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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1837258 veces)

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sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2580 en: Junio 29, 2016, 14:14:30 pm »
[...]
parece que Kerry no sabe lo que se cuece en UK o simplemente verbaliza sus esperanzas.
[...]

A ver, que yo no digo lo que va a pasar.

Pero es evidente que BR- IN, OUT o MEDIOPENSIONISTA significa mucha pasta de más o de menos para muchos grupos influyentes....

Y que "wait and see".

Betancourt

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2581 en: Junio 29, 2016, 14:33:32 pm »
Vaya espectáculo!  Mola.

Si se van; qué tal un acercamiento condicionado estrategico hacia rusia?
Despacito y tal.

Sds.

"The Great Game"... lo que viene siendo cambiar un San Jorge por otro...



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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2582 en: Junio 29, 2016, 15:10:01 pm »
WTF??

Al parecer, los electores británicos no entienden la diferencia entre unas elecciones y un referéndum, lo cual explica en buena medida el resultado que ahora ellos mismos (incluso quienes han votado `leave'), no quieren:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/29/brexit-disaster-electoral-reform-tories-referendum


Veo tu WTF y lo subo:

'What is the EU?' trends on Google hours after Brexit result announced
http://www.standard.co.uk/news/politics/eu-referendum-what-is-the-eu-trends-on-google-hours-after-brexit-result-announced-a3280581.html
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2583 en: Junio 29, 2016, 15:20:33 pm »
Vaya espectáculo!  Mola.

Preparen las palomitas:

BREAKING: David Cameron rejects passing emergency legislation that would allow EU nationals currently in UK to remain
https://twitter.com/intlspectator

BREAKING: President of European Council says 27 member states of EU agree that UK cannot pick and choose what it wants from single market
https://twitter.com/intlspectator
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sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2584 en: Junio 29, 2016, 15:27:49 pm »
No entiendo esto:

BREAKING: David Cameron rejects passing emergency legislation that would allow EU nationals currently in UK to remain
https://twitter.com/intlspectator
[...]

No ha habido Brexit todavía. (O igual ya vale todo.)
« última modificación: Junio 29, 2016, 15:29:49 pm por sudden and sharp »

Lem

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2585 en: Junio 29, 2016, 16:06:24 pm »
No entiendo esto:

BREAKING: David Cameron rejects passing emergency legislation that would allow EU nationals currently in UK to remain
https://twitter.com/intlspectator
[...]

No ha habido Brexit todavía. (O igual ya vale todo.)

podría ser una respuesta a una pregunta (estúpida) en un Q&A durante el día de ayer.

he mirado unos cuantos de los Tweets de esa cuenta y la gran mayoría (o incluso ninguno) enlaza o cita fuentes. la URL de su web envía al registrador del dominio (GoDaddy). parece básicamente un dispatcher que correos que reciba en submissions@internationalspectator.com.

un ejemplo de lo peor de los social mierda. eso sí, tiene 557K seguidores, no sé cuántos de ellos humanos.

breades

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2586 en: Junio 29, 2016, 16:44:04 pm »
WTF??

Al parecer, los electores británicos no entienden la diferencia entre unas elecciones y un referéndum, lo cual explica en buena medida el resultado que ahora ellos mismos (incluso quienes han votado `leave'), no quieren:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/29/brexit-disaster-electoral-reform-tories-referendum


Veo tu WTF y lo subo:

'What is the EU?' trends on Google hours after Brexit result announced
http://www.standard.co.uk/news/politics/eu-referendum-what-is-the-eu-trends-on-google-hours-after-brexit-result-announced-a3280581.html


El artículo que trae wanderer es una (burda) justificación de una vieja aspiración de, entre otros, el UKIP: el cambio del sistema electoral (la razón la da Lem unos posts atrás). Lo que viene a decir es que con el sistema mayoritario actual el pueblo tiene más poder del que merece tener y que con un sistema proporcional los partidos "representarían lo más cerca posible, los puntos de vista de la gente".

Es sabido que el sistema electoral proporcional es la causa de la corrupción de los partidos (no sólo en España), así que da la impresión de que una vez que los oligarcas han conseguido que el RU esté a un paso de salir de la UE, estén haciendo lo posible por socavar la libertad política de los británicos con el fin de atar en corto a los partidos y hacer en el RU lo mismito que en España hacen sus homólogos con los españoles.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2587 en: Junio 29, 2016, 18:03:42 pm »
Rajoy ya se opone a la candidatura de Escocia, o es sólo que aún no es independiente ?

Es una línea de AFP:
http://www.romandie.com/news/ALERTE--Brexit-lEspagne-soppose-a-toute-negociation-de-lUE-avec-lEcosse/716196.rom
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2588 en: Junio 29, 2016, 18:16:14 pm »
No entiendo bien el asunto de la dimisión (o no) de Jeremy Corbyn.

Labour crisis live: Ed Miliband and David Cameron lead brutal new calls for Jeremy Corbyn to resign
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-labour-live-miliband-corbyn-8306265
David Cameron's back from Brussels, Labour MPs ramp up their coup, the Tory leadership opens - and we have PMQs. Follow live updates here



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wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2589 en: Junio 29, 2016, 18:30:16 pm »
Rajoy ya se opone a la candidatura de Escocia, o es sólo que aún no es independiente ?

Es una línea de AFP:
http://www.romandie.com/news/ALERTE--Brexit-lEspagne-soppose-a-toute-negociation-de-lUE-avec-lEcosse/716196.rom


Yo creo que hay que verlo como consecuencia de nuestros propios problemas territoriales:

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/spanish-prime-minister-mariano-rajoy-opposes-eu-talks-with-scotland-a7109176.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2590 en: Junio 29, 2016, 19:11:36 pm »
Supongo que los votantes no lo han estudiado antes de tomar su democrática decisión (sin atender la presión visceral xenófoba), pero el procedimiento del a.50 que Cameron dilata no es para 'solicitar' sino para 'notificar':
Citar
Procedimiento de retirada

El Artículo 50 del Tratado de la Unión Europea regula el procedimiento de retirada. Todo Estado miembro podrá decidir retirarse de la Unión de conformidad con sus normas constitucionales. La retirada de un Estado miembro puede producirse de dos maneras:

1) Previa celebración de un acuerdo internacional entre la Unión y el Estado miembro de que se trate. El Estado miembro que decida retirarse notificará su intención al Consejo Europeo. La Unión negociará y celebrará con ese Estado un acuerdo que establecerá la forma de retirada, teniendo en cuenta el marco de sus relaciones futuras con la Unión. Este acuerdo se negociará con arreglo al artículo 218.3 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea. La Comisión o el Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, presentará recomendaciones al Consejo, que adoptará una decisión por la que se autorice la apertura de negociaciones y se designe al negociador o al jefe del equipo de negociación de la Unión. El Consejo celebrará el acuerdo en nombre de la Unión por mayoría cualificada, previa aprobación del Parlamento Europeo.

2) Pasados dos años (salvo que el Consejo Europeo ampliara el plazo) desde que el Estado miembro en cuestión notificara su deseo de hacerlo al Consejo.

Los Tratados dejarán de aplicarse al Estado de que se trate a partir de la fecha de entrada en vigor del acuerdo de retirada o, en su defecto, a los 2 años de la notificación de retirada al Consejo Europeo. El miembro del Consejo Europeo y del Consejo que represente al Estado miembro que se retire no participará ni en las deliberaciones ni en las decisiones del Consejo Europeo o del Consejo que le afecten.

La mayoría cualificada, se definirá como un mínimo del 72% de los miembros del Consejo que represente a Estados miembros participantes que reúnan como mínimo el 65% de la población de dichos estados.

Si el estado miembro que se ha retirado de la Unión solicita de nuevo la adhesión, su solicitud de someterá al el procedimiento establecido en el Artículo 49 del Tratado de la Unión Europea.

El Tratado de Lisboa configura el derecho de retirada como un "derecho unilateral" de todos los Estados miembros de la Unión. Esto es así, en primer lugar, porque el estado interesado en retirarse de la Unión no solicita, sino que notifica al Consejo Europeo su voluntad de dejar de pertenecer a la Unión como Estado miembro. En segundo lugar, porque la retirada no está sometida a ningún tipo de condición. Y, en tercer lugar, porque la retirada no queda condicionada al cumplimiento de ningún requisito.

https://es.wikipedia.org/wiki/Retirada_de_un_Estado_miembro_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
Evidentemente no hace falta ser experto en Tª de juegos como Varoufakis, para saber que negociar desde fuera y con un plazo de dos años es una postura muy débil.

Los mercados sí lo han leído. Y por ello, son alcistas cuando no se notifica, mientras ven a los toreros de Bruselas y Francfurt poniendo banderillas de fuego al huidizo mansurrón.

El recule de Cameron al burladero de Octubre tiene toda la pinta de una espantá a lo Tsipras, como ya mencionó Sudden por aquí antes de las votaciones, con algún forero sedicente no xenófobo y apologeta del Brexit.

Pero Grecia estaba dentro del €, y GB no. Los mercados no tenían al dracma para castigar, pero sí tienen la libra para niño de azotes con el que zurrar unos puts a la city. Quizá por eso, cuando se vió el farol, Varoufakis tuvo que dimitir, y se pasó a negociar -felizmente, desde dentro, hasta hoy- con el griego de Oxford Tsakalotos.

¿Se imaginan al sucesor de Cameron pidiendo consejo a Euclides?.

Saludos.
« última modificación: Junio 29, 2016, 19:37:10 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2591 en: Junio 29, 2016, 19:33:04 pm »
Rajoy ya se opone a la candidatura de Escocia, o es sólo que aún no es independiente ?

Es una línea de AFP:
http://www.romandie.com/news/ALERTE--Brexit-lEspagne-soppose-a-toute-negociation-de-lUE-avec-lEcosse/716196.rom


Yo creo que hay que verlo como consecuencia de nuestros propios problemas territoriales:

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/spanish-prime-minister-mariano-rajoy-opposes-eu-talks-with-scotland-a7109176.html


(En español):
Citar
Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

El jefe del Ejecutivo no ha querido avanzar si España vetaría una eventual solicitud de Escocia, si se independiza del Reino Unido, de adherirse a la UE en un futuro, pero sí ha aclarado que está "radicalmente" en contra de que Escocia pueda negociar por su cuenta con la UE.

http://vozpopuli.com/actualidad/85198-rajoy-no-quiere-ejemplos-para-el-soberanismo-si-reino-unido-se-va-escocia-tambien-se-va

Serán cosas de las 'regiones' (dicho de Escocia, por La Vanguardia, ;)).

Saludos.
_______
P.S.: no se les habrá escapado el gracioso bucle de que la 'ninguna competencia' de Escocia para negociar su permanencia se debe a que sigue formando parte del R.U., precisamente del que tendría que separarse antes para adquirir competencia negociadora de adhesión a la UE, y el cual aún no ha puesto la cuenta atrás de los dos años en marcha notificando su Brexit. Otro motivo para procrastinar.
« última modificación: Junio 29, 2016, 19:49:01 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2592 en: Junio 29, 2016, 20:35:39 pm »
No entiendo bien el asunto de la dimisión (o no) de Jeremy Corbyn.

Labour crisis live: Ed Miliband and David Cameron lead brutal new calls for Jeremy Corbyn to resign
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-labour-live-miliband-corbyn-8306265
David Cameron's back from Brussels, Labour MPs ramp up their coup, the Tory leadership opens - and we have PMQs. Follow live updates here

¿Puede alguien poner luz aquí? gracias por adelantado.


no estoy siguiendo a fondo las guerras internas de partidos, ni tengo el brackground (disculpad el Anglicismo) para saber con detalle como llegó Corbyn al poder, pero más o menos:

parece que la llegada de Corbyn al liderazgo del Labour fué desde la periferia del partido y con nuevas bases (200.000 se registraron en el partido siguiéndole).

en las elecciones de 2015 el equipo de campaña electoral de Cameron hizo un gran trabajo de bullshitting, y he visto críticas al nivel (por lo bajo) del equipo de Corbyn. uno de los que le han criticado tras el Brexit ponía este reportaje como ejemplo (en inglés) https://www.youtube.com/watch?v=94ptAcbfKP0

el resultado fué que perdió las elecciones y el SNP (independentistas) se quedó con la mayor parte de los votantes del Labour.

tras conocerse el resultado del referéndum, más de la mitad del Shadow Cabinet presentó dimisión a Corbyn. si no recuerdo mal comenzó con el segundo de a bordo, que además dijo que Corbyn no estaba preparado para liderar el partido com había demostrado durante la campaña del referéndum. para ilustrar, y entre otras cosas: durante la misma Corbyn se había tomado un par de semanas de vacacions, había dicho a los Remain que estaban abultando las cifras del mal que podía causar a UK estar fuera de la UE y no dijo “he votado Remain” de hecho dentro del propio partido han llegado a duda que lo haya hecho. en el debate parlamentario de esta semana Cameron también le dió un buen repaso abundando en la herida pero no recuerdo los detalles.

los líderes del Labour están intentado que se apee pero tiene — o él así lo ve — soporte popular, y se niega a ello. y en eso están.

R.G.C.I.M.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2593 en: Junio 29, 2016, 20:56:57 pm »
@Lem

Bagaje.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2594 en: Junio 29, 2016, 21:39:36 pm »
No entiendo bien el asunto de la dimisión (o no) de Jeremy Corbyn.

Labour crisis live: Ed Miliband and David Cameron lead brutal new calls for Jeremy Corbyn to resign
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no estoy siguiendo a fondo las guerras internas de partidos, ni tengo el brackground (disculpad el Anglicismo) para saber con detalle como llegó Corbyn al poder, pero más o menos:

parece que la llegada de Corbyn al liderazgo del Labour fué desde la periferia del partido y con nuevas bases (200.000 se registraron en el partido siguiéndole).

en las elecciones de 2015 el equipo de campaña electoral de Cameron hizo un gran trabajo de bullshitting, y he visto críticas al nivel (por lo bajo) del equipo de Corbyn. uno de los que le han criticado tras el Brexit ponía este reportaje como ejemplo (en inglés) https://www.youtube.com/watch?v=94ptAcbfKP0

el resultado fué que perdió las elecciones y el SNP (independentistas) se quedó con la mayor parte de los votantes del Labour.

tras conocerse el resultado del referéndum, más de la mitad del Shadow Cabinet presentó dimisión a Corbyn. si no recuerdo mal comenzó con el segundo de a bordo, que además dijo que Corbyn no estaba preparado para liderar el partido com había demostrado durante la campaña del referéndum. para ilustrar, y entre otras cosas: durante la misma Corbyn se había tomado un par de semanas de vacacions, había dicho a los Remain que estaban abultando las cifras del mal que podía causar a UK estar fuera de la UE y no dijo “he votado Remain” de hecho dentro del propio partido han llegado a duda que lo haya hecho. en el debate parlamentario de esta semana Cameron también le dió un buen repaso abundando en la herida pero no recuerdo los detalles.

los líderes del Labour están intentado que se apee pero tiene — o él así lo ve — soporte popular, y se niega a ello. y en eso están.


Gracias.

Pero no deja de ser curioso que ya le ha pedido la dimisión hasta el señor CaMoron...* que es del otro partido. Tiene que haber algo más (me da en la nariz.)








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* Visto por ahí.

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