, presiones bancarias del exterior, autarquía, etc, etc.

Se atragantaron de capitalismo.


No se de donde sacas eso la verdad. Hasta donde yo sé, se cansaron de Europa... y eligieron su propio camino. (Los primeros que falsificaron las "cuentas".)


Seguramente, pero lo de la adhesión de los países del Este (con una muy baja calidad democrática) a Europa tiene más miga que esas falsificaciones).

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=144622

http://www.vnavarro.org/?p=7728
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 41299
  • -Recibidas: 48567
  • Mensajes: 6364
  • Nivel: 827
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #51 en: Noviembre 18, 2014, 08:36:35 am »
Me parece que el caso húngaro puede ser una buena piedra de toque para hablar de europa, españa... etc., tomando una distancia que nos permita ser más objetivos.

Pongo otro enlace:

La tentación totalitaria llega a Europa
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/01/actualidad/1406919450_030792.html
Citar
No era una arenga cualquiera. El 26 de julio el primer ministro húngaro, Viktor Orbán, habló en un curso de verano en la ciudad rumana de Băile Tușnad para un público plagado de residentes de origen húngaro. Expuso sus planes para la legislatura que comienza tras su reelección en abril. También recordó a su audiencia que el imperio austrohúngaro había perdido dos tercios de sus súbditos tras la I Guerra Mundial, pero que él seguía contando con ellos. Bajo su control Hungría recuperaría el esplendor. Y adelantó la receta para lograrlo: la “democracia no liberal” que estaba diseñando.

"El Estado que vamos construyendo en Hungría no es liberal. No niega valores como la libertad, pero no los convierte en un componente central. Como núcleo propongo un elemento particular: el enfoque nacional”, explicó Orbán. En un lenguaje técnico que consideró que casaba bien a un acto académico, el político desgranó que su democracia será “aliberal”, en referencia a un término acuñado en los noventa por el analista estadounidense Fareed Zakaria -que ha criticado duramente el discurso de Orbán- para diferenciar las meras democracias (lugares en los que se vota libremente) de las democracias con separación de poderes etcétera. Orbán aseguró que él impulsará una basada en el trabajo y los valores comunitarios más que en el Estado de bienestar, porque el modelo liberal se estanca. Para demostrarlo citó a Singapur, China, India, Rusia y Turquía, las “estrellas” de unos nuevos sistemas que no imitan al occidental, pero que tienen éxito.
[...]

Voy a ir leyendo los tres a ver que "composición" me hago. A ver que sale entre todos. (Formateo la lista de artículos.)

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #52 en: Noviembre 18, 2014, 10:52:28 am »

Citar
¡Aplastar a los griegos! El plan de rescate griego a la luz de las revelaciones de Geithner

Yanis Varoufakis



Tim Geithner lo ha hecho público, [1] confirmando lo que siempre hemos sabido: en febrero de 2010, sin tener la menor idea de la crisis del euro que estaba a punto de engullirlos, los líderes del norte de Europa decidieron aplastar Grecia. Castigar colectivamente (incluso en contra de la Convención de Ginebra) a una nación por haber quebrado dentro de una eurozona cuya arquitectura nunca tomó en consideración la posibilidad de que un Estado miembro pudiera llegar a ser insolvente.
 
" ‘Vamos a enseñar a los griegos una lección. Son realmente terrible. Nos mintieron. Chupones despilfarradores, se han aprovechado básicamente de todo y vamos a aplastarlos’. [Esa] era su actitud, la de todos ellos".
 
La reacción de Geithner a este tipo de discurso, no era porque le preocupase el 'inminente' aplastamiento de los griegos sino que los europeos del norte, en el proceso de triturar a los griegos, estaban a punto de pegarse un tiro en el pie. Como escribí en 2010 (en un artículo titulado "Un Nuevo Versalles amenaza Europa “ ): ...
 
"... convertir países como Grecia en eriales resecos, y obligar al resto de la Eurozona a caer en una espiral cada vez más rápida de deuda-deflación, es una manera muy eficiente de socavar la propia economía de Alemania. Asumiendo, por mor del argumento, que Grecia está recibiendo su merecido, merecen también los esforzados y trabajadores alemanes una élite política que les lleve a la carrera directamente a una catástrofe económica?"
 
Geithner fue la única persona en esa habitación de europeos moralmente enfurecidos con el ojo en la bola proverbial.
 
"Pero lo más importante es que recuerdo haberles dicho a aquellos tíos: podéis ponerles un pie en el cuello a esos tipos si eso es lo que queréis. Pero tenéis que aseguraros que se envía una señal compensatoria de tranquilidad a Europa y al mundo de que vais a mantener la cosa unida y no vais a permitir que se escape. [Que vais] a proteger al resto".
 
El resto es, por supuesto, historia. Grecia fue aplastada. Y no fue aplastada dejando que quebrase, sino, por el contrario, imponiendo el mayor préstamo de la historia sobre sus debilitados hombros con la condición de que debía renunciar al 30% de su PIB nominal (en euros). En el proceso, el resto de la Periferia (donde el modelo de gestión de la crisis “aplastar a Grecia” fue exportado) fue fiscalmente sometida a la tortura de la bañera con el resultado de que la zona euro llegó al borde del abismo y, una vez que el Sr. Draghi intervino, entró en una larga y lenta achicharrante espiral de deuda-deflación de la que sólo pueden surgir la fragmentación y la discordia.
 
De vuelta a Grecia, la élite que firmó el Tratado de Versalles griego, y que permanece en el poder (de una forma mutada), está invocando las revelaciones Geithner para decir (a la gente como yo): "¿Ve cual era el estado de ánimo en Europa en ese momento? Si nos hubiéramos puesto duros, como sugerían, ¡nos habrían aplastado! "
 
Mi réplica es: "¡nos han aplastado mediante el acuerdo de préstamo que ustedes firmaron y que continúan haciendo como si cumpliesen! Exactamente de la misma manera que Alemania fue aplastada por los aliados victoriosos después de la Gran Guerra obligándola a firmar el Tratado de Versalles, Grecia ha sido aplastada obligada a asumir los préstamos tóxicos de la troika para rescatar, no a Grecia, sino a los bancos del norte de Europa, con el rescate Mk1, y los banqueros griegos (que, a diferencia de los griegos más débiles, nunca fueron aplastados), con el rescate Mk2 ".
 
La opción que Grecia tenía a principios de 2010, cuando tuvieron lugar las reuniones que desvela Geithner, era simple: bancarrota en el euro o aplastamiento dentro del euro. Todas las amenazas de expulsar a Grecia del euro eran vanas en el sentido de que, de llevarse a cabo, el euro se habría derrumbado en el corto plazo.
 
Trágicamente, la élite griega optó por permitir que las élites del norte de Europa aplastasen a los griegos más débiles, salvándose en el proceso y situando a Europa en un planeo de misantropía, autoritarismo y fragmentación. Como escribí en ese mismo artículo en 2010, citando Las consecuencias económicas de la paz de Keynes:
 
“... La aceptación insincera ... de condiciones imposibles que no se  tenía la intención de llevar a cabo [hicieron a] Grecia * casi tan culpable a la hora de aceptar lo que no podía cumplir como a la troika ** por imponer lo que no tenía derecho a exigir”.
 
 
Notas:
[1] Ver las transcripciones de las cintas Geithner publicadas por Peter Spiegel en su blog del Financial Times.
(*) Aquí he sustituido Alemania por Grecia; y (**) aquí he sustituido Aliados por la troika
 

 

Yanis Varoufakis es un reconocido economista greco-australiano de reputación científica internacional. Es profesor de política económica en la Universidad de Atenas y consejero del programa económico del partido griego de la izquierda, Syriza. Actualmente enseña en los EEUU, en la Universidad de Texas. Su último libro, El Minotauro Global, para muchos críticos la mejor explicación teórico-económica de la evolución del capitalismo en las últimas 6 décadas, fue publicado en castellano por la editorial española Capitán Swing, a partir de la 2ª edición inglesa revisada. Una extensa y profunda reseña del Minotauro, en SinPermiso Nº 11, Verano-Otoño 2012.
 
Traducción para www.sinpermiso.info: Gustavo Buster

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7488
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Dan

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5543
  • -Recibidas: 14083
  • Mensajes: 1498
  • Nivel: 217
  • Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #53 en: Noviembre 18, 2014, 13:47:31 pm »
Buenisima noticia: Francia se descuelga del TTIP  ;D

En cuanto se empezo a hablar abiertamente del tema (gracias a aquella filtracion) ya me figuraba que en el fondo las negociaciones estaban fallando. Me figuro que con pocos paises mas que hagan lo que Francia el tratado tal y como esta se ira a la papelera.

http://www.euractiv.com/sections/trade-society/french-government-will-not-sign-ttip-agreement-2015-310037

Citar
French government will not sign TTIP agreement in 2015

 
inShare
1316
Published: 17/11/2014 - 07:34 | Updated: 17/11/2014 - 08:291
[Dominik "Dome"/Flickr]
The French government does not believe the TTIP negotiations will be concluded by the end of 2015. [Dominik "Dome"/Flickr]
Matthias Fekl, France's Secretary of State for Foreign Trade, has made it clear that France will not support the inclusion of the Investor State Dispute Settlement mechanism (ISDS) in a potential TTIP agreement. The ISDS is a point of heated debate between the EU and the United States. EurActiv France reports.

Europe’s fears over the Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) are not abating, while America is beginning to show signs of impatience. Europe and the United States have reached a standoff in the TTIP negotiations, over the question of the Investor State Dispute Settlement.

This mechanism could give companies the opportunity to take legal action against a state whose legislation has a negative impact on their economic activity.

"France did not want the ISDS to be included in the negotiation mandate," Matthias Fekl told the French Senate. "We have to preserve the right of the state to set and apply its own standards, to maintain the impartiality of the justice system and to allow the people of France, and the world, to assert their values," he added.

German opposition to the ISDS mechanism is also very strong. The German Minister for Economic Affairs has often expressed his support for the trade deal with the United States, on the condition that it does not include the ISDS.

The disagreement over the ISDS has caused negotiations to stall. "The year 2014 did not see any great advances in the transatlantic agreement," Fekl said during a speech to the French Senate.

In Brussels, the EU's position on the Investor State Dispute Settlement mechanism became clear after the appointment of the new team of EU Commissioners.

In his speech to the European Parliament on 22 October, the new Commission President Jean-Claude Juncker said he would not accept any external limitations being placed on the member states' ability to settle their own industrial disputes.

>> Read: Commission mulls TTIP minus investor arbitration

Negotiators from the United States are trying to move the talks forward, despite reluctance from the European Union.

During a visit to the European Parliament’s October plenary session in Strasbourg, Anthony Luzzatto Gardner, from the United States' mission to the EU, insisted that the ISDS was an important clause in the TTIP negotiations.

"Our message to the people of Europe is not to remove it from the table, but to conclude the discussion process and to improve it," he said.

A bad signal

"Removing the ISDS from the negotiations would give off a very bad signal. It would clear the way for the removal of other chapters of the negotiations," he added.

The American negotiators are beginning to show frustration at the demonisation of these arbitration tribunals. "Investor State Dispute Settlements have never been, and will not be, a way for businesses to challenge legislation they do not agree with," an American negotiator said in Paris.

>> Read: Commission swamped by 150,000 replies to TTIP consultation

The next cycle of negotiations is due to take place in December.

National parliaments remain vigilant

The European Commission's mandate for the TTIP negotiations was set by the member states, and the American negotiators will have to satisfy not only the Commission, but also the national parliaments of the EU if an agreement is to be reached.

In France, Matthias Fekl reminded the Senate that the Transatlantic Trade and Investment Partnership was "a mixed agreement". "It is the parliamentarians who will have the last word when the agreement is finalised,” he said, adding “I don't think will be any time soon".

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 41299
  • -Recibidas: 48567
  • Mensajes: 6364
  • Nivel: 827
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #54 en: Noviembre 18, 2014, 15:13:24 pm »
Me parece que el caso húngaro puede ser una buena piedra de toque para hablar de europa, españa... etc., tomando una distancia que nos permita ser más objetivos.

Pongo otro enlace:

La tentación totalitaria llega a Europa
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/01/actualidad/1406919450_030792.html
Citar
No era una arenga cualquiera. El 26 de julio el primer ministro húngaro, Viktor Orbán, habló en un curso de verano en la ciudad rumana de Băile Tușnad para un público plagado de residentes de origen húngaro. Expuso sus planes para la legislatura que comienza tras su reelección en abril. También recordó a su audiencia que el imperio austrohúngaro había perdido dos tercios de sus súbditos tras la I Guerra Mundial, pero que él seguía contando con ellos. Bajo su control Hungría recuperaría el esplendor. Y adelantó la receta para lograrlo: la “democracia no liberal” que estaba diseñando.

"El Estado que vamos construyendo en Hungría no es liberal. No niega valores como la libertad, pero no los convierte en un componente central. Como núcleo propongo un elemento particular: el enfoque nacional”, explicó Orbán. En un lenguaje técnico que consideró que casaba bien a un acto académico, el político desgranó que su democracia será “aliberal”, en referencia a un término acuñado en los noventa por el analista estadounidense Fareed Zakaria -que ha criticado duramente el discurso de Orbán- para diferenciar las meras democracias (lugares en los que se vota libremente) de las democracias con separación de poderes etcétera. Orbán aseguró que él impulsará una basada en el trabajo y los valores comunitarios más que en el Estado de bienestar, porque el modelo liberal se estanca. Para demostrarlo citó a Singapur, China, India, Rusia y Turquía, las “estrellas” de unos nuevos sistemas que no imitan al occidental, pero que tienen éxito.
[...]

Voy a ir leyendo los tres a ver que "composición" me hago. A ver que sale entre todos. (Formateo la lista de artículos.)


Estoy viendo que tiene más ramificaciones de lo que parecía. Necesitamos un tema principal: por ejemplo: "independencia de los bancos centrales", "democracia liberal vs nueva democracia", "Putinismos varios", "Rebelión contra el BCE", "Resurgir de la Europa cristiana"... etc., para tirar de él, y ver a donde nos lleva. Elegid uno. (En qué pensabas, Sincriterio, al sacar el tema?)

De momento: sigo añadiendo artículos.

PD: De momento me está cayendo muy gordo este nuevo "berlusconi húngaro".
 

sincriterio

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 8557
  • -Recibidas: 8753
  • Mensajes: 1313
  • Nivel: 278
  • sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #55 en: Noviembre 18, 2014, 15:35:25 pm »
Pensaba en unas fotografías que ví ayer de manifestantes en la capital. Estoy al tanto de lo que dice y publica Jorge Galindo en Politikon, y comentaban las elecciones.
Siguen la elecciones en toda Europa y analizan la deriva del voto como consecuencia del clima social, derivado de las decisiones o circunstancias económicas.
La Europa que hemos conocido se acaba y viene otra. El camino de la una a la otra estará llena de convulsiones.
De hecho, hoy he visto una noticia en la que dicen que los ortodoxos en economía (Europa) ya hablan también de reestructurar deuda.
La verdad es que estaría bien comentar el camino europeo desde distintos puntos de vista, porque todos los actores influyen.
Son momentos complejos, y estaría bien que el foro ayudase a interpretar la realidad, porque resulta muy difícil con tanto ruido, al menos a mí me resulta difícil.


sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 41299
  • -Recibidas: 48567
  • Mensajes: 6364
  • Nivel: 827
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #56 en: Noviembre 18, 2014, 16:08:31 pm »
Vale dividamos para vencer: a) por un lado: hungría

http://www.voxeurop.eu/es/content/briefing/1358231-la-hungria-de-viktor-orban

... un meneame pan-europeo, que incluye muchos articulos de hungría de diferentes paises.

y por otro, más o menos control del BCE. Aquí van los dos enlace que puso Marks.

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 41299
  • -Recibidas: 48567
  • Mensajes: 6364
  • Nivel: 827
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #57 en: Noviembre 18, 2014, 20:19:30 pm »
Si nos situamos en el tiempo, tenemos que añadir un enlace: la parte llamada "la nueva Hungría" (desde la caída del miro, más o menos,) de wikipedia.

Citar
Tras el colapso de la Unión Soviética en 1991, Hungría intensificó los lazos con Europa occidental, se unió a la OTAN en 1999 y a la Unión Europea el 1 de mayo de 2004. Hungría fue el país que mejor afrontó la caída de la Unión Soviética en Europa Oriental, ya que el país había ido acercándose paulatinamente al sistema de libre mercado hacia los últimos años del régimen socialista.

El 18 de septiembre de 2006, miles de húngaros, en gran parte llamados por el FIDESZ (o Alianza de Jóvenes Demócratas), el partido conservador mayoritario (en la oposición en ese momento) salieron a las calles enarbolando las banderas del antiguo Reino de Hungría (comúnmente identificado con los movimientos de extrema derecha), luego de que fuera divulgado un audio donde el Primer Ministro, Ferenc Gyurcsány, admitía que mintió en cuanto a la situación económica húngara para ganar las elecciones. En el audio puede oírse claramente que: «si la economía se mantuvo encarrilada fue por la divina providencia, la abundancia de dinero efectivo en la economía mundial y cientos de engaños», para después agregar: «es obvio que hemos mentido en el último año y medio, dos años. No hay dudas de que lo que estamos diciendo no es verdad».

Los miles de húngaros movilizados por el FIDESZ exigieron tanto la renuncia del ministro como la de su gabinete, produciéndose enfrentamientos donde la policía fue desbordada y se ocupó el edificio de la televisión estatal húngara (MTV), produciéndose algunos incendios en su interior, en lo que fueron las jornadas más violentas vistas por Hungría desde la caída del Socialismo. En las elecciones del 2010 el FIDESZ resultó elegido para encabezar el nuevo gobierno por una mayoría abrumadora de más de dos tercios de los votos emitidos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hungr%C3%ADa

Bien tenemos a Viktor Orbán (Fidesz) de primer ministro desde 2010. Veamos lo que ha sucedido:
  • Control de los medios. Fidesz aprobó una legislación que obliga a la televisión, los periódicos y los medios en línea a estar bajo la supervisión de una nueva autoridad con poder para imponer grandes sanciones por delitos no muy bien definidos, como violar la “dignidad humana”. Todos los miembros de la autoridad fueron nombrados por Fidesz.
  • Control de todo lo demás. campaña para debilitar las instituciones independientes y centralizar el poder. Buscando una política económica “patriótica”, el Gobierno rechazó las prescripciones del Fondo Monetario Internacional (FMI), se apoderó de las pensiones privadas, sustituyó al consejo fiscal en la supervisión del presupuesto, buscó la forma de desbancar al dirigente del Banco Central y limitó el poder del Tribunal Constitucional. Nota: La parte del banco central sería más o menos discutible; en la línea de Podemos y otros. Queda pendiente, pero para Orbán sólo es una pieza más.
  • Choque con el FMI Las negociaciones han durado poco. El 16 de diciembre, el Fondo Monetario Internacional y la Unión Europea decidieron suspender sus reuniones con Budapest sobre una posible ayuda financiera solicitada por Hungría. Las dos instituciones consideran que la reforma sobre la gobernanza del Banco Nacional de Hungría presentada por el Gobierno de Viktor Orbán amenaza la independencia de la institución. Según el proyecto de ley, el Gobierno y el Parlamento, del que el partido de Orbán ostenta dos tercios de los escaños, podrían nombrar a un número determinado de directivos del banco. Nota: Al FMI y a la UE sí les importa la pieza del Banco central.
  • Contra el endeudamiento excesivo. El primer ministro húngaro analiza la situación de la siguiente manera: “A lo largo de la última década, los países occidentales se han refugiado en el recurso al endeudamiento en detrimento de los ingresos por el trabajo para satisfacer los deseos de consumo. Este tipo de endeudamiento se ha tornado incontrolable, sobre todo desde que el propio Estado lo utiliza para financiar su sistema de prestaciones sociales”. Se trata de una verdad a medias que resulta muy nociva y además de un discurso de inspiración neoconservadora, una corriente que supuestamente combate. 
  • Contra los "vagos". Al igual que el primer ministro arremete obsesivamente contra la percepción de ingresos sin trabajar, también insiste machaconamente en desmontar un sistema de subsidios sociales, perseverando así en su sombría demagogia contra las subvenciones, puesto que ha sido él quien ha suprimido de hecho las prestaciones por desempleo, quien ha ido en contra de las pensiones, quien ha destruido el sistema sanitario, y quien ha restaurado astutamente el sistema complementario de sanidad privada, de una manera aún más radical que sus predecesores neoliberales (el Gobierno de izquierda (sic) de Ferenc Gyurcsány) que únicamente soñaban con ello, pero cuyos proyectos se vieron minaron por los mismos sindicatos que entonces apoyaba Viktor Orban. Entonces ya no hay ninguna divergencia entre el Gobierno de Viktor Orbàn y la UE/FMI.
  • Autarquía. La ruptura de las negociaciones con el FMI y la UE por la independencia del banco central ha demostrado que el Gobierno de Viktor Orbán también aplica su “revolución nacional” a la economía. Aplicando el “sistema Orbán”, se consideran húngaros los capitales dispuestos a colaborar en la creación de un capitalismo húngaro, aunque los contornos de éste último sean un poco difusos.recalca un economista.
  • Kajitas. Todas las instituciones financieras que ha creado recientemente el Estado están dirigidas por hombres de confianza del primer ministro y tampoco está escrito en ninguna parte que si los bancos austriacos o alemanes pueden adquirir bancos húngaros, no se pueda actuar a la inversa. De hecho, “las escasas instituciones financieras que siguen en manos del Estado” pueden ser recapitalizadas totalmente.
  • Sanciones. “Bruselas castiga”, indica el Népszabadság. Los ministros de Finanzas de la Unión Europea votaron el martes 13 de marzo a favor de congelar 495 millones de euros de los fondos de cohesión destinados a Hungría. Esta sanción por no reducir su déficit excesivo, ya se cernía desde febrero sobre Budapest., En su editorial, el diario de centro-izquierda subraya que no se debería haber llegado a esto. Cuando Orbán resultó electo, estaba rodeado por amigos influyentes en una Europa conservadora.
  • Modificación de la Constitución. El Gobierno de Viktor Orbán debilita un poco más aún la democracia en su país con la nueva reforma de la Constitución, ante una UE impotente, tal y como lamenta la prensa europea.
  • La guardia pretoriana - El Jobbik y la Guardia Húngara. El Jobbik, principal partido de extrema derecha húngaro, ha obtenido casi el 15% de los votos y tres diputados en las últimas elecciones europeas. Su discurso, que criminaliza a la minoría gitana, está en el centro de la polémica, pues las agresiones contra los gitanos se han multiplicado en Eslovaquia en los últimos tiempos, subraya Respekt. Nota: Los neo-nazis... ¿Aliados? El éxito del Jobbik despierta inquietud en la vecina Eslovaquia, país que los representantes de este partido contemplan gustosamente como un apéndice de Hungría que les pertenece por derecho histórico. "Hungría pertenece a los húngaros. El Jobbik es sinónimo de transformar dichos en hechos". "Le dicen a la gente: mirad, nosotros sufrimos la crisis y ellos se benefician de las ayudas sociales del Estado. Pero a ese dinero podía dársele un uso mucho mejor".
  • ...

No creo necesario seguir. Deberíamos ir a lo del BCE. Lo de Hungría es de libro: Nacionalismo, y del peor.
« última modificación: Noviembre 18, 2014, 20:52:41 pm por sudden and sharp »

sincriterio

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 8557
  • -Recibidas: 8753
  • Mensajes: 1313
  • Nivel: 278
  • sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.sincriterio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #58 en: Noviembre 18, 2014, 21:14:06 pm »
Gracias por los enlaces. Respecto a lo del BCE es un problema, al menos para mí, porque hay voces de "listos" en los dos extremos. Que el BCE actúe como en USA, o que siga así y controle a los estados y el curso de la futura UE. Desde un extremo al otro hay una gradación de posturas numerosa, y todas con argumentos.
Hay otro problema y es que la Economía no es una ciencia, es una herramienta, y cada uno la utiliza y retuerce hasta el infinito y más allá para sustentar sus premisas iniciales, pero bueno se podría mirar con calma y sin enconamientos, total para saber que me voy a morir de asco-pena o pena-asco, tampoco me hace falta enfadarme con nadie para defender el sí a la deuda, el no a la deuda, el sí pero no toda o el ya veremos, según se tercie. :)
Pero con calma, no tengo ganas de convicciones super verdaderas, que para eso ya existen otros foros en los que se dan a base de bien, pero como no los conozco, no escribo, no participo, pues leo las posturas de unos y otros y me quedo con lo que me convence, que no tiene porqué ser lo mismo cada mes.
La donna è mobile...

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 41299
  • -Recibidas: 48567
  • Mensajes: 6364
  • Nivel: 827
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #59 en: Noviembre 18, 2014, 21:45:05 pm »
En realidad, el debate que traía Marks era más bien acerca de quién controla el Banco Central, con la idea de hacerlo más público aún (en el caso del BCE, no de la Fed, que es privada.)

En Hungría hay de eso, Orbán reclama más poder nacional y más control público de las finanzas, pero no se si lo podemos utilizar para hablar de lo otro, porque aquello es un neofascismo de libro. Y no creo que sea la idea de Marks. (De podemos tal vez...  :roto2: )

Pdta.
Mira por donde...
El PNV se enfrenta a Linde por obligar a las cajas vascas a vender el 51% de Kutxabank
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-11-18/el-pnv-se-enfrenta-a-linde-por-obligar-a-las-cajas-vascas-a-vender-el-51-de-kutxabank_471084/
La nueva regulación de las cajas de ahorros ha vuelto a enfrentar al PNV con el Estado. Si en mayo el choque se produjo con el Gobierno, ahora es el Banco de España el objeto de las iras de los nacionalistas, a cuenta de la Circular de cajas de ahorros y fundaciones bancarias. Esta norma impide la 'jugada' que pretendía realizar el PNV para evitar tener que vender el 51% de la entidad o crear el famoso fondo de reserva: que se considere la participación de cada una de las tres cajas vascas individualmente, en vez de como una sola participación conjunta. Esta pelea se complica porque Bildu está haciendo una campaña muy intensa contra la "privatización" de la entidad y porque la supervisión ha pasado a depender del BCE tras los test de estrés.

Lo que funcionaba a nivel estatal, deja de funcionar a nivel BCE. ¿Quién crea dinero? La banka ¿Quien controla a la Banka?

« última modificación: Noviembre 18, 2014, 21:54:42 pm por sudden and sharp »

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal