Hablemos de Europa

[muyuu]

Yo creo que Inglaterra es internacionalista, solo hace falta ver su historia.

Al contrario que la UE y los que manejan el cotarro más bien como un cártel de proteccionismo, me temo. Según la corriente que haya en cada momento. Salir de la UE permitirá al RU unas relaciones más fluidas a nivel global.

Yo personalmente quiero que se queden, soy Europeista convencido,pero son libres, allá ellos con sus decisiones.

Europa y la UE son cosas completamente diferentes. Si el rumbo de la UE en la opinión de alguien es negativo para Europa, ¿qué toma prioridad? ¿La UE, o Europa? ¿Hay que salvar el chiringuito a toda costa?
Todo depende de la perspectiva de cada uno. Convertir esto en bandos "europeístas vs anti-europeístas" es falaz en mi opinión.

[muyuu]

Supongo que los Brit-In argumentan que la BoE liberará el crédito inmobiliario, aumentará el valor de los activos, la inflación se disparará y  ¡ya está!

lo computan  en el PIB.

Un argumento que usó Osborne es que si salimos de la UE la vivienda puede bajar... lo ponía como una catástrofe  cuando la vivienda está a unos niveles demenciales para el grueso de la población, sobre todo en los destinos con inversión extranjera significativa.

[wanderer]

Supongo que los Brit-In argumentan que la BoE liberará el crédito inmobiliario, aumentará el valor de los activos, la inflación se disparará y  ¡ya está!

lo computan  en el PIB.

Un argumento que usó Osborne es que si salimos de la UE la vivienda puede bajar... lo ponía como una catástrofe  cuando la vivienda está a unos niveles demenciales para el grueso de la población, sobre todo en los destinos con inversión extranjera significativa.

Supongo que para los british amantes del ladrillo es un win-win:

• Si no nos salimos, business as usual==>brick up
• Que nos salimos, pound down, inflation up, and again brick up

Mejor dejar éso de lado, diría yo... (de todos modos, Londres es una megaurbe global, así que su mercado es muy especial; no conozco la situación allá más que por referencias, pero no creo que todo el UK esté burbujeado).

[Mad Men]

Yo creo que Inglaterra es internacionalista, solo hace falta ver su historia.

Al contrario que la UE y los que manejan el cotarro más bien como un cártel de proteccionismo, me temo. Según la corriente que haya en cada momento. Salir de la UE permitirá al RU unas relaciones más fluidas a nivel global.

Yo personalmente quiero que se queden, soy Europeista convencido,pero son libres, allá ellos con sus decisiones.

Europa y la UE son cosas completamente diferentes. Si el rumbo de la UE en la opinión de alguien es negativo para Europa, ¿qué toma prioridad? ¿La UE, o Europa? ¿Hay que salvar el chiringuito a toda costa?
Todo depende de la perspectiva de cada uno. Convertir esto en bandos "europeístas vs anti-europeístas" es falaz en mi opinión.

Precisamente UK es globalista, de hecho, como Isla que es, su fuerte radica en el comercio, de ahí el poder de Londres, su revolución la marcó el comercio en el Siglo XV y XVI, los comerciantes han sido los abanderados de su revolución.

No se que tratados tiene UK y Europa.

Lo que se es que tiene una vertiente populista el brexit, este verano hablaba con un matrimonio inglés en Francia, ellos eran defensores del Brexit y precisamente no eran pobres, tenían un equipo campero de más de 50K y se tiraban 1-2 meses viajando por Europa, es algo que ha trascendido de la clase social baja (afectados por la inmigración) a clase media y alta.

UK tiene varios problemas a mi entender:

-Burbuja inmobiliaria, especialmente en Londres, donde un ciudadano del montón no puede acceder a un techo digno

-Clasismo, no aristocrático, sino burgués, una guarderia de élite cuesta 2000 pounds al mes (mínimo), y es un abanico cultural.

-Desigualdad entre élite y clase media/baja, UK es más desigual que España.

Los defensores del Brexit se justifican con:

-Control de la inmigración, claramente falsa, porque aportan más impuestos de los que perciben directa o indirectamente.

-Ataduras, eso lo desconozco.

Yo creo que los problemas de trasfondo no se resuelven, de hecho, ni los mencionan los defensores del Brexit.


Y no olvidemos que la mentalidad Isleña dista mucho de la continental.

Chosen creo que está equivocado justificándose en el Nazionalismo, y tampoco creo que sea una debacle económica , los estudios más alarmistas hablan de un 3 % del PIB en pérdidas,yo creo que es muy inferior.

[muyuu]

[Mad Men]

Por cierto, no creéis que detrás del asesinato de Jo Cox hay alguien?

Demasiado para ser una casualidad.

[wanderer]

Por cierto, no creéis que detrás del asesinato de Jo Cox hay alguien?

Demasiado para ser una casualidad.

Quizá sí, quizá no, pero éso, mientras la investigación no indique otra cosa, es irrelevante; lo que es indudable es que hay un asesino perturbado y un hecho execrable.

No soy partidario de las teorías conspiratorias sin ninguna evidencia que las sustente.

[Saturio]

Por cierto, no creéis que detrás del asesinato de Jo Cox hay alguien?

Demasiado para ser una casualidad.

Quizá sí, quizá no, pero éso, mientras la investigación no indique otra cosa, es irrelevante; lo que es indudable es que hay un asesino perturbado y un hecho execrable.

No soy partidario de las teorías conspiratorias sin ninguna evidencia que las sustente.

Detras de un hecho, siempre hay alguien...sacándole o intentando, sacarle partido.
Lo que es prácticamente improbable es que Thomas Mair sea un agente de Bruselas.

Una conspiración supondría que Bruselas estaría detrás de uno o varios grupos extremistas-supremacistas británicos que montó hace no se sabe cuantos años con el objetivo de que si había alguna vez un referendum uno de los desquiciados atraídos por el honeypot atentaría contra la vida de una figura destacada de los partidarios del "In" ( o cometería un acto similar).

[wanderer]

Por cierto, no creéis que detrás del asesinato de Jo Cox hay alguien?

Demasiado para ser una casualidad.

Quizá sí, quizá no, pero éso, mientras la investigación no indique otra cosa, es irrelevante; lo que es indudable es que hay un asesino perturbado y un hecho execrable.

No soy partidario de las teorías conspiratorias sin ninguna evidencia que las sustente.

Detras de un hecho, siempre hay alguien...sacándole o intentando, sacarle partido.
Lo que es prácticamente improbable es que Thomas Mair sea un agente de Bruselas.

Una conspiración supondría que Bruselas estaría detrás de uno o varios grupos extremistas-supremacistas británicos que montó hace no se sabe cuantos años con el objetivo de que si había alguna vez un referendum uno de los desquiciados atraídos por el honeypot atentaría contra la vida de una figura destacada de los partidarios del "In" ( o cometería un acto similar).

Tú lo has dicho: detrás del hecho está sólo ése Thomas Mair, mientras no se demuestre lo contrario; otra cosa es el provecho que pretendan sacar de ello unos y otros.

Según mi opinión, estos referendos sólo polarizan y dividen, y en el caso de J.Cox y su familia, provocan un sufrimiento insoportable. Bendita democracia... 

Que acaben ya y que salga lo que tenga que salir. Prefiero que se queden, pero si deciden irse, que sea con todas las consecuencias.

[saturno]

La corte alemana de Karlsruhe da el visto bueno a los OMT  (compras de bonos del Estado por la BCE)
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/06/21/le-juge-constitutionnel-allemand-donne-son-feu-vert-au-programme-anti-crise-de-la-bce_4954867_3234.html

[sudden and sharp]

Este es el "tono" adecuado. 

Llamamos a consultas al embajador del Reino Unido por el sandwich de paella y otras atrocidades británicas contra la cocina española. El diplomático logra la paz con su receta de pollo asado.
[...]
Ante la pasividad gubernamental, decidimos llamar a consultas al embajador británico para que rindiera cuentas sobre las atrocidades de sus compatriotas, sin importarnos que tuviera otros asuntos de menor relevancia que atender como el brexit. Simon Manley intentó justificar los desmanes, pero como sus explicaciones no nos convencieron mucho, jugó a ganarnos por el estómago. Y ganó. Nos enseñó a cocinar un fantásico Sunday roast -el asado de pollo del domingo-, tan bueno que nos hizo olvidar la paella con jerez y chili de Gordon Ramsay.

http://elcomidista.elpais.com/elcomidista/2016/06/15/articulo/1465980850_619891.html

[wanderer]

¿Estamos claudicando nuestros valores occidentales frente al Islam?

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-21/how-much-our-culture-are-we-surrendering-islam

[alpha]

Perdon por la generalizacion, pero, en cuestiones culturales relacionadas con el islam y el mundo árabe, los yanquis no tienen ni puta idea.
Como agnostico-laico-ateo convencido, nadie me tiene que convencer de lo nocivo de este nuevo fundamentalismo religioso.
Pero los argumentos estupidos solo van a llevar a conclusiones estupidas, fallidas y desastrosas. Y no me extiendo mas por falta de tiempo, no de ganas ni de material.

No son solo ZH, sino otros lugares de internet, donde he llegado a esta conclusion.

EDITO. Lo siento, es superior a mi

Thanks to the Islamists' campaign, and the fact that now only some "crazies" still venture in the exercise of freedom, are we now going to be just fearful? "Islamophobic" cartoonists, journalists and writers are the first Europeans since 1945 who have withdrawn from public life to protect their own lives. For the first time in Europe since Hitler ordered the burning of books in Berlin's Bebelplatz; movies, paintings, poems, novels, cartoons, articles and plays are literally and figuratively being burned at stake.

[/tt]

Es el problema de mirar el mundo a traves del ojete.
El mismo argumento, sirve para lo siguiente: ¿Vamos a permitir que el miedo a los asesinos nos haga prejuzgar a la gente por razón de su credo?¿A gente como Sadikh Khan, alcalde de Londres, por ejemplo?
El hecho de que crean que desde Hitler, en Europa (bloque occidental) no se ha reprimido la libertad de expresion hasta ahora, indica que se han olvidado de, no se
.-¿España, 39-78?
.-¿Grecia 67-74?
.-¿Portugal 33-74?

El hecho de que ignoren que se han dedicado a sabotear todos los intentos árabes por tener gobiernos laicos y hayan azuzado a los integristas contra ellos, aparte de otorgar carta blanca al peor fundamentalismo árabe, el saudi, a cambio de petroleo y alianzas. El hecho de haber creado ellos solitos el mayor estado fallido de la historia cuando un presidente oligrofrenico (seguido de otros presidentes que todos sabemos) decidió, porque si, invadir Irak.

En fin, basura intelectual.

[wanderer]

Un problema no quita al otro: si bien no debemos prejuzgar a los que llegan, sólo por venir de dónde vienen, el caso es que la crítica al Islam cada vez es más difícil, tanto si es visceral como argumentada, y sin necesidad de problemas emigratorios masivos, ésa tendencia hace ya bastantes años que es visible; ahora sólo es mucho más manifiesta por lo perentorio de la situación con los refugiados, que en todo caso vienen de muchos países y con varias religiones y tradiciones, que ésto último es tanto o más importante.

[JENOFONTE10]

Perdon por la generalizacion, pero, en cuestiones culturales relacionadas con el islam y el mundo árabe, los yanquis no tienen ni puta idea.
Como agnostico-laico-ateo convencido, nadie me tiene que convencer de lo nocivo de este nuevo fundamentalismo religioso.
Pero los argumentos estupidos solo van a llevar a conclusiones estupidas, fallidas y desastrosas. Y no me extiendo mas por falta de tiempo, no de ganas ni de material.

No son solo ZH, sino otros lugares de internet, donde he llegado a esta conclusion.

Es verdad que la conclusión de un razonamiento estúpido puede ser, no siempre, desastrosa.

'Agnóstico-laico-ateo convencido' no es una generalización. Así, unidos por guión, es un cacao, o no tener ni puta idea, y por tanto un argumento 'estúpido': necio, falto de inteligencia.

Agnosticismo
1. m. Fil. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.
Ateo
1. adj. Que niega la existencia de cualquier dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Para rebatir argumentos pretendidamente religiosos, sean musulmanes o cristianos, hay que ponerse en pie de igualdad en las creencias. Creer que no se puede saber nada sobre Dios, o (¿a la vez?) creer que no hay Dios, impide razonar con un creyente para criticar los motivos de sus actos (su ética).

El agnóstico consecuente, se calla de lo que no sabe cuando cree que de eso no se puede saber. El 'viejo profesor', D. Enrique Tierno, q.e.p.d., debía saberlo, y quizá por humildad, se confesaba agnóstico, no ateo.

Saludos.