Hablemos de Europa

[nofuture]

TODAS las que son contrarias a las propuestas de la troika, que es quien aplica la ortodoxia aquí.
La troika son todos los ministros de economía de la zona euro. Incluído el de Grecia.
Lo cual deja a Varoufakis y sus planteamientos en la heterodoxia, lo poco común, raro o extraño.

Bien, pero entonces creo que reconocerás que estás alterando lo que venías diciendo en otros mensajes. Aquello de "Las fantasías revolucionarias antinaturales de Varoufakis", "Su moto la tuvo que pagar", ""Varoufakis y su concepción altermundista" suenan bastante distinto a tu último mensaje.

Por otra parte, hasta dónde yo sé, los ministros de economía de la eurozona forman lo que se denomina el Eurogrupo, figura que ni siquiera existe en la legislación europea y que, sin embargo, cuenta con gran poder de decisión. Aunque esto no sea muy relevante dentro de este debate, creo que las críticas de Varoufakis a la opacidad el Eurogrupo son reveladoras:
https://diem25.org/the-eurogroup-made-simple

Eso es algo que V. no llegó a comprender. Y cuando se dió cuenta, empezó a criticar a Europa por hacerselo pasar mal a los griegos, lo cual acabó por demostrarse tan falso, tan falso, que tuvo que dimitir tras el puñetero corralito al que sometieron a la población...

Yanis tiene unas cuantas cosas que decir sobre eso:

"La independencia ilusoria del BCE"
https://www.project-syndicate.org/commentary/europe-least-independent-central-bank-by-yanis-varoufakis-2016-06/spanish

"La aceptación actual por parte del BCE de la farsa de prolongar y fingir que exigen los acreedores de Grecia ha echado por tierra su afirmación de que es independiente. Para mantener abiertos a los bancos de Grecia, y aceptar su aval garantizado por el gobierno, el BCE está obligado a otorgarle a la deuda griega una exención de su régimen de no insolvencia. Y, para mantener apretada la soga que Grecia tiene al cuello, Alemania insiste en que esta exención esté condicionada a su aprobación -o, en la jerga de la zona euro, que el Eurogrupo de ministros de Finanzas de la eurozona confirme que "la consolidación fiscal y el programa de reformas de Grecia están en marcha".

De modo que, en verdad, son los políticos los que le dicen al BCE cuándo cortarle la liquidez a todo un sistema bancario. Si bien el BCE puede afirmar que es independiente frente a gobiernos periféricos insolventes, está absolutamente a merced de los gobiernos de los países acreedores de Europa.

Para ilustrar el enigma del BCE, vale la pena revisar el trato brindado por los acreedores al gobierno griego electo en enero de 2015. En diciembre de 2014, ya era evidente que el gobierno anterior estaba en las últimas y que el partido izquierdista Syriza iba camino al poder. El presidente del banco central de Grecia, un brazo del BCE, "predijo" que los mercados estaban enfrentando una restricción de liquidez, dando a entender que una victoria de Syriza tornaría inseguro el sistema bancario -una declaración que sería insensata si no estuviera pensada para desatar una corrida bancaria.

Para cuando yo fui nombrado ministro de Finanzas en febrero de ese año, después de la victoria electoral de Syriza, la corrida bancaria estaba en pleno auge y las acciones, en caída libre. La razón, por supuesto, era el conocimiento común de que Alemania, que se oponía vehementemente a nuestro gobierno, estaba a punto de apagar la luz verde requerida por el BCE para mantener las exenciones que le permitían aceptar el aval griego.

Con la intención de estabilizar la situación, volé a Londres para ofrecerles a los financistas un mensaje de moderación y políticas sensatas con respecto a las reformas y a la reestructuración de la deuda. A la mañana siguiente, la bolsa rebotó un 13%, las acciones de los bancos subieron más del 20% y la corrida bancaria paró.

Aquel día, el BCE, presionado por Alemania, rescindió una parte importante de su exención, cortando así el acceso directo de los bancos griegos al BCE y desviándolos a un financiamiento más costoso del banco central de Grecia (la llamada asistencia de liquidez de emergencia). Como era de esperar, los precios de las acciones se desplomaron y la corrida bancaria volvió con fuerza, lo que generó una fuga de depósitos del sistema por 45.000 millones de euros en los meses siguientes. Mientras tanto, Alemania y otros acreedores comenzaron a presionar a Grecia para aceptar nuevas medidas de austeridad como el precio a pagar por revertir la decisión "del BCE".

Esta no fue la única intervención del BCE motivada por consideraciones políticas. Igualmente agresiva fue su decisión de recortar la inversión de los bancos griegos en títulos del Tesoro del gobierno, dándoles instrucciones de rechazar refinanciaciones de la deuda. Eso disminuyó la capacidad de mi ministerio de pagarle al Fondo Monetario Internacional, que seguía insistiendo con recortes drásticos de las pensiones y con la eliminación de las últimas protecciones para los trabajadores griegos.

Durante cinco meses, mientras la soga del BCE seguía ajustándose, rechazamos las exigencias de Alemania y del FMI de mayor austeridad. Finalmente, el cese completo de toda liquidez a los bancos de Grecia en junio de 2015 obligó a su cierre. Luego de esto sobrevino la presión final para dividir a nuestro gobierno y obligar al primer ministro a renunciar -cosa que hizo, a la vez que aceptó el último préstamo de prolongar y fingir por 85.000 millones de euros."

- Es antieuro: la única propuesta concreta que hizo V. --y al final la tengo que traer yo--, fue sacar a Grecia del eurosistema, para ver si se rompía.* El bienestar de los griegos le importaba un carajo.

Bien, ¿y dónde está escrita esa propuesta tan concreta de Varoufakis para que los demás la podamos evaluar?
Yo he enlazado dos PDFs llenos de propuestas de Varoufakis y su equipo y ninguno de ellos contiene sacar a Grecia del euro. Cuando yo digo que el Grexit era el plan de Schauble y no de Yanis, y que Varoufakis siempre manifestó que jamás jugaría con la amenaza de un Grexit intento respaldarlo con un mínimo de "documentación":

"A Government Divided: Schäuble's Push for Grexit Puts Merkel on Defensive" : http://www.spiegel.de/international/germany/schaeuble-pushed-for-a-grexit-and-backed-merkel-into-a-corner-a-1044259.html

"French finance minister takes aim at German Schaeuble over Grexit idea": http://www.reuters.com/article/us-france-germany-greece-idUSKCN0Q70Q020150802

“Greece will neither want to leave the euro nor threaten to do so” (YANIS VAROUFAKIS and J. LUIS MARTIN 12 January 2015): https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/yanis-varoufakis-j-luis-martin/%E2%80%9Cgreece-will-neither-want-to-leave-euro-nor-threat

[nofuture]

No es de lógico pensar que esto no se le ocurrió a Varoufakis --ni a James Galbraith desde Texas que bien podía haber hecho de interlocutor con el imperio.

Probablemente un plan con los dos factores antes citados y un guiño geopolítico serio al Emperador hubiera podido resultar en otros términos de rendición.

Galbraith efectivamente estaba en el equipo que se preparaba para una posible expulsión de Grecia del euro, pero me parece que al imperio no le convenía algo de ese estilo:

http://www.irishtimes.com/opinion/ireland-s-future-depends-on-breaking-free-from-bailout-1.565236

"The IMF, which believes that lenders should pay for their stupidity before it has to reach into its pocket, presented the Irish with a plan to haircut €30 billion of unguaranteed bonds by two-thirds on average. Lenihan was overjoyed, according to a source who was there, telling the IMF team: “You are Ireland’s salvation.”

The deal was torpedoed from an unexpected direction. At a conference call with the G7 finance ministers, the haircut was vetoed by US treasury secretary Timothy Geithner who, as his payment of $13 billion from government-owned AIG to Goldman Sachs showed, believes that bankers take priority over taxpayers. The only one to speak up for the Irish was UK chancellor George Osborne, but Geithner, as always, got his way. An instructive, if painful, lesson in the extent of US soft power, and in who our friends really are."

http://www.sinpermiso.info/textos/el-acuerdo-secreto-de-geithner-con-los-dirigentes-de-la-unin-europea

"En otoño de 2011, resultaba evidente que Grecia no podría saldar su deuda pública. La UE sacó la conclusión de que había que depreciar esa deuda en un 50%. La alternativa a eso era la quiebra sobre el total de la deuda. Así que, básicamente, la solución para Grecia venía a reproducir lo que había ocurrido con la deuda latinoamericana en los 80, cuando los gobiernos substituyeron la deuda existente y los préstamos bancarios por bonos Brady, así llamados por el secretario del Tesoro de Reagan, Nicolas F. Brady. Esos bonos tenían un principal más bajo, pero al menos se consideraba seguro su cobro Y en efecto, se hicieron los pagos.

Esa quita griega del 50% parecía radical, pero los bancos europeos ya habían cubierto sus apuestas y subscrito seguros de impagos: los bancos norteamericanos se hacían cargo de buena parte de esos seguros.

En diciembre de 2011, un cuarto de siglo después de Brady, el secretario del tesoro de Obama, el señor Geithner, viajó a Europa para reunirse con los dirigentes europeos y exigirles que Grecia depreciara su deuda sobre la base de quitas voluntarias por parte de bancos y acreedores. Explicó que los bancos norteamericanos habían apostado a que Grecia no quebraría, y que, por lo mismo, su situación patrimonial neta era tan precaria que, si tenían que pagar por su mala apuesta, irían a la quiebra.

Según me contaron los banqueros alemanes la situación, Geithner amenazó con cargarse a los bancos y a las economías europeas, si no se allanaban a pagar el pato y cargar ellos con las pérdidas: los bancos estadounidenses no tenían que pagar por los seguros colateralizados de impagos (CDOs) y por otras apuestas en las que habían vertido miles de millones de dólares.

Los europeos estallaron de indignación. Pero Geither terminó por ofrecerles un trato. De acuerdo: la Casa Blanca permitirá la quiebra de Grecia. Pero los EEUU necesitan tiempo.

Convino en abrir una línea de crédito de la Reserva Federal al Banco Central Europeo (BCE). La Fed suministraría dinero para prestar a los bancos en el ínterin cuando las finanzas de los gobiernos europeos  desfallecieran. Se daría tiempo a los bancos para que pudieran deshacer sus garantías de quiebra. Al final, el BCE sería el acreedor. El BCE y presumiblemente, la Fed cargarían con los costes, a expensas del contribuyente.  Los bancos estadounidenses (y probablemente también los europeos) evitarían así cargar con unas pérdidas que se llevarían por delante su situación patrimonial neta.

[sudden and sharp]

[...]
Bien, ¿y dónde está escrita esa propuesta tan concreta de Varoufakis para que los demás la podamos evaluar?
[...]

Su tabaco. Gracias.

De la mismísima mano del ambrosio:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html

Conste que no me creo gran cosa, y que en general es para tomarselo a cachondeo.

[...]"The prime minister, before we won the election in January, had given me the green light to come up with a Plan B. And I assembled a very able team, a small team as it had to be because that had to be kept completely under wraps for obvious reasons," he said.

Mr Varoufakis recruited a technology specialist from Columbia University to help handle the logistics. Faced with a wall of obstacles, the expert broke into the software systems of the tax office - then under the control of the EU-IMF 'Troika' - in order to obtain the reserve accounts and file numbers of every taxpayer. "We decided to hack into my ministry’s own software programme," he said.  [...]

Le largaron poco después por trilero (rogue) y traición (treason.) Pero leed, leed.

[...] "The context of all this is that they want to present me as a rogue finance minister, and have me indicted for treason. It is all part of an attempt to annul the first five months of this government and put it in the dustbin of history," he said. [...]

Más:

The goal of the computer hacking was to enable the finance ministry to make digital transfers at "the touch of a button". The payments would be 'IOUs' based on an experiment by California after the Lehman banking crisis.

A parallel banking system of this kind would allow the government to create euro liquidity and circumvent what Syriza called "financial strangulation" by the ECB.

El mortadelikis, abortado por la malvada troika. (Son los patacones argentinos.)

Insiste:

[...]"This was very well developed. Very soon we could have extended it, using apps on smartphones, and it could become a functioning parallel system. Of course this would be euro denominated but at the drop of a hat it could be converted to a new drachma,” he said. [...]

Sabía perfectamente lo que significaba, pero es el precio de la libertad. (A pagar los "curritos".)

[...] "I always told Tsipras that it will not be plain sailing but this is the price you have to pay for liberty," he told the Telegraph. [...]

Luego diréis que no es nacionalista.

[...] "But when the time came he realised that it was just too difficult. I don't know when he reached that decision. I only learned explicitly on the night of the referendum, and that is why I offered to resign," he said. Mr Varoufakis wanted to seize on the momentum of a landslide victory in the vote but was overruled. [...]

"Ahí esta la puerta" (traducción libre  )

De aquí al final del article se reseume en un "la culpa es de los alemanes".







[ No me comprometo a seguir hablando de este imbécil. ]

[visillófilas pepitófagas]

Bien, ¿y dónde está escrita esa propuesta tan concreta de Varoufakis para que los demás la podamos evaluar?
Yo he enlazado dos PDFs llenos de propuestas de Varoufakis y su equipo y ninguno de ellos contiene sacar a Grecia del euro. Cuando yo digo que el Grexit era el plan de Schauble y no de Yanis, y que Varoufakis siempre manifestó que jamás jugaría con la amenaza de un Grexit intento respaldarlo con un mínimo de "documentación":

Yo también he enlazado, pero no has debido verlo.

Por ejemplo, en el texto que enlazas de Varoufakis sobre "la independencia ilusoria del BCE", que además retrata el modus operandi de Varoufakis:

- Mensaje de base de Varoufakis: el BCE debería ser independiente pero no lo es, lo que le impide ser prestamista de último recurso (falso, rebatido en el post nuestro que enlacé).

- Argumento de Varoufakis: el BCE debería ser independiente, y si efectivamente lo fuera, tomaría medidas que sacarían a Grecia del euro; la única alternativa a eso (que en la UE no queréis) es una reestructuración significativa (quita) de la deuda griega. O haces lo que quiero, o haces lo que quiero - y además te lo disfrazo de que es tu problema y tus alternativas, no el mío. Por supuesto, no coló. Sus 27 colegas ministros homólogos no se tragaron las falacias ni el farol.

[Muy bueno el apunte de CHOSEN de que Varoufakis era Troika, al ser Ministro de uno de los Estados Miembros. Otra falacia argumental y demagógica más].

[CHOSEN]

Creo que Varoufakis se ha equivocado. Desde el primer momento su estrategia frentista(Grecia-Alemania) estaba abocada al fracaso, porque su enemigo no era Alemania.
Es tan sencillo como eso.
Varoufakis no necesitaba un plan alternativo para Grecia, sino que necesitaba generar un plan alternativo para Europa (y por extensión para el planeta).

Un pedazo de historia cortesía de la Wikipedia:

Moctezuma Xocoyotzin cedió ante todas las solicitudes de Cortés ya que no pudo reunir un ejército lo bastante grande como para poder vencerlo. [...]
Moctezuma aceptó ser bautizado y declarado súbdito de España, donde todavía viven sus descendientes, los condes de Miravalle y los duques de Moctezuma.

Varoufakis llevó a su pueblo a un corralito innecesario.
Negó el acceso a medicinas y alimentos a sus propios conciudadanos, escudándose en una supuesta legitimidad democrática. Y encima se permite el lujo de acusar de no-democráticos a quienes desatascaron dicha situación a base de talonario!!! RESCUE is keyword.
¿Alguien se atreve a decir que el fin del corralito fue un ataque?
Es una doble moral inaceptable. No puedes criticar a Alemania diciendo que controla el BCE, y cuando el BCE rescata la economía de tu país, asumir que es un rescate y no un ataque, y por extensión no asumir que es un rescate de Alemania.
Es que es un contrasentido encima de otro contrasentido.
Por eso acuso a Varoufakis de querer pescar en río revuelto.
Ya no digo que su propuesta fuera mejor o peor. Sólo diré que era anacrónica, tan anacrónica como un ultranacionalista confederado de Texas pretendiendo quitar una estrella de la bandera norteamericana en 2015.



Entiendo que el pueblo llano sea ignorante en su comprensión de un mundo cambiante, pero V. está de sobra preparado para saber lo que había. Joder, si lo sabíamos en este foro, como no lo iba a saber él.
Claro que también cabe la posibilidad real (y que yo defiendo), de que los políticos son generalmente un cero a la izquierda, irrelevantes mayormente, parte pequeña del algoritmo, despreciables en sentido matemático y con muy escaso margen de maniobra.

Por alusiones
-"Las fantasías revolucionarias antinaturales de Varoufakis" -> Antinaturales por ir en contra del devenir de lops tiempos (integración, fusión y nacimiento de área económica). Revolucionarias por pretender que el deudor imponga las condiciones durante la negociación del pago!!!
-"Su moto la tuvo que pagar" -> Sometimiento voluntario y personal a las leyes del mercado, pero arenga nacionalista para los asuntos de Estado, con resultado por todos conocido (ostracismo).
-"Varoufakis y su concepción altermundista" -> Mundo alternativo donde la realidad es al revés. Los incas conquistan Toledo y Segovia es tomada bajo tutela por Moctezuma.



Un debate constructivo como hacía poco que no lo había!!!

[nofuture]

Su tabaco. Gracias.

Claro, pero es que ese plan no era para sacar a Grecia del euro sino para crear un sistema de pagos paralelo al euro. Creo que la diferencia es significativa. Era la única manera de intentar cumplir con los dos mandatos ¿incompatibles? de los griegos, el surgido del referéndum y el de la permanencia en el euro. Evidentemente, ese plan implicaba un riesgo serio de expulsión del euro y por eso terminaron rindiéndose a la evidencia. Mi opinión sobre el tema es que ese plan B era correcto siempre que se contase con el visto bueno de Europa. Como evidentemente no iba a ser así, Tsipras tomó la única alternativa que le quedaba.

Luego había otro equipo, en el que estaba Galbraith, preparándose para la posibilidad real de que Schauble consiguiese expulsar a Grecia del euro (básicamente con la finalidad de aterrorizar a los franceses y hacerles pasar por el aro). Este grupo (totalmente separado del sector de Syriza favorable al Grexit) sólo salió a la luz pública cuando la prensa acusó al exministro Varoufakis de ser tan torpe de no haber tenido un Plan B listo ante una eventual salida del euro. Es decir, si Varoufakis hubiese utilizado el Grexit como amenaza para presionar en las negociaciones, habría mentado la existencia de este grupo para ganar "credibilidad".


"Statement by Yanis Varoufakis on the FinMin’s Plan B Working Group & the parallel payment system": https://yanisvaroufakis.eu/2015/07/27/statement-by-yanis-varoufakis-on-the-finmins-plan-b-working-group-the-parallel-payment-system/


"Professor James K. Galbraith’s statement on the Ministry of Finance Working Group convened by former finance minister Yanis Varoufakis": https://yanisvaroufakis.eu/2015/07/27/professor-james-k-galbraiths-statement-on-the-ministry-of-finance-working-group-convened-by-former-finance-minister-yanis-varoufakis/

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/01/actualidad/1438462320_301878.html

P. Usted tenía un plan B: una moneda paralela dentro del euro. ¿Aún puede activarse?

R. Vamos a separar dos cosas. Había un esquema, denominado plan X, un plan de contingencia para responder a los actos de agresión por parte del BCE, el Eurogrupo y demás instituciones. Y un diseño para un nuevo sistema de pagos a través de la oficina de impuestos. Este sistema se debería haber aplicado de todos modos; debería aplicarse mañana. Pero el plan X ya es historia.

Yo también he enlazado, pero no has debido verlo.

Y sigo sin verlo... 

[Muy bueno el apunte de CHOSEN de que Varoufakis era Troika, al ser Ministro de uno de los Estados Miembros. Otra falacia argumental y demagógica más].

Ya lo comenté antes: Varoufakis era Eurogrupo, no Troika.
Cuando Varoufakis protestó por un comunicado del Eurogrupo violando la regla de "unanimidad", se encontró con que no se había violado nada porque el Eurogrupo es una figura que no existe dentro de los Tratados europeos y opera de forma informal:
https://diem25.org/the-eurogroup-made-simple/#sdfootnote1sym

[sudden and sharp]

Meanwhile...

Puerto Rico tomó buena nota de los consejo de Galbraith et al., y legisló convenientemente.

US supreme court: Puerto Rico can't restructure debt to resolve fiscal woes
https://www.theguardian.com/world/2016/jun/13/supreme-court-puerto-rico-debt-crisis

Los antidemocráticos E.U.A le dijeron por donde se podia meter dicha legislación.








[ Atentos a la posición ética y democrática de Varou. Esta al caer:

               google(+"Puerto Rico" +Varoufakis)

... será contundente e impecablemente democrática. ]

[CHOSEN]

Claro, pero es que ese plan no era para sacar a Grecia del euro sino para crear un sistema de pagos paralelo al euro.

Altermundismo o mundo alternativo (paralelo).

Era la única manera de intentar cumplir con los dos mandatos ¿incompatibles? de los griegos, el surgido del referéndum y el de la permanencia en el euro.

Si a la gente le preguntas si quiere ser mas alta, mas guapa, mas rica y mas lista, mas joven y mas sabia, te van a responder afirmativamente. Aunque sea manifiestamente incompatible. El referéndum moderno es el fracaso de los políticos modernos trasladando a la población preguntas que ellos no saben resolver. Es como si un cirujano preguntase en medio de la operación cual es la mejor estrategia para salvar al paciente. Podemos acertar de casualidad, o podemos fracasar estrepitosamente.




Fueron Tsipras y Varoufakis quienes llevaron a su país al corralito. Ellos eran los que gobernaban.
Y fue Europa (el BCE) quien liberó a la población griega del corralito.
Sacado de la entrevista en el País:

[...] para responder a los actos de agresión por parte del BCE, el Eurogrupo y demás instituciones.

Varoufakis opina que terminar con el corralito es un acto de agresión?
¿Se supone que con corralito en Grecia vivían mejor?
Vamos hombre... 

Poco más puedo añadir.
Mi postura está clara.
La fusión y pérdida de soberanía es dura, pero más duro será enfrentarse a una economía global sin armas y a pecho descubierto.

[Mad Men]

Claro, pero es que ese plan no era para sacar a Grecia del euro sino para crear un sistema de pagos paralelo al euro.

Altermundismo o mundo alternativo (paralelo).

Era la única manera de intentar cumplir con los dos mandatos ¿incompatibles? de los griegos, el surgido del referéndum y el de la permanencia en el euro.

Si a la gente le preguntas si quiere ser mas alta, mas guapa, mas rica y mas lista, mas joven y mas sabia, te van a responder afirmativamente. Aunque sea manifiestamente incompatible. El referéndum moderno es el fracaso de los políticos modernos trasladando a la población preguntas que ellos no saben resolver. Es como si un cirujano preguntase en medio de la operación cual es la mejor estrategia para salvar al paciente. Podemos acertar de casualidad, o podemos fracasar estrepitosamente.




Fueron Tsipras y Varoufakis quienes llevaron a su país al corralito. Ellos eran los que gobernaban.
Y fue Europa (el BCE) quien liberó a la población griega del corralito.
Sacado de la entrevista en el País:

[...] para responder a los actos de agresión por parte del BCE, el Eurogrupo y demás instituciones.

Varoufakis opina que terminar con el corralito es un acto de agresión?
¿Se supone que con corralito en Grecia vivían mejor?
Vamos hombre... 

Poco más puedo añadir.
Mi postura está clara.
La fusión y pérdida de soberanía es dura, pero más duro será enfrentarse a una economía global sin armas y a pecho descubierto.

Yorgos Papandreu, Andreas Papandréu, Yorgos Papandréu fueron primeros ministros, abuelo, padre e hijo.

Grecia es un país súper corrupto, lleno de castas,lobby's y enchufados.

[nofuture]

Mi postura está clara.
La fusión y pérdida de soberanía es dura, pero más duro será enfrentarse a una economía global sin armas y a pecho descubierto.

No creo que Varoufakis tenga gran problema con la pérdida de soberanía griega, al fin y al cabo, es partidario de una verdadera integración europea.
Varoufakis tenía, como Ministro, el encargo de buscar lo mejor para los griegos y un programa electoral que cumplir. Varoufakis no se dio cuenta de que, mientras él operaba a nivel técnico (buscando las mejores soluciones económicas para Grecia y por tanto para los acreedores), los demás estaban a otras cuestiones políticas mucho más importantes, como esa "fusión" o como país-ejemplo para los que vengan detrás. Da igual lo buenas o malas que fuesen las propuestas de Yanis (nadie se interesó por ellas), porque lo que interesaba era crujir a Grecia y hacer una demostración de fuerza. Simplemente no se podían permitir la posibilidad de que empezasen a salir Syrizas como setas y darle más alas a Podemos aquí. El plan ha funcionado perfectamente e Iglesias ya defiende con vehemencia la claudicación de Tsipras.

[nofuture]

el imperio avanza en la misma línea estratégica de la izquierda: Una élite en el poder y un mar de miseria global. La estructura operativa del poder es idéntica en ambos escenarios. De esto deberíamos preocuparnos y ocuparnos: de la gran sintonía estratégica entre la izquierda y el imperio.

Dani Rodrik escribiendo ayer desde España: "La abdicación de la izquierda"

https://www.project-syndicate.org/commentary/anti-globalization-backlash-from-right-by-dani-rodrik-2016-07/spanish

"La entronización de la libre movilidad del capital (especialmente de tipo volátil) como norma por parte de la Unión Europea, la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos, y el FMI fue probablemente la decisión más fatídica para la economía global que se haya tomado en las últimas décadas. Como demostró Rawi Abdelal, profesor de la Escuela de Negocios de Harvard, los principales promotores de esta iniciativa a fines de los ochenta y principios de los noventa no fueron los ideólogos del libre mercado, sino tecnócratas franceses como Jacques Delors (en la Comisión Europea) y Henri Chavranski (en la OCDE), estrechamente vinculados con el Partido Socialista en Francia. Asimismo, en EE. UU., la embestida desreguladora fue liderada por tecnócratas asociados con el Partido Demócrata (de orientación más keynesiana), como Lawrence Summers.

Es probable que el fallido experimento keynesiano de Mitterrand a principios de los ochenta haya dado a los tecnócratas socialistas franceses razones para concluir que una gestión económica en el nivel nacional ya no era posible y que no había una alternativa real a la globalización financiera: lo mejor que podía hacerse era aprobar normas paneuropeas y mundiales, en vez de dejar a países poderosos como Alemania o EE. UU. imponer las suyas."

[sudden and sharp]

Mi postura está clara.
La fusión y pérdida de soberanía es dura, pero más duro será enfrentarse a una economía global sin armas y a pecho descubierto.

No creo que Varoufakis tenga gran problema con la pérdida de soberanía griega, al fin y al cabo, es partidario de una verdadera integración europea.
Varoufakis tenía, como Ministro, el encargo de buscar lo mejor para los griegos y un programa electoral que cumplir. Varoufakis no se dio cuenta de que, mientras él operaba a nivel técnico (buscando las mejores soluciones económicas para Grecia y por tanto para los acreedores), los demás estaban a otras cuestiones políticas mucho más importantes, como esa "fusión" o como país-ejemplo para los que vengan detrás. Da igual lo buenas o malas que fuesen las propuestas de Yanis (nadie se interesó por ellas), porque lo que interesaba era crujir a Grecia y hacer una demostración de fuerza. Simplemente no se podían permitir la posibilidad de que empezasen a salir Syrizas como setas y darle más alas a Podemos aquí. El plan ha funcionado perfectamente e Iglesias ya defiende con vehemencia la claudicación de Tsipras.

Di que sí, muy bien, pides la info; te la dan: el periodista narra como el propio Varou le cuenta que la han acusado de traidor... Sí, ni más ni menos: traidor. Y tú a tu rollo...

[nofuture]

Di que sí, muy bien, pides la info; te la dan: el periodista narra como el propio Varou le cuenta que la han acusado de traidor... Sí, ni más ni menos: traidor. Y tú a tu rollo...

No entiendo.
La misma caverna facha que aquí intenta implicar a Carmena por un error en la programación de un espectáculo titiritero o a Zapata por chistes idiotas en twitter también existe en Grecia. ¿Cuál es el valor de que los Manos Limpias griegos acusen de chorradas como conseguir la lista de NIFs griegos por métodos poco ortodoxos?
Cuando sea condenado, volvemos a hablar del tema.

[saturno]

Yo tampoco entiendo la agresividad contra Varoufakis. A lo más, que sus propuestas no prosperaran es un hecho (las propuestas) que merece la pena comprender. Como poco, que se convierta en un póster de rojo-de-mierda (como dice ppcc) con cuchillo entre dientes y violador de alemanes, me parece francamente desplazado en este foro. Sus propuestas o al menos su estudio previo fueron encuadradas por Francia e Italia, si recuerdo bien.  Supongo que por hacer un análisis similar al de Grecia, y no precisamente el mismo que el de Alemania.

Por cierto, que quienes suelen hablar de rojo-de-mierda, en ppcc, son los triunfadores de la burbuja reconvertidos en Kapitalististos.


De todos modos, sigan Udes, porque el debate es interesante. Pero podrían llevarlo de forma más constructiva, me parece.
 

[CHOSEN]

Estoy casi de acuerdo contigo nofuture salvo en los pequeños matices, que son los que dan forma al personaje, y por contraposición, los que dan forma a la UE y su hacer.

No creo que Varoufakis tenga gran problema con la pérdida de soberanía griega, al fin y al cabo, es partidario de una verdadera integración europea.

¿Una integración más "verdadera" que la habida tras el rescate?
¿Cómo puede ser mas partidario de una "integración" más integradora que una fusión por absorción? Esto es puro neolenguaje. Una nueva moneda paralela nacional  no es una verdadera integración, es la vuelta a la desintegración.

jeje, aqui sale el auténtico Varoufakis:

Varoufakis no se dio cuenta de que, mientras él operaba a nivel técnico (buscando las mejores soluciones económicas para Grecia y por tanto para los acreedores),

-1º Para Grecia. Nacionalismo. Por no decir que esas "soluciones económicas" desembocaron en un corralito vergonzoso fruto de su teoría de juegos y el reto de la gallina.
-2º Para los acreedores ¿? ¿Desde cuando es competencia del deudor buscar (imponer mediante el juego de la gallina) las mejores soluciones económicas para los acreedores?
No se puede todo a la vez.

Da igual lo buenas o malas que fuesen las propuestas de Yanis (nadie se interesó por ellas), porque lo que interesaba era crujir a Grecia y hacer una demostración de fuerza. Simplemente no se podían permitir la posibilidad de que empezasen a salir Syrizas como setas y darle más alas a Podemos aquí.

Estaría de acuerdo contigo si no fuera porque el plan no era crujir a Grecia, ni hacerla pasar por ejemplo. El plan era RESCATAR a nuestros conciudadanos griegos de la estulticia de sus gobernantes, sacarlos a golpe de talonario del corralito en que los habían metido, y formalizar el pago a los acreedores internacionales (entre ellos el FMI) poniendo como garantía la fortaleza de la zona euro.
Y así se hizo.
El surgimiento de Syrizas es inevitable.
Lo que hubiese sido un problema es que no se pudieran desactivar, como se desactivan ellas solas a costa de duras dosis de realidad.

Voy a ponerte un ejemplo más.
La multa que se le impone a España esta misma semana por saltarse a la torera el déficit, consecuencia de aquellas bajadas de impuestos del PP para ganar las elecciones.
Yo pregunto al foro si veríais normal que el ministro Guindos montara un circo nacional-frentista contra la UE, acusando a sus propios compañeros de cámara de maltratadores del ciudadano español, usando una retórica de pueblo humillado, hablando de chantaje, en un intento por hacer que el carro pasase por delante de los bueyes.

¿Alguien vería normal acusar HOY a la UE de antidemocrática porque nos pone una multa a nosotros?
¿Alguien duda de la legitimidad del organismo para hacerlo?