Hablemos de Europa

[juancoco]

La demografía es importante.  Egipto antes de 1930 eran cuatro oasis con un sistema feudal de vinculación a la tierra y El Cairo una ciudad manejable.

Eso es tan así que en los años 80 Egipto y España tenían una población parecida. Hoy teinta y cinco años despues Egipto tiene casi 85 millones de habitantes.....como Alemania. A este ritmo en el 2050 tendrá 180 millones, en el 2100 casi 400 millones....y así. Actualmente Egipto posee un 3% de tierras arables y el petroleo para importar comida se acabó hace tiempo. Una situación intratable. Yo creo que aquí vamos a ver un trailer de lo que va a ser el decrecimiento global.

[Republik]

La superficie agrícola de Egipto es más o menos el tamaño de Galicia . Impresiona lo que va dando de sí

[Republik]

Hace 54 años los amorosos republicanos galos balearon y tiraron al sena a ni se sabe cuantos cientos de argelinos.  Hay fuentes que dicen 200 y otras que 400. Cuando quieren sin muy brutos y nadie se lo reprocha .

Creo que para hacerse una idea, Argelia se vivió como una "guerra civil" desde Francia, tanto como una guerra de liberación desde el FNL. Los currantes hicieron de carne de cañon. También esta la mentalidad años 50 (= apartheid en USA  SurAfrica y muchos paises donde las gentes se educaron en el ambiente racista de los años 30).

Argelia era un departamento francés como siguen siendo muchos islotes actuales, con excepciones administrativas (incluso  Córcega). Imaginate un movimiento de liberacion canario..  o lo de Cuba

El articulo de Meyssian del otro día menciona (correctamente creo) cómo los partidos colonialistas / derechistas de los años 30 se atrincheraron tras la WWII con la Guerra de Argelia y desde entonces son el hilo de ariadna de la corriente politica que conduce a los lepenistas (muchos dirigentes historicos fueron militares putchistas).

Parece que Francia cometió dos errores en Argelia :

-El primero , no gastarse dinero en intentar cristianizarla
 No es tan difícil si pensamos que media África se ha hecho musulmana bastante recientemente a base de sobornos a caciques.

-El segundo ser un poco clasistas. Argelia estaba integrada en la república pero el nivel de gasto no debía ser el mismo
 Y una cosa que me llama la atención es que la horquilla en el conteo de víctimas es enorme y la cifra puede ser incluso superior a la de nuestra guerra. Pero como la guerra la hizo un santo militar de una potencia a la que le ganaron la IIGM , en la Historia dejó  tan poca huella como las represalias tras la guerra contra "colaboracionistas " , donde mataron a miles con dudosas garantías . Al final Franco tiene más mala prensa por español que por haber hecho burradas diferentes de las del "entorno".

Una cosa curiosa es que conozco a un centenario general gabacho que estuvo en esa guerra.  Y es muy ultra el viejo , y también tiene una pensión que en España es inimaginable y muchos pisitos.


A cambio hay que reconocerle a Francia que sus valores repubicanos son un "melting pot" integrador muy eficiente, y es admirable ver cómo desde el siglo XIX ha acogido a exiliados del mundo entero convirtiéndolos en el acto en parte de su cultura: lo mismo Mandelbrot que Aznavour, Vartan, Kieslowski y tantos otros, llegaron extranjeros y se hicieron galos ilustres, algo que no vemos en Italia, Alemania o España, si acaso sí en el RU, que tiene una mentalidad práctica en la materia. La intelectualidad con bastante peso de los judíos nativos pero también integradora y permeable es otra peculiaridad del sistema universitario local que aquí ni podemos imaginar (aquí los "hintelektuales" son un exmamporrero de Franco, otros de Felipe, la horda USánica, el lobby guerracivilista del cine, un señor de Tomelloso que más o menos sabe escribir....), y 67 premios Nobel de los que unos cuantos nacidos fuera son la prueba irrefutable.

Si algo puede estar fallando con la absorción magrebí seguramente tiene que ver con la importancia numérica y no poco con la presión religiosa saudí a través de sus infames establecimientos "religiosos" cada vez menos controlables. Pero en general el modelo funciona bastante bien.

[yasevengruas]

"Vienen a incrementar el PIB" es el nuevo mantra.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20151116/llegada-refugiados-estimulado-alemania-3294206.html
http://www.vox.com/2014/9/13/6135905/open-borders-bryan-caplan-interview-gdp-double
http://v.gd/jRX3HP
https://twitter.com/domeniclombardi/status/665871429074853892

[melchor rodriguez]

Y con todo eso surge el peligro de que Israel se vea tentado a mover a a relativamente poca gente que haría falta para montar el Eretz  Israel llegando al Éufrates  y Basora.

Algunos sectores israelís (algunos colonos y nacionalistas) aun piensan en el Eretz Israel pero a pesar de la poca profundidad territorial del estado israelí para defenderse los dirigentes políticos y militares dominantes no quieren anexionarse inmensos territorios.

Un ejemplo: La península egipcia de Sinaí. Ocupada por Israel entre 1967 y 1982. Hubo colonización por parte de Israel. Disponía de suficiente territorio para defenderse, sobre todo, desde su flanco sur. Pues devolvió a su legítimo dueño para hacer las paces y desmanteló las colonias.

A Israel le interesa que la guerra civil siria continúe ya que los contendientes se olvidan de los Altos de Golán. Además, Hezbolá de Líbano está ocupado en la guerra civil de Siria apoyando a al-Asad junto Irán y Rusia.

[Republik]

Y con todo eso surge el peligro de que Israel se vea tentado a mover a a relativamente poca gente que haría falta para montar el Eretz  Israel llegando al Éufrates  y Basora.

Algunos sectores israelís (algunos colonos y nacionalistas) aun piensan en el Eretz Israel pero a pesar de la poca profundidad territorial del estado israelí para defenderse los dirigentes políticos y militares dominantes no quieren anexionarse inmensos territorios.

Un ejemplo: La península egipcia de Sinaí. Ocupada por Israel entre 1967 y 1982. Hubo colonización por parte de Israel. Disponía de suficiente territorio para defenderse, sobre todo, desde su flanco sur. Pues devolvió a su legítimo dueño para hacer las paces y desmanteló las colonias.

A Israel le interesa que la guerra civil siria continúe ya que los contendientes se olvidan de los Altos de Golán. Además, Hezbolá de Líbano está ocupado en la guerra civil de Siria apoyando a al-Asad junto Irán y Rusia.

Imagino que lo verán más como un posible estado-tampón "titerizable" si lograsen crear una especie de estado sunní con restos de Jordania, Siria e Iraq del SO.

Luego hay un aspecto interesante que son los fosfatos, que abundan en la zona y esto en vísperas de tantos anunciados "peaks" no sé si tendrá su valor, aunque, como siempre, China nos demuestra que teniendo recursos que movilizar y terreno suficiente, un país puede extraer muchos más recursos minerales de lo que parece, eso sí, con  un coste energético y humano que a veces no se computa.

http://www.thecropsite.com/articles/1621/world-reserves-of-phosphate-rock-dynamic-unfolding-story/

Parece que en Iraq se ha descubierto recientemente una cantidad importante que no sale reflejada.

http://www.ft.com/cms/s/0/a7b82096-d969-11e0-b52f-00144feabdc0.html#axzz3rfPO119A

[Republik]

La demografía es importante.  Egipto antes de 1930 eran cuatro oasis con un sistema feudal de vinculación a la tierra y El Cairo una ciudad manejable.

Eso es tan así que en los años 80 Egipto y España tenían una población parecida. Hoy teinta y cinco años despues Egipto tiene casi 85 millones de habitantes.....como Alemania. A este ritmo en el 2050 tendrá 180 millones, en el 2100 casi 400 millones....y así. Actualmente Egipto posee un 3% de tierras arables y el petroleo para importar comida se acabó hace tiempo. Una situación intratable. Yo creo que aquí vamos a ver un trailer de lo que va a ser el decrecimiento global.

En vísperas de nuestra Guerra Civil había 15M de egipcios de los que 1M en la capital, y 28M de españoles de los que 1,4M en la provincia de Madrid (la ciudad no era la de ahora territorialmente pero debía rondar el millón sumando todos los pueblos que luego fueron fusionados en la Dictadura).

Al final la demografía explica muchas cosas, porque hay que movilizar muchos recursos físicos y financieros para dar ocupación a tanta gente.

[alpha]

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de.

Hombre, por fin alguien lo dice.
Hemos estado volando por los aires la evolución y/o las estructuras de muchos de los paises musulmanes durante décadas.
Cualquier solución a largo debe tomar en cuenta esto.
Los últimos tres capítulos, Irak, Libia y Siria, bastan para ilustrar la estupidez de Europa, que permite que USA intervenga ( o peor aún, lo hace ella misma) mientras se va inflando una bomba de proporciones colosales a sus puertas.
Dios bendiga a los 15 km del estrecho de Gibraltar, porque si no no se donde estaríamos.

Entre tanto, los ataques terroristas en París brutalmente nos recordaron, una vez más, que los desafíos mundiales – tales como el terrorismo, la guerra en Siria, y la crisis de los refugiados – requieren de respuestas que sean verdaderamente de nivel mundial. El G-20 es un foro ideal para abordarlos.

...... brutal terrorismo estatal del régimen del presidente sirio Bashar al-Assad .....
....Turquía es miembro de la coalición en contra del EIIL, y estamos en la búsqueda de disminuir y destruir esta amenaza terrorista en nuestro país y más allá de nuestras fronteras....

...Turquía acoge actualmente a unos 2,2 millones de refugiados sirios, y hemos gastado más de 8 mil millones de dólares en el transcurso de los últimos tres años para atenderlos. La comunidad internacional debe llegar a un acuerdo sobre un mecanismo que garantice que la carga sea compartida de manera equitativa......

......Por último, es importante señalar que Turquía continúa confrontando la amenaza del Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), una organización listada como un grupo terrorista tanto por Estados Unidos como por la Unión Europea. ......

Acojonante, ascuasardinismo de la peor especie, mezclado con amenazas en el tema de los refugiados (aunque tienen razón, si queremos que se los coman ellos, estan en su derecho de pedirnos compensaciones).
Aprovechando para zumbar a sus kurdos. Hay evidencias de atentandos sobre jovenes kurdos perpetrados por proxys del ISIS y tolerados por las autoridades turcas. Hay un flujo de petroleo del ISIS enorme a traves de la frontera turca.

Por ultimo, traer aqui el miedo expresado por turcos laicos ante la brutal regresión de su pais hacia el fundamentalismo.

[Lego]

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de.

Hombre, por fin alguien lo dice.

Hemos estado volando por los aires la evolución y/o las estructuras de muchos de los paises musulmanes durante décadas.
Cualquier solución a largo debe tomar en cuenta esto.

¿Por fin alguien lo dice? Pero si es casi nuestro punto de partida común. Aquí quien más y quien menos esas cosas ya las tiene en mente, quizá por eso podemos obviarla en los comentarios del día a dia, poruqe se da por entendido.  Además sí que se ha dicho bastantes veces, directa o implícitamente, en muchos de los análisis de este hilo y del avispero, sobre todo.

Los últimos tres capítulos, Irak, Libia y Siria, bastan para ilustrar la estupidez de Europa, que permite que USA intervenga ( o peor aún, lo hace ella misma) mientras se va inflando una bomba de proporciones colosales a sus puertas.

Pues sí, pero cuando hemos comentado eso, solemos llegar pronto a la conclusión de que una cosa es querer y otra poder evitarlo.   Ninguna de las dos está clara. 

Querer:  Muchos dicen que les gustaría un mundo más justo, pero media hora después, pasada la catarsis zen, si le dices que va a pagar más por la gasofa, los vaqueros y las lentejas, se te va a rebotar y vuelves a la casilla de salida.

Poder: De esto ya ni hablamos, mejor. 

[alpha]

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de.

Hombre, por fin alguien lo dice.

Hemos estado volando por los aires la evolución y/o las estructuras de muchos de los paises musulmanes durante décadas.
Cualquier solución a largo debe tomar en cuenta esto.

¿Por fin alguien lo dice? Pero si es casi nuestro punto de partida común. Aquí quien más y quien menos esas cosas ya las tiene en mente, quizá por eso podemos obviarla en los comentarios del día a dia, poruqe se da por entendido.  Además sí que se ha dicho bastantes veces, directa o implícitamente, en muchos de los análisis de este hilo y del avispero, sobre todo.

Cierto, me olvidé de donde estaba. La comparación era con el paisanaje que le rodea a uno a veces. Mis disculpas.

[juancoco]

Es interesante los dos ejemplos que pones alpha, los carburantes y unos tejanos.

El precio de los carburantes en Europa es principalmente impuestos ya que nuestros elefantiasicos estados así lo requieren. Por otra parte hace unos años me tocó hacer un estudio sobre la estructura de costes del comercio minoritario en varias capitales europeas. Conclusión: la mitad de los costes son principalmente impuestos y alquileres.

Aquí cuando hablamos de justicia no es solo de justicia de unos paises respecto a otros, sino de justicia dentro de las mismas sociedades. En realidad lo que existe es una exacción constante de riqueza de los mas débiles por los mas fuertes y la cadena comienza en el pozo petrolero o la fábrica de jeans en el país pobre y acaba en la caja registradora de la gasolinera o la tienda de ropa. Un tejano cuesta de hacer 3 Euros y lo venden por 100, o un barril de petroleo cuesta 40 USD y en la gasolinera te cobran unos 180. Analiza tu quien se queda con la diferencia: estado y capital...tan antiguo como el capitalismo mismo. Por otra parte así como en esos paises al que proteste lo bombardean, aquí tres cuartos de lo mismo pero disfrazado de ley mordaza, patriot act, etc,etc.

No existe mucha diferencia entre la exacción forzosa en esos paises y en los nuestros.

Aquí nos quejamos poco....tambien les tenemos miedo...como allá.

[saturno]

Parece que Francia cometió dos errores en Argelia :

-El primero , no gastarse dinero en intentar cristianizarla
 No es tan difícil si pensamos que media África se ha hecho musulmana bastante recientemente a base de sobornos a caciques.

 

Pues me has dejado planchado. No se me había ocurrido, Y creo que a nadie se le ocurrió a nadie semejante cosa.
(salvo a los misionarios religiosos, claro, pero da igual que fuera un departamento o una colonia o un pais extranjero)

A menos que lo que aqui te aflore sea la identidad Occidental= Cristiana. Por cierto, ¿hugonote, católico, ortodoxo, evangelista, introspectivo, extravertido, con mantilla?...    (me está dando la risa)

No sé. Creo que lo que realmente enerva hoy con los "musulmanes" no es que lo sean, sino que pretendan usar su religion como argumento de algo. En ese caso, la reaccion es violenta, si. Pero la misma reaccion soportan los católicos, si lo piensas. Si te guardas tu religion, no se puede distinguir a nadie de otro.

El movimiento de liberación de Argelia eran marxistas. Y laicos. Los tunecinos de hoy lo siguen siendo. Acaban de  reintegrar su religion a su cueva. Lo de Marruecos es más como el Rey cristiano, versión constitucional, pero del XVIII diría Chosen .
Los gobiernos musulmanes o no suelen ser simplemente "de derecho". Bueno, de "su" noción del derecho, a veces.
En general los antiguos territorios galos suelen ser oficialmente laicos, y accidentalmente, de la religion que quieras. Siria+Libano eran un protectorados galo, y multireligiosos. 

Luego la politica tira de las cuerdas que puede (sobre todos los anglos, que son descaradamente etnicistas y meapilas)

-El segundo ser un poco clasistas. Argelia estaba integrada en la república pero el nivel de gasto no debía ser el mismo
 Y una cosa que me llama la atención es que la horquilla en el conteo de víctimas es enorme y la cifra puede ser incluso superior a la de nuestra guerra. Pero como la guerra la hizo un santo militar de una potencia a la que le ganaron la IIGM , en la Historia dejó  tan poca huella como las represalias tras la guerra contra "colaboracionistas " , donde mataron a miles con dudosas garantías . Al final Franco tiene más mala prensa por español que por haber hecho burradas diferentes de las del "entorno".

Una cosa curiosa es que conozco a un centenario general gabacho que estuvo en esa guerra.  Y es muy ultra el viejo , y también tiene una pensión que en España es inimaginable y muchos pisitos.

...

Si algo puede estar fallando con la absorción magrebí seguramente tiene que ver con la importancia numérica y no poco con la presión religiosa saudí a través de sus infames establecimientos "religiosos" cada vez menos controlables. Pero en general el modelo funciona bastante bien.

Yo pienso realmente que hay continuidad entre el fin del colonialismo y el desarrollo de la pisitofilia.
A los obreros del sXIX-medio XX, el ascensor social consistía en partir a las colonias (belgas, francesas, se ve muy bien, en Conrad, Todos los paises de Europa; Portugal en Angola o Brasil, España en Lam y Filipinas y los Alemanes en Turquia e Irak)

Cuando se acabaron las colonias, años 70, el ascensor social se articuló en el pisito.

Pero el mecanismo sigue siendo el mismo (arriba lo dice Juancoco, acabo de leerle),


Bueno, no lo pienso yo. O más bien, es mi lectura de PPCC.

[Saturio]

El precio de los carburantes en Europa es principalmente impuestos ya que nuestros elefantiasicos estados así lo requieren. Por otra parte hace unos años me tocó hacer un estudio sobre la estructura de costes del comercio minoritario en varias capitales europeas. Conclusión: la mitad de los costes son principalmente impuestos y alquileres.

Y los salarios, salarios occidentales y las cotizaciones, cotizaciones occidentales son la otra mitad.

[pedrito]

Lo europeos todavía no nos hemos enterado que el mundo ha cambiado en poco tiempo. Seguimos viendo las guerras coloniales como algo que ocurre a cientos de kilómetros y que solo implicaba a los militares. Ahora, con la globalización, cuando un país está en guerra, aunque sea a cientos de kilómetros, está todo el país. Si nosotros tenemos bombardeos estratégicos y armas inteligentes, los países pobres crean ideologías para que su gente se ponga un chaleco de bombas y se inmole en la plaza del pueblo, y a correr. A ver quien aguanta mas Ahora el escenario es cualquier lugar y las guerras las gana el que mas resiste o el que está dispuesto a poner mas muertos encima de la mesa. Y en oriente medio lo que sobra es gente, uno de los motivos de la guerra.


Los europeos debemos tener mas cuidado de en que guerras nos meten, porque estamos todos implicados. Cuando los alemanes mandaban sus bombarderos a Madrid y Barcelona, los franceses y ingleses lo veían como si no fuera con ellos. Después les tocó a ellos. Las imágenes de Alepo arrasada por la guerra las estamos viendo con los mismos ojos.

[saturno]

Ya entiendo a qué viene la idea de critianizar África,

Cristianizar - Colonias - España sXV a sXVII

Pero después vino la Ilustración. No me veo a una potencia colonial del sXVIII a XX ponerse a cristianizar.
Que ocurriera a nivel de contactos misioneros, seguro, pero oficialmente, no tiene sentido.

Oficialmente, las "colonias" del sXVIII no era posesiones, sino protectorados, monopolios comerciales, y cesiones administrativas (véase el último emperador de China, que "firmaba" un contrato con el colonizador. Además también las describe así Adam Smith)

Me ha hecho gracia, si. Es curioso que no lo pillara antes. Creo que PPCC piensa también en esa dirección mental de la expansión del Cristianismo. Estamos tocando a los subconscientes coloniales, pero éstos evolucionaron, se sucedieron en el tiempo.

Es interesante.