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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1391623 veces)

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Маркс

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #75 en: Diciembre 09, 2014, 01:50:50 am »
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/149994-eurodiputado-insulta-angela-merkel-criticas-francia


Hace bien poco Mélenchon invitó a Pablemos en una conferencia en Grenoble.

Mélenchon le pegó un ligero toque de atención, el mismo que le pegó Alexis Tsipras en Madrid.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #76 en: Diciembre 09, 2014, 02:07:24 am »
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/149994-eurodiputado-insulta-angela-merkel-criticas-francia


Hace bien poco Mélenchon invitó a Pablemos en una conferencia en Grenoble.

Mélenchon le pegó un ligero toque de atención, el mismo que le pegó Alexis Tsipras en Madrid.


En relación a esto:

Citar
Italia le dice a Berlín que no se meta en sus asuntos

http://www.euroxpress.es/index.php/noticias/2014/12/8/italia-le-dice-a-berlin-que-no-se-meta-en-sus-asuntos/


Por lo visto el Frente Democrático Español se suma a Italia y Mélenchon y le sugiere que estudie el comportamiento nazi en los campos de exterminio europeos  :biggrin:. Que Alemania como las cabras siempre tira al monte.
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #77 en: Diciembre 10, 2014, 09:41:52 am »
 :biggrin:

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L’ESPAGNE DANS L’ABÎME DE LA PAUVRETÉ

Le lavage de cerveau permanent des médias aux ordres nous présente sans cesse l’Espagne comme le bon élève de l’Europe, miraculeusement sauvé de la crise par une austérité toute germanique, mais à deux vitesses. Bien sûr, a contrario, la France est le très mauvais élève, à sanctionner si elle continue à refuser de détruire son résidu de classe moyenne.



L’Espagne n’a pas réduit le coût de son secteur public d’un centime, bien au contraire : les mêmes parasites continuent à se gaver et en tirent gloire. L’Espagne continue à s’endetter encore plus que la France, en pourcentage du moins. Elle en est réduite à falsifier misérablement ses comptes publics pour cacher sa récession. Elle a sauvagement augmenté la TVA, les impôts, le prix des services publics, drastiquement réduit les prestations sociales et détruit tout son tissu industriel. Bref, le massacre grand modèle, signé Troïka, celui appliqué aussi en Grèce et au Portugal avec les résultats que l’on connaît.

Soyez tranquilles, dans un an ou deux, les fonds vautours vont aussi s’intéresser à la dette française et la Hollandie passera sous les mêmes fourches caudines que ses voisins du Sud.

Le présent dossier rassemble des articles publiés entre 2012 et 2014, que j’ai sélectionnés car ils donnent un aperçu réaliste de ce qui vous attend, bon courage !

http://www.vineyardsaker.fr/2014/12/08/dossier-lespagne-dans-labime-de-la-pauvrete/
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #78 en: Diciembre 15, 2014, 23:56:04 pm »
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Grecia, Italia, Bélgica: la Europa que se levanta

La ortodoxia de Berlín y de Bruselas tiene motivos para estar inquieta.
¿Es aún capaz de hacer algo para contrarrestar el empuje de la multiforme protesta que se le ha echado encima?


Una vez más, Grecia amenaza con romper los equilibrios que sostienen al euro y la precaria estabilidad política de la UE. Atrapado entre dos fuegos –las presiones de la troika para que intensifique aún más la austeridad y los recortes, de un lado, y la protesta ciudadana, de otro- el gobierno derechista ha optado por jugársela a una carta. Adelantando a enero su elección, Andoni Samaras pretende evitar que la presidencia de la república caiga en manos de la oposición. No está dicho que lo logre. Si fracasa, lo que tendría que adelantar son las elecciones generales. Y éstas, según todos los indicios, serán ganadas por Siriza, es decir, por una izquierda que quiere renegociar la deuda externa del país y dejar de pagar una buena parte de la misma.

Los mercados han reaccionado histéricamente ante esa precipitación de los acontecimientos. Y la histeria sigue, indicando la escasa confianza que los centros financieros del continente tienen en el statu quo sin grandes sobresaltos que esos mercados viven desde hace más de un año.

Además, aun siendo Grecia la que amenaza con romper la baraja, es de Italia y de Francia de donde proceden las mayores inquietudes para los patrones de la política de austeridad que, sin resolver a fondo los problemas financieros, ha llevado a buena parte de la Europa del euro al borde de la recesión.

Italia sigue estancada económicamente y las reformas del gobierno centroizquierdista de Matteo Renzi no producen resultados positivos. Por el contrario, están alimentando una protesta social que se manifiesta en dos direcciones: por un lado, la movilización de los dos sindicatos que, en teoría, deberían estar de parte de Renzi y que acaban de hacer una importante huelga general. Por el otro, en la mejora en los sondeos del movimiento antisistema de Beppe Grillo y también de la recuperación de la xenófoba y derechista Liga Norte.

En Francia, mientras el gobierno socialista aprueba nuevas reformas para satisfacer a Angela Merkel, crece la oposición popular a esas reformas y el ultraderechista Front National de Marine Le Pen consolida su posición de primer partido en las encuestas.

Como remate, una seguidísima huelga general, igualmente contra la política de austeridad, acaba de paralizar Bélgica. En definitiva, que la ortodoxia de Berlín y de Bruselas tiene motivos para estar inquieta. ¿Es aún capaz de hacer algo para contrarrestar el empuje de la multiforme protesta que se le ha echado encima?

http://iniciativadebate.org/2014/12/15/grecia-italia-belgica-la-europa-que-se-levanta/
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #79 en: Diciembre 16, 2014, 10:19:47 am »
Es la inflación. O la mentalidad inflacionaria, para ser precisos.

Ayer hablabamos de eso en otro hilo, el problema común de los países del Sur es que hemos generado una tremenda inflación con una moneda deflacionaria durante un cierto "período de adaptación" y eso se ha traducido en enormes desequilibrios en las cuentas públicas que cada país ha salvado como ha podido:

-Portugal y Grecia mal porque son los más pobres y desequilibrados al ser a la vez economías pequeñas y no especializadas, aunque los lusos tienen más industria y los griegos más turismo, pero ambos son por necesidad importadores netos,incluso  totales en muchísimos renglones (Grecia no produce ni un automóvil y en material militar ambos países son casi  100% importadores).

-España va tirando mezclando trampitas, amenazas veladas ("tú verás si me haces quebrar, soy demasiado grande"), y cierta capacidad exportadora antes no bien explotada porque la escala del aparato productivo es más grande y cierta especialización productiva tenemos. Pero ahí seguimos renqueando. Y es triste porque seguramente con una política industrial algo decente y mejoras en la eficiencia energética del país podríamos ser un exportador neto o al menos un país en equilibrio sostenible.

-Italia simplemente mantiene la inercia del pasado, un tamaño importante,la segunda industria europea tras Alemania y la capacidad para ir encajando su elevada deuda al ahorro nativo más o menos bien camuflado, aparte de que su estructura pública es tan anticuada y parcheada que sería fácil reformarla para reducir mucho el déficit sin grandes quebrantos ni injusticias.


Todos estos países, unos más que otros, hemos construido esa "clase media" que el comercio y la industria no pudieron aflorar en la debida proporción, a base de sector público con salarios y pensiones más elevados respecto al promedio que los países del Norte, que no tienen ese problema de escasez/fragmentación/mala gestión del capital que tanto afecta a los del Sur.

Alemania tiene casi 5M de declarantes de renta en la banda €50-100K y otros 1,3M por encima de €100k; en España hay en total 600,000 declaraciones de más de €60K de las que 65.000 superan los €150k. Eso es una "clase media" (entrecomillo por el ya clásico debate sobre lo que realmente es clase media, estamos tomando por tal a la "obrera de lujo" en buena medida, pero se entiende) potente en gran medida en el sector privado donde la industria y sus servicios anexos pesan mucho. Por eso también el 1% de alemanes es millonario contra el 0,3% en España. Y entonces no podemos pedir cifras homologables en casi nada, pero en algunos capítulos de lo público las tenemos y de ahí las tensiones. Estamos obligados a una mayor eficiencia en la administración de unos dineros que en términos per capita son escasos en relación a lo que pedimos de ellos.

Con una moneda como el euro la otra cara de la moneda de la represión financiera que mantiene los tipos nominales bajitos y, con la deflación, la variación de precios en torno al cero, es que el ingreso nominal del sector público NO VA A CRECER o lo hará a ritmo muy lento y entretanto persiste un deficit demasiado elevado. Y adaptarse a eso viniendo de una década en la que se incrementaba a tasas muchos años de dos dígitos, por fuerza es doloroso y seguirá siéndolo porque no hay recetas mágicas.

Una reestructuración de la deuda con especial incidencia en alargamiento enorme de plazos y rebaja de tipos es algo que seguramente está en agenda, pero el alivio que tal cosa representaría sería, siendo optimistas, de €15.000M, que vendrían muy bien para el gasto pero deberían destinarse a seguir reduciendo el deficit, y administrar políticamente algo así es complicado. La cuestión de fondo es que el BCE no puede comportarse exactamente como la FED porque el euro todavía no es el dólar (y puede que nunca lo sea) a efectos de uso y aceptación universales como divisa comercial, así que difícilmente veremos un QE a la americana con el propio banco comprando incondicionalmente deuda. Y es que en el fondo la unidad política importa, en USA echar la mierda de Wisconsin y Louisiana a la Fed ed factible porque los contribuyentes bostonianos o californianos lo consideran normal y aceptable, no así en Europa, donde además la parte "rica" no es tan grande ni tan fuerte como para soportar el peso de todo el Sur.
« última modificación: Diciembre 16, 2014, 10:30:47 am por Republik »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #80 en: Diciembre 16, 2014, 11:22:00 am »
Es la inflación. O la mentalidad inflacionaria, para ser precisos.

Ayer hablabamos de eso en otro hilo, el problema común de los países del Sur es que hemos generado una tremenda inflación con una moneda deflacionaria durante un cierto "período de adaptación" y eso se ha traducido en enormes desequilibrios en las cuentas públicas que cada país ha salvado como ha podido:

-Portugal y Grecia mal porque son los más pobres y desequilibrados al ser a la vez economías pequeñas y no especializadas, aunque los lusos tienen más industria y los griegos más turismo, pero ambos son por necesidad importadores netos,incluso  totales en muchísimos renglones (Grecia no produce ni un automóvil y en material militar ambos países son casi  100% importadores).

-España va tirando mezclando trampitas, amenazas veladas ("tú verás si me haces quebrar, soy demasiado grande"), y cierta capacidad exportadora antes no bien explotada porque la escala del aparato productivo es más grande y cierta especialización productiva tenemos. Pero ahí seguimos renqueando. Y es triste porque seguramente con una política industrial algo decente y mejoras en la eficiencia energética del país podríamos ser un exportador neto o al menos un país en equilibrio sostenible.

-Italia simplemente mantiene la inercia del pasado, un tamaño importante,la segunda industria europea tras Alemania y la capacidad para ir encajando su elevada deuda al ahorro nativo más o menos bien camuflado, aparte de que su estructura pública es tan anticuada y parcheada que sería fácil reformarla para reducir mucho el déficit sin grandes quebrantos ni injusticias.


Todos estos países, unos más que otros, hemos construido esa "clase media" que el comercio y la industria no pudieron aflorar en la debida proporción, a base de sector público con salarios y pensiones más elevados respecto al promedio que los países del Norte, que no tienen ese problema de escasez/fragmentación/mala gestión del capital que tanto afecta a los del Sur.

Alemania tiene casi 5M de declarantes de renta en la banda €50-100K y otros 1,3M por encima de €100k; en España hay en total 600,000 declaraciones de más de €60K de las que 65.000 superan los €150k. Eso es una "clase media" (entrecomillo por el ya clásico debate sobre lo que realmente es clase media, estamos tomando por tal a la "obrera de lujo" en buena medida, pero se entiende) potente en gran medida en el sector privado donde la industria y sus servicios anexos pesan mucho. Por eso también el 1% de alemanes es millonario contra el 0,3% en España. Y entonces no podemos pedir cifras homologables en casi nada, pero en algunos capítulos de lo público las tenemos y de ahí las tensiones. Estamos obligados a una mayor eficiencia en la administración de unos dineros que en términos per capita son escasos en relación a lo que pedimos de ellos.

Con una moneda como el euro la otra cara de la moneda de la represión financiera que mantiene los tipos nominales bajitos y, con la deflación, la variación de precios en torno al cero, es que el ingreso nominal del sector público NO VA A CRECER o lo hará a ritmo muy lento y entretanto persiste un deficit demasiado elevado. Y adaptarse a eso viniendo de una década en la que se incrementaba a tasas muchos años de dos dígitos, por fuerza es doloroso y seguirá siéndolo porque no hay recetas mágicas.

Una reestructuración de la deuda con especial incidencia en alargamiento enorme de plazos y rebaja de tipos es algo que seguramente está en agenda, pero el alivio que tal cosa representaría sería, siendo optimistas, de €15.000M, que vendrían muy bien para el gasto pero deberían destinarse a seguir reduciendo el deficit, y administrar políticamente algo así es complicado. La cuestión de fondo es que el BCE no puede comportarse exactamente como la FED porque el euro todavía no es el dólar (y puede que nunca lo sea) a efectos de uso y aceptación universales como divisa comercial, así que difícilmente veremos un QE a la americana con el propio banco comprando incondicionalmente deuda. Y es que en el fondo la unidad política importa, en USA echar la mierda de Wisconsin y Louisiana a la Fed ed factible porque los contribuyentes bostonianos o californianos lo consideran normal y aceptable, no así en Europa, donde además la parte "rica" no es tan grande ni tan fuerte como para soportar el peso de todo el Sur.

Respecto al Euro Dolar tendremos suerte si se estabiliza a 1,2 dolares-euro, aunque lo mas seguro es que el euro se deprecie un 20-30 % más aun.

Cuando se habla de Alemania se tiene que diferenciar entre los diferentes estados, porque las diferencias económicas y productivas entre ellos es inmensa, no es lo mismo Berlín o Dresde que Munich o Hamburgo, ni Baviera con Sajonia. De hecho no parecen ni del mismo país la gente.

Con esto estoy de acuerdo con SNB, e Europa hay zonas salvables y otras no.

Y lo expuesto de Alemania pasa exactamente igual en Italia, y en menor medida España, porque al existir un modelo fuerte de redistribución se homogeneiza bastante.

Y si hablamos de EEUU las diferencias entre regiones es abismal, California y Mississipi no se parecen en absolutamente nada.

Lo bueno de EEUU (aparte de poseer ciertas fortalezas espectaculares en muchos sectores económicos) es que todo el mundo tiene la banderita de barras y estrellas en la fachada de su casa, en cambio Europeistas Europeistas solo hay cuatro


Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #81 en: Diciembre 16, 2014, 11:33:23 am »
Estaba mirando las estadísticas fiscales de Italia y el IRPEF, que es como ellos llaman a lo que nosotros IRPF, recauda lo mismo de los "dependientes del sector público" que de los del privado, porque en el país transalpino hay 15M de pensionistas con 61M de habitantes.

Esto en Alemania es inimaginable y menos aún en Holanda, ni siquiera en Dinamarca,que tiene mucho empleo público pero con gran parte a jornada no completa y con salarios no altos para el país, aparte de pensiones con pilares B y C privados.

Estas son las cosas que hacen a Norte y Sur de Europa tan diferentes y tan complicado reconducir los errores. Y el inflacionismo dentro de una moneda diseñada para lo contrario lo es en grado sumo porque desequilibra las posiciones relativas haciéndonos falsamente más ricos respecto a quienes lo son de verdad.
« última modificación: Diciembre 16, 2014, 11:36:52 am por Republik »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #82 en: Diciembre 16, 2014, 11:38:16 am »
Lo peor de todo es que tal y como está estructurada la Eurozona será del todo imposible no ya un equilibrio fiscal sino que el sur europeo pueda siquiera plantearse competir con su norte a pesar de las diferencias salariales. Esa devaluación doméstica (con propósitos en abaratar exportaciones) no ha resultado ser la llave mágica por más que nos insistan en ello.

En este sentido un artículo al respecto y bastante interesante de Kernal Dervis (exministro turco)http://www.project-syndicate.org/commentary/kemal-dervi--assesses-the-global-impact-of-chronic-german-current-account-surpluses el cual viene a decirnos que siendo Alemania el segundo país del mundo (por detrás de China) en superávit anual en su balanza por cuenta corriente tenga el campo abonado; no deja de ser curioso que mientras a los chinos se les presionen para que reduzcan dicho superávit a los alemanes les otorguen el campo de Castilla (ancha es Castilla) para tirar de su economía.
Añádese a Alemania el resto de países del Norte estén o no en el Euro (Noruega, Suecia, Dinamarca) inclusive Suiza, países que en su conjunto superan los 400.000 M en superávit (China está en torno a los 160.000M), cifras escandalosas por cuanto limitan del todo a las economías sureñas por más cuencos de arroz a modo de honorarios que impulsen desde Bruselas con el cuento de las exportaciones.

¿Que salirse del Euro no es la solución? Seguramente, pero quedándonos tampoco.

Siempre lo digo y siempre lo diré porque es algo que aprendí con los economistas clásicos de toda la vida: No se trata de economía, se trata de política. Europa carece además de una fiscalidad común en políticas comunes y así no se construye absolutamente nada, lo único que se construye es una fobia interesada dentro de ese mal llamado mercado común entre ciudadanos norteños y sureños siendo que los primeros esquilmados en estas políticas interesadas son la misma clase media y baja alemana, pero la culpa es de los derrochadores PIGS o la de los embaucadores alemanes. Eso es lo que queda en la "sabiduría convencional" o MN de cada región según se informen a través de sus mass mierda.

¿Quiénes ganan?
¿Quiénes pierden?

Con plantearse un poquito tales dicotomías es más que suficiente.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #83 en: Diciembre 16, 2014, 11:41:44 am »
Yo creo que es imperativo plantearse desde ya un IS paneuropeo que además recaudaría más o menos lo suficiente para hacerse cargo de gasto de las instituciones comunitarias y su PAC (127.000M) y del resultante de mutualizar deuda por el 60% del PIB al 1,5-2% a 100 años (120.000M); se le suman las aduanas y hasta algunas políticas de infraestructuras y empleo extras podrían europeizarse. Sería una prueba elegante de que desde Alemania se desea hacer alguna concesión para lograr algo más en la unión de Europa. Y encima se afloraría fraude hoy oculto por la complejidad de la ingeniería financiera internacionalizada, y lo gestionaría una agencia europea descargando de trabajo a las nacionales, que se dedicarían a lo suyo con el resto de impuestos.
« última modificación: Diciembre 16, 2014, 15:05:42 pm por Republik »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #84 en: Diciembre 16, 2014, 18:11:18 pm »
[...]
L’Espagne n’a pas réduit le coût de son secteur public d’un centime, bien au contraire : les mêmes parasites continuent à se gaver et en tirent gloire. L’Espagne continue à s’endetter encore plus que la France, en pourcentage du moins. Elle en est réduite à falsifier misérablement ses comptes publics pour cacher sa récession. Elle a sauvagement augmenté la TVA, les impôts, le prix des services publics, drastiquement réduit les prestations sociales et détruit tout son tissu industriel. Bref, le massacre grand modèle, signé Troïka, celui appliqué aussi en Grèce et au Portugal avec les résultats que l’on connaît.
[...]

¿Será que ya empiezan a reconocer oficiosamente en Europa la manipulación hispana del PIB?  ::)
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #86 en: Diciembre 17, 2014, 20:40:08 pm »
Libertad de pensamiento y tal, valores europeos...

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Bruselas se moviliza contra Syriza  :roto2:

En los últimos días se han sucedido las intervenciones, o injerencias, de altos dignatarios de la UE para influir en la opinión de los ciudadanos griegos a fin de impedir la derrota electoral de la derecha que siguen pronosticando los sondeos.

Se diría que en Bruselas han tocado a rebato para impedir que Syriza llegue al poder en Grecia. Justo después de que el primer ministro conservador, Antonis Samaras, adelantara a la desesperada la elección parlamentaria del nuevo presidente de la república, provocando la histeria en los mercados, en los últimos días se han sucedido las intervenciones, o injerencias, de altos dignatarios de la UE para influir en la opinión de los ciudadanos griegos a fin de impedir la derrota electoral de la derecha que siguen pronosticando los sondeos.

El jueves pasado el propio presidente de la Comisión Europea intervino abiertamente en ese sentido. Jean Claude Juncker, que acaba de superar, con el apoyo del centro derecha y de los socialistas, un voto de censura en el Parlamento Europeo por el escándalo de los favores fiscales a cientos de multinacionales, tomó partido en términos nada ambiguos a favor de Samaras en una entrevista en la televisión austriaca ORF 3. “No quiero que las fuerzas extremistas lleguen al poder en Grecia”  :biggrin:, dijo. Y en relación con la elección del presidente, cuya primera de las tres votaciones previstas tendrá lugar este miércoles, añadió: “Preferiría volver a ver rostros familiares en enero” (tras la tercera votación) en una clara defensa del candidato de la derecha Stavros Dimas, que ha sido comisario europeo y varias veces ministro en Grecia.

Pero Juncker fue más allá: “Soy consciente”, dijo, “de la plena soberanía de los electores, pero tengo que prevenirlos porque creo que es mi deber porque soy amigo de Grecia  :rofl: y si se da la impresión de que los griegos quieren alejarse de los compromisos adquiridos, habrá países de la eurozona que preferirán terminar la presencia de Grecia en la zona del euro”.

El lunes 15, el turno de la injerencia le ha tocado al comisario europeo de Economía, Pierre Moscovici, en viaje a Atenas. “La vuelta potencial del riesgo de una salida de Grecia del euro sería una desgracia”, ha dicho el que durante muchos años ha sido alto dirigente del Partido Socialista francés. Al tiempo Moscovici ha hecho grandes elogios de Samaras y de su política, la que impone férreamente la troika: “Las autoridades griegas han realizado grandes progresos. Los ajustes fiscales empiezan a dar frutos.   :rofl: Sería una desgracia no proseguir en esa dirección. Contemplar la posibilidad de no pagar la deuda es suicida”  :biggrin:. También el jueves, la portavoz de la Comisión, Mina Andreeva, ha declarado: “Que Grecia siga en la eurozona es la única solución”.

Alexis Tsipras, el líder de Syriza, ha reaccionado en estos términos: “Quieren meter miedo para influir en la elección presidencial. Pero nada de lo que intenten va a funcionar y se volverá contra ellos como un bumerán”. Justamente este martes se hizo público un sondeo que pronostica el 28% de los votos para Syriza en las próximas generales (en octubre la misma fuente le atribuía un 27 %, casi cuatro puntos más que el 23,1% atribuido a la Nueva Democracia de Samaras, que también crece respecto del 20,2 % del mes anterior).

http://iniciativadebate.org/2014/12/17/bruselas-se-moviliza-contra-syriza/


Qué bueno, qué bueno...
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #87 en: Diciembre 20, 2014, 11:46:07 am »
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Movilizaciones en Bélgica: Los jefes de Estado de la UE se marchan de Bruselas para no coincidir con las protestas



"los líderes del Consejo han optado por desconvocar la segunda jornada de la Cumbre Europea de Jefes de Estados".

http://iniciativadebate.org/2014/12/20/movilizaciones-en-belgica-los-jefes-de-estado-de-la-ue-se-marchan-de-bruselas-para-no-coincidir-con-las-protestas/
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #88 en: Diciembre 20, 2014, 13:45:58 pm »
En Paris visten de negro, la moda explica nuestra desesperanza.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #89 en: Diciembre 20, 2014, 20:41:03 pm »
He encontrado el blog sobre el TTIP para el que quiera estar al día sobre este tema.
http://noalttip.blogspot.com.es/
« última modificación: Diciembre 20, 2014, 22:19:54 pm por sincriterio »

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