Hablemos de Europa

[burbunova]

El artículo de Juan Torres censurado:

[...]

Merkel, como Hitler, ha declarado la guerra al resto de Europa, ahora para garantizarse su espacio vital económico. Nos castiga para proteger a sus grandes empresas y bancos y también para ocultar ante su electorado la vergüenza de un modelo que ha hecho que el nivel de pobreza en su país sea el más alto de los últimos 20 años, que el 25% de sus empleados gane menos de 9,15 euros/hora, o que a la mitad de su población le corresponda, como he dicho, un miserable 1% de toda la riqueza nacional.

La tragedia es la enorme connivencia entre los intereses financieros paneuropeos que dominan a nuestros gobiernos, y que estos, en lugar de defendernos con patriotismo y dignidad, nos traicionen para actuar como meras comparsas de Merkel."

Juan Torres, economista-kleenex de Podemos: al igual que las cucarachas, estás más allá del desprecio. Una letrina infecta es más Lebensraum del que mereces.

[muyuu]

La referencia directa y explícita se la podría haber ahorrado en un artículo. Mejor poner los argumentos y que cada cual se imagine lo que quiera.

[origin]

Hagamos memoria:


SEPTIEMBRE DE 2003

Francia y Alemania dinamitan el Pacto de Estabilidad

Desde su papel de 'potencias europeas', como ellos mismos especificaron en su encuentro de ayer en Dresde, el canciller alemán, Gerhard Schröder, y el presidente francés, Jacques Chirac, lanzaron una clara advertencia al resto de los países de la UE y a la propia Comisión Europea.

'Algunos erróneamente ven que el espíritu del pacto es asegurar sólo la estabilidad, pero es también un pacto para el crecimiento. No debemos abandonar el objetivo de la consolidación presupuestaria, pero el objetivo del crecimiento es tan importante como el otro y a veces se le debe dar mayor prioridad. Esa es la situación en la que nos encontramos ahora', declaró Schröder.

...

http://cincodias.com/cincodias/2003/09/05/economia/1062741380_850215.html



NOVIEMBRE DE 2003

Francia y Alemania rompen el Pacto de Estabilidad
...

En el otro lado, los ministros alemán, Hans Eichel, y francés, Francis Mer, estaban exultantes y mantenían lo contrario: que el arreglo era "coherente" con el espíritu y la letra del Pacto y que la Comisión "no tiene el monopolio para interpretarlo". Eichel repitió que Alemania no estaba dispuesta a asumir "una solución que pusiera en peligro los intereses vitales alemanes", mientras Mer agregó que simplemente se había adaptado el Pacto "a una situación bastante excepcional" por el frenazo económico que sufre Europa.

Herido de muerte el Pacto, el siguiente paso es modificarlo. "Habrá que enriquecerlo", reclamó el francés Mer. "Hacia 2006 o 2007", añadió el primer ministro luxemburgués, Jean-Claude Juncker, el más fiel aliado del eje franco-alemán en esta y otras guerras

....

http://elpais.com/diario/2003/11/26/economia/1069801201_850215.html



OCTUBRE DE 2014

Merkel insiste en que «todos los países deben cumplir el Pacto de estabilidad»

...
«Todos, y lo subrayo, todos los estados miembros deben respetar completamente las reglas del Pacto de Estabilidad», manifestó Merkel en una comparecencia ante el pleno del Parlamento alemán, ante la reunión la próxima semana del Consejo Europeo.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/10/16/merkel-insiste-paises-deben-cumplir-pacto-estabilidad/00031413447221714645775.htm



FEBRERO DE 2015

Grecia ofrecerá canjear su deuda por bonos vinculados al crecimiento

  El Gobierno griego de Alexis Tsipras propondrá a sus acreedores canjear su actual deuda externa por nuevos bonos vinculados con el crecimiento, descartando así una 'quita' de la deuda a la que se oponen sus socios europeos, según informa 'Financial Times'.

...

 "Lo que voy a decir a nuestros socios es que estamos creando una combinación de superávit primario y una agenda de reformas. Diré, ayudadnos a reformar nuestro país y dadnos algo de espacio fiscal para hacerlo, si no vamos a seguir asfixiados y nos convertiremos en una Grecia deformada en vez de reformada", subrayó (Varoufakis).

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http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-grecia-ofrecera-canjear-deuda-bonos-vinculados-crecimiento-ft-20150203115913.html

Saludos.

[Mad Men]

Alguien sabe las medidas exactas que ha firmado Grecia???

[pedrito]

El artículo de Juan Torres censurado:

Merkel, como Hitler, ha declarado la guerra al resto de Europa, ahora para garantizarse su espacio vital económico.

Este escrito de Juan Torres es la típica producción de Hollywood, donde todo se reduce a la lucha del bien y el mal, buenos y malos, el mismo guión simplista de la guerra de las galaxias, que tanto ha influido en "nuestra generación" y del que tanto partido están sacando los demagogos actuales. 

Hay una cosa que Juan Torres se calla, y que por supuesto ni nombra siquiera por asomo para no leventar la perdiz entre sus fieles; y es una pregunta sencilla: ¿Que han hecho los griegos con el dinero? ¿Que han hecho los griegos con todas las "cosas" (llamados bienes y servicios) que han comprado, y disfrutado, con dinero prestado y que ahora no están en ninguna parte? solo habla de dueda, pero no dice nada de la buena vida que se han dado los griegos con el dinero prestado y que ahora no pueden devolver porque, como deciamos en mi barrio, se lo han fumado.

Otra cosa que simplifica Juan Torres para ponerselo fácil a su electorado es centrar todo en una imagen que simboliza el mal: Merkel, que en su producción hollywoodiana corresponde a Darth Vader https://es.wikipedia.org/wiki/Darth_Vader. Y Juan Torres en el papel de caballero Jedi https://es.wikipedia.org/wiki/Jedi#Caballero_Jedi,

Tenemos por un lado el imperio del mal: Alemania, que en su delirante panfleto, Juan Torres llega a decir que el pueblo aleman ha dilapidado 900.000 millones de euros en activos tóxicos, solo para "dominar" el mundo. Y por otro lado el pueblo oprimido, explotado por los malos, que han sido esclavizados por el imperio.

Un panfleto simplista, infantil, para consumo de perroflautas que solo entienden doctrinas dualistas, en las que por supuesto, ellos son los buenos. https://es.wikipedia.org/wiki/Dualismo

[CHOSEN]

Tsipras ha sido quien ha firmado el acuerdo.
Si tan malo es "para el pueblo" pues se lo echas en cara a él y a Syriza, por traidores 
Del referéndum, mejor ni hablamos porque tampoco es cuestión de hacer sangre. Ha sido un farol que ha salido mal, teoría de juegos y eso. Por mi parte es comprensible y se perdona.

De las motivaciones de la negociación, por suerte esta grabado y ha salido en televisión.
http://www.lasexta.com/noticias/mundo/europa-impone-grecia-privatizaciones-que-incluyen-activos-como-puertos-redes-electricas_2015071300911.html

Tsipras:Es un acuerdo dificl pero hemos conseguido evitar que propiedad pública se transfiera al extranjero

Hollande: Grecia no quería perder su soberanía y ha hecho bien, ha peleado para que el fondo se quede en Grecia y sea gestionado por los griegos, PERO POR SUPUESTO CON AYUDA DE LAS INSTITUCIONES

Osea, que todo era un problema de soberanía.
No puede haber +Europa sin renunciar a partes de soberanía.
Todo se ha resumido a eso.
A mi me parece mucho más democrático esto que el sistema presidencialista americano.
Grecia ha tenido que claudicar en su nacionalismo sentimentalista ante el resto de países.
Y la historia recordará a Tsipras como el gran dirigente que se inmoló públicamente por el bien de su pueblo, el hombre que consiguió que Grecia permaneciera como parte del primer mundo cuando más cerca estaba de pasar a ser parte de la oscuridad de Oriente Medio.

[pedrito]

No hay solucion "externa" para Grecia. Lo de Grecia es un problema interno que deben solucionar ellos. Los mecanismos de establizacion europeos ya han sido llevados al límite y si no ha sido suficiente, es porque los griegos llevan varios años mareando la perdiz sin querer reconocer que todo ha salido de ellos, y que se tienen que bajar de la burra.

Los griegos han conseguido grandes quitas de deuda, recomprando su propia deuda en los mercados financieros a un precio más bajo del emitido, con dinero prestado por los contribuyentes europeos, que ahora dicen cinicamente que esos préstamos eran para salvar los bancos europeos que tenian en sus balances los titulos de dueda griegos. Así nos agradecen los griegos todos los recursos financieros que los europeos tenemos bloqueados, solo para que ellos no caigan en la suspension de pagos. O los delirios del amigo Juan Torres, que para el, todo era un plan preconcebido para esclavizar a los pobres griegos, que en su ignorancia cogieron todo el dinero que pudieron de los mercados financieros y que ahora descubren que "habia que devolver". A mi se me ocurre otro delirio para que los Juan Torres creen una nueva secta: que los prestamos eran obra de Dios, y lo que da Dios, no se devuelve.

La última estafa que buscaban los griegos era conseguir una deuda perpetua. Que los demas les estemos refinanciando sus préstamos de por vida. Pues va a ser quer no. Nadie es tan tonto para hacer eso.

[muyuu]

Wikileaks del "Eurogrupo" de ayer:










(arreglado el orden)

[2 años]

El desfase de la deuda dedicado a financiar tochos o a financiar estados clientelares hinchados se han dado en todo el globo en japon china eeuu irlanda suecia holanda e incluso ahora en alemania pais original de seres de luz de lo cual se puede deducir que no hay pueblos caraduras sino un timo de la estampita que funciona debido a que la naturaleza humana es la que es. Ahora eso si no es lo mismo que el pais afectado sea uno u otro ya que deprndiendo de su sistema economico su sistema politico y su posicion en el mundo el desastre sera de unas proporciones u otras. Es un engaño vender a merkel como la mala de la pelicula y es un engaño vender a los griegos como los caraduras de la pelicula.

[sudden and sharp]

El desfase de la deuda dedicado a financiar tochos o a financiar estados clientelares hinchados se han dado en todo el globo en japon china eeuu irlanda suecia holanda e incluso ahora en alemania pais original de seres de luz de lo cual se puede deducir que no hay pueblos caraduras sino un timo de la estampita que funciona debido a que la naturaleza humana es la que es. Ahora eso si no es lo mismo que el pais afectado sea uno u otro ya que deprndiendo de su sistema economico su sistema politico y su posicion en el mundo el desastre sera de unas proporciones u otras. Es un engaño vender a merkel como la mala de la pelicula y es un engaño vender a los griegos como los caraduras de la pelicula.

La partida era entre varios contendientes más; los anglos, desde luego, pero según el sr. Ortega, también los franceses:

[...] Holande, el Ulises francés, deja el caballo Syrizsa a las puertas de Troya/UME.

Después de nueve años de asedio a Troya el ingenioso Ulises  induce a los líderes griegos (dánaos) a ofrecer a los troyanos el llamado «Caballo de Troya». Todos parecen aceptar el regalo menos el sacerdote troyano Laocoonte que desconfía de dicho presente, y advierte a los troyanos que no acepten el obsequio, exclamando la famosa frase que se inscribe en la cita al principio de esta entrada. [...]

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/temo-a-los-franceses-incluso-si-parecen-estar-de-mi-lado.html

[R.G.C.I.M.]

Buen apunte Origin.

Siempre defendi que ese era el unico punto en el que yo daba cancha a los euroculpistas.  Junto a la emision de exceso de dinero por encima del diferencial de crecimiento e inflación.

Ahora bien ;
Se acusa a alemania y se respalda a francia porque una es exigente y la otra laxa.
Pero el argumento de la ruptura de los dos grandes del pacto cuando tenian dificultades deberia sostener precisamente la opción contraria.  Deberia afear a Francia y ejemplificar a Alemania.
Porqué?
Porque:
Qué hicieron ambos países con el aire recibido por su incumplimiento?
Alemania un ajuste brutal estructural para prepararse para el futuro. Particularmente meritorio por lo exhausta tras la absorcion en el 90 de la rda.
Francia aguantar la grandeur y su gran estado y seguir deficitaria e ineficiente.
Francia.Y Grecia también se lo fumó.
Y afean a alemania por lo que hizo y respaldan a francia?


El problema no es la deuda sino lo que se hace con ella.
Fariseos! !!

Francia debe hacer un ajuste de caballo,  y, efectivamente,  son el caballo de troya.

Qué decepción!
Si falla europa no será por el nacionalismo alemán sino por el francés.
Esperaba muchísimo más de ellos.
Espero que se den cuenta de lo que deben hacer.
Los ojos no deben fijarse en Alemania sino en Francia.

Sds.

[Mad Men]

Europa es un gran coche que es conducido por todos, si Grecia se estrella por culpa de un fallo del chasis o el motor, es por culpa del coche,no del conductor, y si además se estrella porque conduce a lo loco, también se tiene parte de la culpa por haberle prestado el Coche.

Si uno tiene un hijo loco, se le deja el coche? Y si es comprador compulsivo le dejas la VISA sin límite de crédito?Y si tu amigo el cabra te pide que le avales un Mercedes, lo haces?

En una relación, las partes implicadas son dos, y la culpa es de los dos, porque si uno no quiere corta la relación, bien que invertían en Grecia para sacar beneficios, tampoco pusieron ninguna objeción a la inmersión del Euro, pero bueno, ahora toca castigar al hijo loco porque le hemos dejado un coche con taras y además conducía temerariamente.

Si un yonki te pide droga, no le das droga, y menos al principio, porque si se vuelve drogodependiente ya tenemos el problema montado.

Y ojo, no digo que no tenga culpa, que la tiene igual que un yonki cada vez que se mete un chute (crédito).

Ale, a castigar al hijo irresponsable.

[2 años]

Alemania y Francia son los que tienen mas deuda griega creo.

[lectorhinfluyente1984]

Lo importante es la Teoría y los Modelos.

No porque sean ciertos y válidos (no lo son); sino precisamente porque no lo son, se sabe que no lo son y aún así los usan unos y otros como armas contra el adversario.

Quien discute con distintos modelos no negocia en una "lengua común". Pero ¿cómo saber elegir un modelo digno si todos están mal?

He ahí el quid de la cuestión... que lo que más importa o la base de todo es... unas cosas incorrectas! (

[2 años]

Que no es lo que se hace con la deuda.

Que dadas unas condiciones financieras y económicas determinadas se tira el dinero aquí, en China, en Suecia y en Brasil.

Y que los listos aventajados de la clase lo usan y utilizan y los tontos se comen el marron.
Alemania jamás nos hubiera prestado un duro para hacerle la competencia a su Siemens o a su grupo WW.

Que los alemanes no quieren que usted sea virtuoso, les ha venido de periquete que no lo sea, quieren hacerse con su economía, mantener la suya y si pasa usted hambre se joda.
Las culpitas son la excusa.


Y sí, además detrás esta el modelo (el crony capitalism), que no se discute y al que mente otro le damos una colleja.
Relaciones de poder y nada mas.