Hablemos de Europa

[CHOSEN]

jejeje, mucho orgullo nacional pero los ahorrillos mejor en euros
¿Abrimos porra a ver que sale en la consulta?
Yo digo que sale quedarse en la UE.

[namreir]

A mi cada dia me interesan mas las consecuencas demgraficas de todo el proceso que llevamos viviendo desde 1990, empezo con la "liberalizacion" de las ecmias del ese de europa, la guerra de los balcanes, la entrada de los paises del este, la entrada de Rumania y Bulgaria en Schenguen, guerra de Kosovo, crisis de 2008, guerra en ucrania,  y la destruccion de la economia griega.

Como consecuencias tenemos todo el sureste europeo, desde ucrania hasta la frontera italiana en n acelerado proceso de envejecimiento y despoblacion.

Nacimientos en grecia

2008 118.302

2014 93.429

Todo esto va a traer consecuencias, no solo en Grecia, y no van a ser agradables.    

[R.G.C.I.M.]

Yo conozco la opcion de la pregunta del referendum que daria el mayor caudal politico de la historia de la democracia mundial:

Opcion C:

Quedarse en el euro y seguir negociando.


Por cierto; aqui no han hecho falta guerras para que desde los 80 ¿casualidad?, seamos los menos procreadores del planeta.

Siempre les quedara repoblarse a estos magiareslavocaucasicorumanodorios con inmigrantes primaveraoarabigos pagapensiones.

Sds.

[namreir]

Ya es oficial, segundo pais con corralito en la zona euro, hacemos porra para ver cual es el tercero.

[muyuu]

Yo conozco la opcion de la pregunta del referendum que daria el mayor caudal politico de la historia de la democracia mundial:

Opcion C:

Quedarse en el euro y seguir negociando.

Es que eso es lo que venden de entrada  que pueden decir que no al memorandum (que, ojito, ni siquiera estará ya sobre la mesa para la fecha del referendum) y esto no significaría salirse del euro. Mira los twits de Varoufakis, para él no existe esa posibilidad, igual que el concepto de controles de capital no existe en la eurozona (sin embargo mira lo de Chipre y lo de Grecia mañana mismo ).

Son la leche.

[namreir]

Yo conozco la opcion de la pregunta del referendum que daria el mayor caudal politico de la historia de la democracia mundial:

Opcion C:

Quedarse en el euro y seguir negociando.

Es que eso es lo que venden de entrada  que pueden decir que no al memorandum (que, ojito, ni siquiera estará ya sobre la mesa para la fecha del referendum) y esto no significaría salirse del euro. Mira los twits de Varoufakis, para él no existe esa posibilidad, igual que el concepto de controles de capital no existe en la eurozona (sin embargo mira lo de Chipre y lo de Grecia mañana mismo ).

Son la leche.

Es que en realidad no pueden salirse del euro, los tratados les obligan a permanecer en el euro, de la misma forma que los demas paises (salvo RU, Dinamarca y algun otro) estan obligados a entrar en algun momento en la zona euro. Para salirse del euro deberian salirse tambien de la UE.

El eurogrupo tampoco les puede echar.

Y no, yo no he redactado ni aprobado los tratados.

[muyuu]

Es que en realidad no pueden salirse del euro, los tratados les obligan a permanecer en el euro, de la misma forma que los demas paises (salvo RU, Dinamarca y algun otro) estan obligados a entrar en algun momento en la zona euro. Para salirse del euro deberian salirse tambien de la UE.

El eurogrupo tampoco les puede echar.

Y no, yo no he redactado ni aprobado los tratados.

Eso es igual que "no hay controles de capitales" y sin embargo mira Chipre y mira a Grecia mañana mismo.

Grecia puede seguir en el euro y de facto no tener euros y no poder pagar hospitales, pensiones, etc y tener por HUEVOS que imprimir dracmas.

En Grecia NHD y además No Hay Crédito. Llámalo como quieras, pero lo que están haciendo Tsipras y Varoufakis se llama mentir.

[namreir]

Es que en realidad no pueden salirse del euro, los tratados les obligan a permanecer en el euro, de la misma forma que los demas paises (salvo RU, Dinamarca y algun otro) estan obligados a entrar en algun momento en la zona euro. Para salirse del euro deberian salirse tambien de la UE.

El eurogrupo tampoco les puede echar.

Y no, yo no he redactado ni aprobado los tratados.

Eso es igual que "no hay controles de capitales" y sin embargo mira Chipre y mira a Grecia mañana mismo.

Grecia puede seguir en el euro y de facto no tener euros y no poder pagar hospitales, pensiones, etc y tener por HUEVOS que imprimir dracmas.

En Grecia NHD y además No Hay Crédito. Llámalo como quieras, pero lo que están haciendo Tsipras y Varoufakis se llama mentir.

No hay ningun problema legal de ningun indole para imponer controles de capital.

A mi todo esto me parece enormemente "interesante".

Ya veremos como acaba.

[muyuu]

Es que en realidad no pueden salirse del euro, los tratados les obligan a permanecer en el euro, de la misma forma que los demas paises (salvo RU, Dinamarca y algun otro) estan obligados a entrar en algun momento en la zona euro. Para salirse del euro deberian salirse tambien de la UE.

El eurogrupo tampoco les puede echar.

Y no, yo no he redactado ni aprobado los tratados.

Eso es igual que "no hay controles de capitales" y sin embargo mira Chipre y mira a Grecia mañana mismo.

Grecia puede seguir en el euro y de facto no tener euros y no poder pagar hospitales, pensiones, etc y tener por HUEVOS que imprimir dracmas.

En Grecia NHD y además No Hay Crédito. Llámalo como quieras, pero lo que están haciendo Tsipras y Varoufakis se llama mentir.

No hay ningun problema legal de ningun indole para imponer controles de capital.

A mi todo esto me parece enormemente "interesante".

Ya veremos como acaba.

Explícaselo a Varoufakis y Tsipras.

https://twitter.com/yanisvaroufakis/status/615127339102531584

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Yanis Varoufakis
‏@yanisvaroufakis
Capital controls within a monetary union are a contradiction in terms. The Greek government opposes the very concept.

Syriza MIENTE. De facto tanto quedarse sin euros como controlar los capitales se puede hacer y de hecho se está haciendo ya. El resto juegos de palabras semánticos para engañar al respetable.

[saturno]

jejeje, mucho orgullo nacional pero los ahorrillos mejor en euros
¿Abrimos porra a ver que sale en la consulta?
Yo digo que sale quedarse en la UE.

Yo mantengo mi ticket de anoche o anteayer

-- 30 de junio: FMIxit.  Ya ha dicho V. cómo hacerlo.
     La UE tiene pendientes de entregar a Grecia 1,9 md, el FMI reclama 1,7 md.
     => la UE salda la cuenta del FMI, y asume el derecho de cobro sobre Grecia => FMIxit

-- 3 de julio: tras reunion y consultas de los 28
    Merkel anuncia que el Greferendum se convierte en referendum continental
    Se retrasa al domingo del 12 de julio
   
     Toda Europa escuchando el discurso en aleman por la tele y la radio, como en lo buenos tiempos 
 
    Hollande traduce en plan diplomático: declara festivos del 12 al 14 de julio. (Queda mejor)

    Varoufakis :  "Es hora de restaurar la democracia en las instituciones europeas"

    Se deja para más tarde la pregunta, además, es lo de menos.
    (Después de todo, tampoco se sabía cual era la pregunta del Greferendum


-- 4 de julio: Ucrania declara suspensión de pagos, corralito, y curso legal del euro
    (no puede ni imprimir su moneda). Los neo-chipriotas del Este, adoptan el rublo.


-- 5 de julio : el FMI pide ayuda financiera a la UE.
    Negociación. A la noche, portada de prensa : ¡Dimite Lagarde!
    La sustituye el aleman Schauble o Dijsselbloem (=> principio de Peter, es decir, al armario)
Gabinete Merkel IV: Merkel coloca a gente de su propio partido como responsables del Bund y MiFin.
 
-- 6 de julio: Notición: DSK entra como asesor del equipo de mediación financiera
    de la UE para Grecia y Ucrania, y para la Unión fiscal y creación del Tesoro de la Unión.

    Reunión de tarde : la UE da las gracias al FMI por su magnífico trabajo en Ucrania. => FMIxit/2
    Noticia por la noche: Lagarde detenida ante los jueces por las causas abiertas desde hace años.


-- 7 de julio, San Fermín :
   Se da a conocer el enunciado del referendum continental.
   En Pamplona, se comunica en el discurso previo al chupinazo.
   




¡Diviértanse!

[sudden and sharp]

[  ]

[wanderer]

jejeje, mucho orgullo nacional pero los ahorrillos mejor en euros
¿Abrimos porra a ver que sale en la consulta?
Yo digo que sale quedarse en la UE.

¡Toma! Si desde que se sacó lo del referéndum yo estaba con una sensación de mosca cojonera FGLEZ style inconfundible... 

Recuerden aquellos tiempos de Otan, de entrada, no... 

[namreir]

Es que en realidad no pueden salirse del euro, los tratados les obligan a permanecer en el euro, de la misma forma que los demas paises (salvo RU, Dinamarca y algun otro) estan obligados a entrar en algun momento en la zona euro. Para salirse del euro deberian salirse tambien de la UE.

El eurogrupo tampoco les puede echar.

Y no, yo no he redactado ni aprobado los tratados.

Eso es igual que "no hay controles de capitales" y sin embargo mira Chipre y mira a Grecia mañana mismo.

Grecia puede seguir en el euro y de facto no tener euros y no poder pagar hospitales, pensiones, etc y tener por HUEVOS que imprimir dracmas.

En Grecia NHD y además No Hay Crédito. Llámalo como quieras, pero lo que están haciendo Tsipras y Varoufakis se llama mentir.

No hay ningun problema legal de ningun indole para imponer controles de capital.

A mi todo esto me parece enormemente "interesante".

Ya veremos como acaba.

Explícaselo a Varoufakis y Tsipras.

https://twitter.com/yanisvaroufakis/status/615127339102531584

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Yanis Varoufakis
‏@yanisvaroufakis
Capital controls within a monetary union are a contradiction in terms. The Greek government opposes the very concept.

Syriza MIENTE. De facto tanto quedarse sin euros como controlar los capitales se puede hacer y de hecho se está haciendo ya. El resto juegos de palabras semánticos para engañar al respetable.

Varu solo dice que imponer controles de capital en una union monearia es algo contradictorio y que el se opone.

Yo digo que salirse del euro va en contra de los tratados, y por tanto es ilegal, salvo que cambiemos los tratados.

[namreir]

Se podria implementa una opcion out en los tratados para los paises que quieran salirse o sean expulsados.

Aunque restaria algo de credibilidad al euro como moneda duradera en el tiempo.

[muyuu]

Se podria implementa una opcion out en los tratados para los paises que quieran salirse o sean expulsados.

Aunque restaria algo de credibilidad al euro como moneda duradera en el tiempo.

No hace falta. Cuando no tengan liquidez ya sacarán ellos su moneda por su propio bien. En Macedonia por ejemplo usan su propia moneda y euros que simplemente compran. Grecia podría seguir de facto en la eurozona pero con sus emisiones embargadas, e incapaz de hacer frente a los gastos del Estado sin su propia moneda.

Ese escenario es difícil de predecir. Pero los controles de capital sin duda ya están aquí, y seguramente sean más duros que los de Chipre.

Juegan a la semántica. Les preguntan cosas concretas y responden historias tangenciales sobre lo que puede o no puede ser en teoría según alguna cosa.

Pregunta: "Vas a poner controles de capital?"
Respuesta: "En una unión monetaria "control de capital" es una contradicción de términos"   

Y con la eurozona parecido, como si no estuvieran sacando nuevos tratados en dos tardes.

El colmo ya es lo del referendum, que ya están haciendo campaña por NO aceptar condiciones Y SEGUIR EN EL EURO como si nada

Eso se llama FARSA. Y les va a costar muy caro a los griegos.