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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1955408 veces)

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CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1620 en: Julio 18, 2015, 10:45:13 am »

breades

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1621 en: Julio 18, 2015, 12:27:45 pm »
El FMI más fuera que dentro:

Citar
Lagarde condiciona la participacion del FMI en el tercer rescate a Grecia la reestructuración de su deuda

Christine Lagarde pone como condición para que el Fondo Monetario Internacional (FMI) participe en el tercer rescate a Grecia que se reestructure su deuda, aunque todavía no se haya decidido la forma. En una entrevista a una radio francesa, la secretaria general del organismo considera que esta reestructuración es indispensable para la viabilidad del tercer plan acordado el lunes pasado entre Atenas y sus socios europeos. Para Lagarde, este principio está asumido pero no la cantidad ni las modalidades de la quita.

En este sentido y teniendo en cuenta que Alemania se opone a una rebaja del valor nominal de la deuda, la directora de la institución propone alargar considerablemente el periodo de gracia para empezar a devolver esta deuda y reducir al máximo los intereses.

En un informe enviado esta semana a los responsables de la eurozona, el FMI explicita exactamente como posibilidad alargar este periodo de gracia de diez a treinta años. Si no, la deuda del país puede llegar en dos años al doscientos por ciento.


http://es.euronews.com/2015/07/17/lagarde-condiciona-la-participacion-del-fmi-en-el-tercer-rescate-a-grecia-la/?utm_content=buffer1c8fe&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

TEOTWAIKI

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1622 en: Julio 18, 2015, 12:43:02 pm »
Pero es que unión fiscal ahora es imposible. Para dar un paso tan importante, en muchos países se tendrán que celebrar referéndums. Ya se vió lo que pasó con la Constitución Europea, que los franceses y holandeses la tiraron abajo.

Pues ahora, imagínate a países como Holanda, Austria o Finlandia llamando a sus electorados para votar una unión fiscal. En Alemania seguro que ni dejarían celebrar un referéndum así.

Para mi una de las claves es esa, como no se puede tocar nada sin que se joda el "invento", seguimos con un "invento" que está destinado a fracasar porque sólo tiene sentido si es un paso intermedio que nos llevase a otro final.

Y como ni sabemos a donde queremos ir como "Europa", ni podemos movernos por miedo a que algunos se bajen del carro, lo que vamos es a rompernos por alguna costura, si no es Grecia, será UK y si no el sursuncorda...

Hace falta alguien con visión (y huevos) para decir está es la Europa que queremos, esto son los pasos que hace falta dar (plan a 5-10 años), el que quiera que me siga y el que no, pues no pasa nada hoyga tan hamijos...  :roto2:

Que los ciudadanos de los países europeos voten, todos a la vez, pero que sepan lo que votan, para que lo votan y se atengan a las consecuencias de lo votado.

Pero no va a pasar, porque falta la visión (arriba) y escasea la ilusión (abajo), así que el plan es seguir poniendo paños calientes,
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muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1623 en: Julio 18, 2015, 13:06:23 pm »
Pero es que unión fiscal ahora es imposible. Para dar un paso tan importante, en muchos países se tendrán que celebrar referéndums. Ya se vió lo que pasó con la Constitución Europea, que los franceses y holandeses la tiraron abajo.

Pues ahora, imagínate a países como Holanda, Austria o Finlandia llamando a sus electorados para votar una unión fiscal. En Alemania seguro que ni dejarían celebrar un referéndum así.

Para mi una de las claves es esa, como no se puede tocar nada sin que se joda el "invento", seguimos con un "invento" que está destinado a fracasar porque sólo tiene sentido si es un paso intermedio que nos llevase a otro final.

Y como ni sabemos a donde queremos ir como "Europa", ni podemos movernos por miedo a que algunos se bajen del carro, lo que vamos es a rompernos por alguna costura, si no es Grecia, será UK y si no el sursuncorda...

Hace falta alguien con visión (y huevos) para decir está es la Europa que queremos, esto son los pasos que hace falta dar (plan a 5-10 años), el que quiera que me siga y el que no, pues no pasa nada hoyga tan hamijos...  :roto2:

Que los ciudadanos de los países europeos voten, todos a la vez, pero que sepan lo que votan, para que lo votan y se atengan a las consecuencias de lo votado.

Pero no va a pasar, porque falta la visión (arriba) y escasea la ilusión (abajo), así que el plan es seguir poniendo paños calientes,

Y ojo que si no te gustan estas lentejas eres un radical, o un antieuropeo, o parte de un complot extranjero.

R.G.C.I.M.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1624 en: Julio 18, 2015, 13:23:58 pm »
Dont change horse in the middle of the stream.

Roman paladino:

En tiempo de tribulacion no hagas mudanza.


Piensa como querras tu futuro, pero no lo pongas en practica hasta haber solucionado tu problema actual.

Urgente vs importante.

Quizas no se sea un radical, pero si un pescador de rio revuelto.

Sds.
« última modificación: Julio 18, 2015, 13:25:51 pm por R.G.C.I.M. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

breades

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1625 en: Julio 18, 2015, 13:56:15 pm »
Me sorprendió no ver en su día comentario alguno en relación a la identidad de pp.cc en un post suyo de primeros de mes. Concretamente este:

Citar
SIGNIFICADO DEL NO GRIEGO.-

¿A qué exactamente los griegos han votado no, en su referendum sobre el rescate financiero?

En nuestra modesta opinión, los griegos han votado no a lo que llamamos el Heterograma; y, en consecuencia, han votado sí al ORTOGRAMA.

Han votado no a la concepción conservadora (PSOE & PP) de la austeridad fiscal, consistente en minimizar el tamaño de los subsistemas tributario y presupuestario. Y han votado sí a concepción liberal (P's & C's) de la austeridad fiscal, o AUSTERIDAD FISCAL AUTENTICA, consistente en recaudar más tributos y concentrar el gasto público en lo asistencial.

Han votado no a la política de rentas amorfa que resulta cuando, en el sistema de vasos comunicantes que es la distribución de la Renta, solo se actúa para asegurar el flujo de las rentas financieras fijas; y han votado sí a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL INTENCIONAL que discrimina la distribución de la Renta en favor del Trabajo & Empresa, con represión del rentismo improductivo.

Han votado no al Capitalismo Popular; y sí al Estado del Bienestar.

No se dejen engañar por los traseros sucios del conservadurismo, especialmente por ese usurero inmobiliario que todo popularcapitalistita lleva dentro. Los de la Troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) estamos encantados de la vida con el resultado del referendum griego. Por fin tenemos, en ese Estado de a UE, un interlocutor válido con caudal político refrendado para sacar la economía del Pacto Fáustico en el que, desde mediados de los 1980s, la metió la avaricia del obrerismo facha de medio pelo.

Para nosotros, los ppcc, el no griego es una bendición.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 07:46 a.m.

Es posible que el calor me esté dejando ciego, pero si pp.cc es miembro de las 'instituciones' que representan a los acreedores en las 'negociaciones' entre paises miembros de la UE, se hace evidente que hay plan y en este foro tenemos una visión privilegiada del mismo: el plan es la TE. Ya saben '2010-2025'. Lo que pasa es que estamos todavía en 2015 y la cosa se hace dura*.

Otra cosa es que el plan sea execrable (cómo será la cosa de evidente y repugnante, que desde el corazón de la UE sale un oligarca en la prensa 'pidiendo' democracia), pero es lo que tiene la 'guerrilla' entre castas uropedas y sus castucillos; y como no hemos movido un dedo por evitarlo (los uropedos de a pie) pues nos toca 'disfrutar de lo oligarquizado'.

*Aquí aplicaría la observación gramsciana sobre los monstruos que aperecen en el intervalo de tiempo que hay entre un mundo que se va y otro que no termina de llegar.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1626 en: Julio 18, 2015, 14:13:47 pm »
Bueno, yo lo interpreté como "Los  [del bando, partidarios] de la Troika... estamos"

Creo recordar que ppcc trabajó preparando la entrada en el euro. Pero de ahi a que esté ahora trabajando en lo mismo.
Sin perjuicio de que por ello pueda comprender mejor lo que se está jugando.



[me parece que está pasando calor en Andalucia, con siestas de 3 horas, ultimamente ;-) ]
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1627 en: Julio 18, 2015, 22:32:04 pm »
DSK - Carta a mis amigos germanos

http://fr.slideshare.net/DominiqueStraussKahn/150718-tweeteurope

En versiones EN, FR y DE


En prosa: v/F
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/18/20002-20150718ARTFIG00160-dsk-denonce-le-diktat-que-l-europe-a-impose-a-la-grece.php

Mejor éste:
http://lci.tf1.fr/monde/europe/dette-grecque-dsk-deplore-les-conditions-de-l-accord-et-denonce-8636193.html

Citar
"A compter nos milliards plutôt qu'à les utiliser pour construire, à refuser d'accepter une perte - pourtant évidente - en repoussant toujours un engagement sur la réduction de la dette, à préférer humilier un peuple parce qu'il est incapable de se réformer, à faire passer des ressentiments - pour justifiés qu'ils soient - avant des projets d'avenir, nous tournons le dos à ce que doit être l'Europe", dit-il.



"Nous dépensons nos forces en querelles intestines et nous prenons le risque d'enclencher un mécanisme d'éclatement. Nous en sommes là. Un fonctionnement de la zone euro dans lequel vous, mes amis allemands, suivis par quelques pays baltiques et nordiques, imposeriez votre loi sera inacceptable pour tous les autres."


(En negrita he marcado la proposición principal, ya que cierra la frase, tras las subordinadas...)
« última modificación: Julio 18, 2015, 22:37:47 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1628 en: Julio 19, 2015, 00:04:40 am »
'http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html

There Is No German Dominance'

German Finance Minister Wolfgang Schäuble: "We never said that Greece should leave the euro zone."

(click to show/hide)

Citar
Schäuble:  We are currently seeing that a currency union without political union cannot function without complications. So we have to move further toward establishing a political union, for example by strengthening the European Commission and the European Parliament. But that means that member states must give up even more sovereignty. They have already taken this step when it comes to monetary policy, but are they also prepared to transfer financial policy competencies, for example, to the European level? Many have a problem with that.
« última modificación: Julio 19, 2015, 00:15:29 am por Lili Marleen »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1629 en: Julio 19, 2015, 00:43:10 am »
"Schäuble: We never said that Greece should leave the euro zone. We only called attention to the possibility that Athens itself can decide on taking a timeout. Debt relief is not possible within the currency union. European treaties do not allow it."

Si se toman un tiempo y funciona para qué volver, están negociando porque en principio no quieren salir.
Es una posición de fuerza, de vencedor, del que gana sí o sí, no hay nada que negociar cómete lo que te doy o lárgate.
Les han visto el órdago, eso esta mas que claro.


Yo no tengo la mas mínima esperanza que la UE se democratice, ni ahora ni nunca, que no quiere decir que hagan todo el paripé que quieran, pero partiendo de los sistemas que hay por la UE, parir por encima otra cosa mastodóntica, vete tú a saber con que mecanismos porque en estas cosas el diablo está en los detalles, que aborda cuestiones que aún nos quedan mas lejos, es decir de las que no se habla apenas y a grosso modo en los medios...
Un teatrillo.
« última modificación: Julio 19, 2015, 00:58:43 am por 2 años »

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1630 en: Julio 19, 2015, 09:42:53 am »
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/19/hollande-plaide-pour-un-gouvernement-de-la-zone-euro_4689349_3214.html

Hollande desarrolla (un poco) la idea de avanzar en la Union.
A partir de los Estados partidarios de un Parlamento y Presupuesto comúnl

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1631 en: Julio 19, 2015, 09:54:15 am »
En v/F: Análisis equilibrado
http://www.alterecoplus.fr/europe/allemagne-pourquoi-tant-de-haine-contre-la-grece-201507130930-00001744.html

1/ ALLEMANIA PREFIERE HAYEK (= ordoliberalismo) À KEYNES (= inflación y nazismo)

2/ SHRODER (=desmantelamiento paguitas) salvó Alemania de una tragedia griega a principios del sXXI (= cuentas separadas con la UE)

3/ Alemania se niega a ejercer el liderazgo que le corresponde
(= desastre político del sXX con el nazismo)

Hay consciencia de estas limitationes (Fisher, Habermas...) incluso por parte de Merkel, pero ésta tiene que lidiar con unos votantes que razonan a partir de esos 3 puntos
« última modificación: Julio 19, 2015, 09:56:35 am por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1632 en: Julio 19, 2015, 10:06:58 am »
No creo que Hayek valga como modelo de ordoliberalismo, ni Keynes* de inflacionismo "típico".

Aunque ambos eran europeos, diría que solo se los ha "visto" - y de forma distorsionada, además - en la Esfera Anglo.

En Europa continental ha habido "otras cosas" (Erhard etc)

Solo es mi opinión.

Salud,

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1633 en: Julio 19, 2015, 17:50:06 pm »
DSK - Carta a mis amigos germanos

http://fr.slideshare.net/DominiqueStraussKahn/150718-tweeteurope

En versiones EN, FR y DE


En prosa: v/F
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/18/20002-20150718ARTFIG00160-dsk-denonce-le-diktat-que-l-europe-a-impose-a-la-grece.php

Mejor éste:
http://lci.tf1.fr/monde/europe/dette-grecque-dsk-deplore-les-conditions-de-l-accord-et-denonce-8636193.html

Citar
"A compter nos milliards plutôt qu'à les utiliser pour construire, à refuser d'accepter une perte - pourtant évidente - en repoussant toujours un engagement sur la réduction de la dette, à préférer humilier un peuple parce qu'il est incapable de se réformer, à faire passer des ressentiments - pour justifiés qu'ils soient - avant des projets d'avenir, nous tournons le dos à ce que doit être l'Europe", dit-il.



"Nous dépensons nos forces en querelles intestines et nous prenons le risque d'enclencher un mécanisme d'éclatement. Nous en sommes là. Un fonctionnement de la zone euro dans lequel vous, mes amis allemands, suivis par quelques pays baltiques et nordiques, imposeriez votre loi sera inacceptable pour tous les autres."


(En negrita he marcado la proposición principal, ya que cierra la frase, tras las subordinadas...)


Muy interesante, algunas perlitas que salen hoy en ElEconomista:

Citar
Strauss-Kahn carga contra las condiciones "espantosas" del acuerdo con Grecia y culpa a Alemania


El exdirector gerente del FMI, el francés Dominique Strauss-Kahn, carga contra las condiciones "espantosas" del acuerdo para el tercer rescate de Grecia, y avisa de que el contexto en que se estableció ese "dictado", tras el que ve fundamentalmente a Alemania, ha creado "un clima devastador".

En un artículo titulado "Carta a mis amigos alemanes" y publicado en inglés, alemán y francés, Strauss-Kahn, sin entrar en detalle sobre "las medidas impuestas a Grecia", critica que "es el contexto en el que se ha establecido este dictado lo que crea un clima devastador".

Asume que "el carácter aficionado del Gobierno griego y la relativa inacción de sus predecesores han superado los límites", así como que los acreedores liderados por los alemanes estén hartos por la situación que se ha creado.
Victoria ideológica

Pero a su juicio, los dirigentes europeos tendrían que haber estado por encima de la tentación de "una victoria ideológica sobre un Gobierno de extrema izquierda a costa de una fragmentación de la Unión. Porque se trata de eso".

El político socialista -que ambicionaba presentarse a las elecciones presidenciales de 2012 en Francia hasta que un escándalo sexual en Nueva York en mayo de 2011 hundió su carrera- se queja de que se haya impuesto una lógica contable.

Y en particular, que los muñidores del acuerdo se hayan negado a "aceptar una pérdida, que es evidente, al seguir retrasando un compromiso sobre la reducción de la deuda (griega), y hayan preferido humillar a un pueblo porque es incapaz de reformarse". Está con los griegos! Buhh, fuera anglo!!

Según su análisis, al haber querido privilegiar los "resentimientos, por justificados que estén, antes que los proyectos de futuro, damos la espalda a lo que debe ser Europa, a la solidaridad ciudadana".

La unión imperfecta del euro

Strauss-Kahn estima que, en el fondo, se trasluce que el euro es "una unión monetaria imperfecta forjada a partir de un acuerdo ambiguo entre Francia y Alemania".

Para Alemania, se trataba de fijar un régimen de tipo de cambio fijo en torno a la que era su moneda, el marco, e imponer a partir de ahí su visión económica, mientras que para Francia era una forma "un poco ingenua y romántica" de crear una divisa de reserva internacional que respondiera a las "ambiciones de grandeza" de su elite.

En su mensaje a los alemanes, el que fue el anterior "número uno" del Fondo Monetario Internacional (FMI) les insiste en que únicamente imponiendo sus reglas de "gestión sana" no salvarán Europa porque "hay que hacerlas respetar con democracia y diálogo, con la razón, no con la fuerza".

También pide que se desengañen los que piensan que la alternativa es una coalición de sólo los países del norte de Europa.

"Una alianza de algunos países europeos -advierte-, incluso dirigidos por el más poderoso, será poco capaz de afrontar sola la presión rusa y será un vasallo de nuestro aliado y amigo estadounidense en un plazo que no está muy lejos". ??pepeppeeeeero.... si era proanglo!!Esto no era o 0 o 1?como PP y PSOE? o estas con la visión alemana o con la griega? Ahhhh, que existen grises!, buff que dificil, mejor elijo un bando.

Su apuesta es por una Europa que "evidentemente debe tener sus reglas y su disciplina de vida común, pero también un proyecto político que la supere y justifique las constricciones".



http://www.eleconomista.es/generales/noticias/6880345/07/15/StraussKahn-carga-contra-las-condiciones-espantosas-del-acuerdo-con-Grecia-y-culpa-a-Alemania.html#.Kku8Gj3JbiYGvlA

"Hermanos, camaradas, amigos; yo quiero sólo cantar vuestras penas y alegrías, porque el mundo me ha enseñado que las vuestras son las mías."

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1634 en: Julio 21, 2015, 11:19:50 am »
Maurice Obstfeld sustituto de Blanchard en el FMI
Supervisará el caso griego.

http://www.latribune.fr/economie/international/maurice-obstfeld-conseiller-d-obama-et-futur-economiste-en-chef-au-fmi-493336.html

Universidad de Berkely y coautor con Krugman


Citar
Dans un article publié en mai 2014 sur le site Vox.eu, il expliquait ainsi que la naissance de l'euro avait créé une situation dans laquelle prêter à des pays de la périphérie de la zone euro, comme la Grèce, était "extrêmement attractif" pour les banques du noyau dur de la région.

    "Ce schéma a planté le décor pour le diabolique cercle vicieux (d'endettement, ndlr) entre les banques et les États qui a été un puissant moteur de la récente crise de la zone euro."



La creación del euro supuso una construcción donde los préstamos a paises de la periferia de la zona euro se volvieron muy atractivos para los bancos del núcleo duro.
Se creó de este modo un círculo vicioso entre bancos y Estados que ha sido un motor poderoso de la crisis reciente.


Articulo en v/EN de vox, donde desarrolla el análisis:
http://www.voxeu.org/article/how-euro-changed-international-debt-flows
« última modificación: Julio 21, 2015, 11:21:36 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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