Hablemos de Europa

[CHOSEN]

Breades, entre Trevijano y Platón, me quedo con el segundo.
Platón ya concluyó que la democracia era una degradación del sistema ideal de gobierno. Lo que diga Trevijano tiene un valor que cada día tiende más a cero. Mientras tanto, el "gobierno de los mejores" se aleja en detrimento del "gobierno del pueblo".
De la democracia al populismo hay un paso.
No lo digo yo.
Lo dijo Platón.
Quien quiera rebatirlo que se mese las barbas (si las tiene) antes de lanzarse a la arena.

y, los acreedores, ¿hicieron algo?

Prestaron dinero, porque es su función dentro de esa ecuación llamada ortograma.
La del deudor es devolverlo.

[breades]

Platón consideraba la democracia como la más hermosa de las formas de gobierno entre las que él entendía como posibles. Otra cosa es que considerase que ésta, inevitablemente, degenera en una tiranía popular -o populismo, si prefieres-. Pero es que Platón no vivió para ver el fin de la democracia de Atenas -que no degeneró en tiranía popular- ni conoció la democracia representativa usana -la cual lleva vigente más de doscientos años y no ha dado muestra alguna de que se cumpliesen sus temores-, lo que obliga a coger con pinzas su argumento.

[R.G.C.I.M.]

No diré si estoy o no de acuerdo con Platón.
Sí diré que la democracia no es la mejor de las que él consideraba posibles.
La mejor era la monarquía.
La siguiente la aristocracia.
Y la última y peor de las virtuosas,  la democracia.

Sds.

[lectorhinfluyente1984]

Me pregunto qué pensará Cristina Kirchner sobre Platón...

[wanderer]

No diré si estoy o no de acuerdo con Platón.
Sí diré que la democracia no es la mejor de las que él consideraba posibles.
La mejor era la monarquía.
La siguiente la aristocracia.
Y la última y peor de las virtuosas,  la democracia.

Sds.

Platón, si no recuerdo mal, era sobrino de uno de los 30 tiranos de Atenas, y desde luego, no otorgaba preeminencia a la democracia, sino a una República ideal de filósofos, que sería al tiempo elitista y criptocomunista.

[Republik]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M de los que:

-32,000 en pensiones.
-16.000 en nóminas
-5.500 en intereses
-4.000 en obra pública
15000M para la suma de subsidios de desempleo y otras ayudas y todas las compras de las administraciones es poco si pensamos que todo eso junto en España mueve más de 150.000M.

Por eso solamente cabe reformar pensiones sobre todo retrasando la edad efectiva de retiro, que no llega a 60 años.

[muyuu]

Ya, pero a eso de momento no ceden. También hay que tener en cuenta que son 11 millones, no 47.

[mpt]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M ......

¿y cuanto recauda?, pero mejor preguntado ¿se quejan las castuzas de que syriza les aprete el dogal?

[wanderer]

Quizá los bancos griegos no abran el lunes:

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-19/bank-holiday-preparations-begin-greece-lines-form-athens-atms

[saturno]

Interesante. El punto de vista de los Griegos en pocos tópicos  (blog franco-griego, en v/F)

http://syriza-fr.org/2015/06/07/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques/

[Republik]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M ......

¿y cuanto recauda?, pero mejor preguntado ¿se quejan las castuzas de que syriza les aprete el dogal?

  62000 propios y 4000  de ayudas de la UE. esta cerca del equilibrio primario.  En realidad se esperaba que Grecia viviera un "buen" 2015 (como España), pero pese al boom turístico  se deteriora su economía y de ahí los problemas.

[Mad Men]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M de los que:

-32,000 en pensiones.
-16.000 en nóminas
-5.500 en intereses
-4.000 en obra pública
15000M para la suma de subsidios de desempleo y otras ayudas y todas las compras de las administraciones es poco si pensamos que todo eso junto en España mueve más de 150.000M.

Por eso solamente cabe reformar pensiones sobre todo retrasando la edad efectiva de retiro, que no llega a 60 años.

Buenos días.

Cuando hablas de 5.500 millones en intereses, te refieres a amortización de la deuda,no?

Lo que yo creo, es que el pragmatismo tiene que ir por delante de la lógica en estos casos. Es decir, los recortes, que se tienen que hacer sin duda alguna, deberían ir acompañados de reformas económicas para estabilizar el país, actualmente veo una espiral negativa tanto económica como socialmente que puede desestabilizar el país.

En el crack del 29 ya quedó constatado que las reformas brutas, pueden llevar a la miseria a mucha gente y sumir al país en una crisis decadente durante décadas.

[Republik]

5500 son intereses. Luego se esperaba que este año las cosas fueran algo mejor y se hicieran amortizaciones pero eso es lo que está  en entredicho y yo si fuera la UE me olvidaría de ese dinero y el propio mecanismo de estabilidad iría cancelando las amortizaciones previstas siempre que Grecia cumpla con el programa.

Lo peor de Grecia es que en 35 años se han convertido en "deudadictos" y no se emprenden reformas de ningún tipo para modernizar el país. Portugal es un prodigio de industrialización y capacidad  comercial si se compara con Grecia.

reformas posibles solamente hay una de las pensiones que elimine en lo posible las multiples prestaciones y ponga la edad de jubilación en línea con la media europea.  Pero ya más  no pueden hacer  y hasta para eso necesitarán ayuda  en los años en que el país no crezca.
El drama de Grecia es que casi carece por completo de industria fuera del potente sector de refino para el país y sus aledaños, la naval que necesita ayuda fiscal y algo de farmacéutica que depende de la sanidad pública para sobrevivir. España está mucho mejor en ese aspecto pese a lo que nos quejamos.

[visillófilas pepitófagas]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M ......

¿y cuanto recauda?, pero mejor preguntado ¿se quejan las castuzas de que syriza les aprete el dogal?

Ahí está el problema. Grecia no puede ir adelante sin reformas estructurales, y las hay que no son tan jodidas para la ciudadanía. Pero oye, después de lo que llevan encima, a las castuzas no se les ha oído ni un gemido. Ni con Syriza.

Cada vez que veo a Varoufakis, con sus enfados teatreros o sus lágrimas de cocodrilo, hablar de "los griegos" y "mis compatriotas" cambio esas palabras por "mis castuzos", y salen cosas de lo más interesante.

[sudden and sharp]

Traigo un comentario del foro shurmano, que me parece muy bien encaminado. Del forero seren.

La negrita es mía y difiere de la original.

PERO VAMOS A VER

La FED no puede subir tipos simple y llanamente porque las previsiones de crecimiento se han esfumado. Y esto ha sido por la revalorización del dolar respecto al euro, causado por el QE de Dragui.

El monstruo económico llamado eurozona desde hace un par de años ha convergido por primera vez en cuanto a inflación, y una terrible crisis de los paises perifericos e historicamente inflacionistas ha sido el coste.

Esto significa que el planeta a pasado de tener un marco de 80 millones de habitantes a otro marco (el euro) con 400 millones si contamos sus areas directas de influencia.

O la economía americana aprende a luchar contra este gigante de inflacion casi 0 y en continuo ajuste, al estilo suizo-germano de toda la vida, o para crecer no le queda otra que volver a devaluar dolar contra el euro.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/652570-fed-sera-aun-mas-imprevisible-a-partir-de-ahora-no-habra-hojas-de-ruta-se-retrasa-subida-de-tipos-2.html#post14200978