Hablemos de Europa

[Saturio]

Con lo bella que era la chica ucraniana, no sé como ponen a ésa chiqueta con tal cara de fregona, la verdad.. 

Pues yo veo a esta chica de grandes ojos almendrados y voz medio quebrada y me digo, qué caramba, démosles la independencia, carajo.

Joder, quiénes somos nosotros para impedir la felicidad de los catalonians.

Como decía alguien por ahí, no me gusta la postura de, -Os jorobáis, catalonians, que sois simples spaniards unicejos- Dicho esto con ondear de banderas rojigualdas.

El problema es que es imposible. El que nos parezca idiota o no, o que nos parezca un discurso marciano que una de las comunidades autónomás más ricas plantee que está sometida, el que nos de risa que crean en una república de piruleta fuera de España, el que creyesen como niños que Europa les esperaría con los brazos abiertos porque quién no va a querer a unos tipos tan molones...
todo eso no es lo crítico.

Lo crítico es que es imposible separarnos. Aunque queramos. Si se acepta el "derecho a decidir" al final va a pasar que un señor de Burgos que no se ha enterado que tiene ese derecho va a tener que devolver él sólo el 1.1 millón de millones y los acreedores no van a considerarle capaz de devolverlo.

Y me da mucha penita que las chicas de ojos almendrados que hablan con tanta determinación a pesar de la emoción que les embarga y hacen de tripas corazón por no llorar y pedir que Europa actue hoy, porque mañana será tarde, se van a tener que dar cuenta en un momento u otro que nunca tendrán su república feliz. Nunca serán la Noruega del Mediterráneo, ¡qué disgusto!.

[R.G.C.I.M.]

Si es que a los de fuera sólo les enseñan velitas y ojos almendrados.
Anden, leanse el link del diario de girona para ver la cara interior. Está en mfbh.
Y cuando hayan acabado, se van al youtube a ver los preciosos niños con vozde Ángel prometiendo al pueblo un sueño en un domingo de parque en tomorrowbelongs to me de cabaret.
 Y si se leshiela la sangre, no se preocupen, esto no está pasando Cataluña.

Sds.

[Currobena]

Con lo bella que era la chica ucraniana, no sé como ponen a ésa chiqueta con tal cara de fregona, la verdad.. 

Pues yo veo a esta chica de grandes ojos almendrados y voz medio quebrada y me digo, qué caramba, démosles la independencia, carajo.

Joder, quiénes somos nosotros para impedir la felicidad de los catalonians.

Como decía alguien por ahí, no me gusta la postura de, -Os jorobáis, catalonians, que sois simples spaniards unicejos- Dicho esto con ondear de banderas rojigualdas.

El problema es que es imposible. El que nos parezca idiota o no, o que nos parezca un discurso marciano que una de las comunidades autónomás más ricas plantee que está sometida, el que nos de risa que crean en una república de piruleta fuera de España, el que creyesen como niños que Europa les esperaría con los brazos abiertos porque quién no va a querer a unos tipos tan molones...
todo eso no es lo crítico.

Lo crítico es que es imposible separarnos. Aunque queramos. Si se acepta el "derecho a decidir" al final va a pasar que un señor de Burgos que no se ha enterado que tiene ese derecho va a tener que devolver él sólo el 1.1 millón de millones y los acreedores no van a considerarle capaz de devolverlo.

Y me da mucha penita que las chicas de ojos almendrados que hablan con tanta determinación a pesar de la emoción que les embarga y hacen de tripas corazón por no llorar y pedir que Europa actue hoy, porque mañana será tarde, se van a tener que dar cuenta en un momento u otro que nunca tendrán su república feliz. Nunca serán la Noruega del Mediterráneo, ¡qué disgusto!.

Es que para poder ser como Noruega tienes que comportarte como los noruegos.


Harían esto la mayoría de los noruegos?

El coordinador de la Asociación Española de Guardias Civiles (AEGC) en Cataluña, Bartolomé Barba, ha asegurado este martes que un instituto catalán separó este lunes a los niños entre los que estaban a favor o en contra de la actuación policial que tuvo lugar durante la jornada del referéndum del 1-O. Según reveló, los profesores obligaron a los primeros a quedarse en clase mientras los segundos jugaban en el patio.


En declaraciones a COPE, ha comparado esta situación con "un campo de concentración" donde algunos alumnos están "marcados con la estrella de David" y por ello reciben un trato distinto.

Castigar a niños pequeños por la opinión política de sus padres. Para mí, eso es fascismo.


Por no ensuciar más el otro hilo. Azkuna, si esto no es fascismo qué es?


http://www.lagacetadesalamanca.es/nacional/2017/10/03/instituto-catalan-separa-alumnos-funcion-posicion-actuacion-policial/218257.html

[wanderer]

Ya empiezan los independentistas a recular:

http://www.vozpopuli.com/politica/Mena-exconsejero-artur-mas-proces-error-fuera-UE_0_1073293010.html

[Sidartah]

En Europa ven a los de la CUP y se toman el asunto en broma.

No pueden tomarse en serio que 4 paletos con complejo de inferioridad puedan poner en peligro el status quo establecido.

Saludos


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[saturno]

http://youtu.be/sbS0COipGKE
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[CHOSEN]

Joder, menos mal que se ven mas opiniones racionales!!!

Tras ver las manifas de ayer en defensa de los dos filoetarras encarcelados (yordis)... por increíble que parezca y tras días de tensión contenida, ya tengo un sentimiento de tranquilidad.
Están echados al monte.
Nadie en su sano juicio les apoyará.
Tras esta deriva contraria a la separación de poderes (exigiendo que el ejecutivo se salte a los jueces!!!  ) seguida de rodillas por los irresponsables de Podemos y las mareas hippys, esto ya está encarrilado.
En el parlamento europeo ya están marcados. No van a ninguna parte. Y mucho menos con Maduro utilizándolos como metralla. Están acabados.



A los independentistas "de bien", esos cientos de miles de ciudadanos (engañados) que se manifiestan, que se creen un pueblo reprimido a porrazos el 1-O  , un país lliure y todas esas arengas infantiles, pues que les jodan.
Yo también quiero tener un Ferrari y me aguanto.

[Sidartah]

Qué jrande eres Chosen, y qué grande es este foro que por otras cuestiones no puedo seguir.

A mí lo que me llega de Valencia es que el timing viene acelerado por la próxima apertura de las cuentas en Andorra.


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[Urbanismo]

La pela es la pela.

Ya parece que se va despejando el panorama, en cuanto se le han visto las orejas al lobo, los herederos de Cambó han puesto pies en polvorosa, la arcadia feliz, el paraiso bucólico necesita combustible, y cuando no hay harina, todo es mohina.

La falta de estrategia de ambos lados va dando sus frutos, por un lado Don Tancredo, la inmovilidad mas absoluta, detras de los jueces y fiscales -cuidado con la Audiencia Nacional que la carga el diablo-, fiándolo todo a ese superpetrolero que es el Estado, una vez arrancado se mueve por la inercia durante muchisimo tiempo -pero tampoco se puede parar-; y por el otro una mezcolanza de intereses variopintos -que pinta la FAI con Cambó, si levantara la cabeza el Noi del Sucre los corria a gorrazos a todos-, que cada dia que pasa tiene mas problemas para aclararse entre ellos mismos; pero con un grave handicap, no tienen al Estado detrás, sino a un simulacro, a un trampantojo, a una aldea potenkim que a la primera ventolada se va al suelo.

Los síntomas de desesperación se van viendo en el bando procesista -por respeto a los catalanes no es el bando catalán-, por ejemplo ese video que han fabricado, tratándo de vender el producto como si se tratara de negritos de una ONG primeriza, ya lo ha señalado Sidartah hace un momento, y mi abuela tenía un término adecuado para la cosa: una risión. Talladellas, que mas sabia por viejo que por otras cosas, ya lo dijo: en política se puede hacer de todo, menos el ridículo, y en esas estamos, en un ridículo absoluto y constante por parte de quienes solo tienen un producto que vender: el sentimiento, del melodrama a la comedia bufa hay una linea muy tenue, me recuerda a aquella de Jardiel Poncela, Madre, el Drama Padre.

Aunque a lo mejor, solo a lo mejor, todo esto es un guión trazado previamente para que nos entretengamos en tonteras, en lugar de todas esas cosas que pasan por la calle, de todos esos servicios públicos menguantes, de esas pensiones que ya veremos quien las paga, de esos políticos expertos en la postura del egipcio, de esa mala administración congénita a este pais, sea quien sea el administrador, en fin, de toda esa caspa común a todo el país, a toda España; una vez que otros tenderetes comienzan a hacer aguas; es un aroma que a veces te llega, como una vaharada, como un deja vu.

En fin, esperemos a ver evolucionar el engendro, veamos que ocurre cuando se le corta el suministro, cuando las subvenciones desaparezcan, cuando haya que levantarse a las seis para ir a currar, y cuando lo que te dan en el curro no te llega para acabar el mes; veremos los ardores guerreros en que quedan, como decía el gran Cervantes*:  "Y luego, in continente, caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada."

Para terminar dos cosas, primero, no olvidemos que catalanes no son procesistas, no podemos dejar desamparada al menos a la mitad de las gentes que viven en esa parte de España, -no se puede enteneder el siglo XIX y XX Español sin esa parte del pais-, pensemos que incluso la parte abducida, algún dia se parará y pensará, ¿en que demonios me diferencio de un señor de Palencia, que le cuesta llegar a final de mes lo mismo que a mi, que tiene la misma mala sanidad, y qus hijos no pueden estudiar, igual que los mios?, si ese dia llega, la batalla estará ganada: y segundo, a Traspotin, la segunda guerra púnica la ganó Publio Cornelio Escipión, no Quinto Fabio Máximo, aun me acuerdo de mis viejas lecturas juveniles de Tito Livio.

Un saludo, y recuerden NHD, no lo hay y no lo hay, y a veces, eso resulta una bendición.

* Rectificación desde la atribución original a Quevedo, gracias al post de Betancourt que se lee un poco mas abajo

[Sidartah]

Urbanismo ha hablado, ya nada me falta.

:*



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[wanderer]

Joder, menos mal que se ven mas opiniones racionales!!!

Tras ver las manifas de ayer en defensa de los dos filoetarras encarcelados (yordis)... por increíble que parezca y tras días de tensión contenida, ya tengo un sentimiento de tranquilidad.
Están echados al monte.
Nadie en su sano juicio les apoyará.
Tras esta deriva contraria a la separación de poderes (exigiendo que el ejecutivo se salte a los jueces!!!  ) seguida de rodillas por los irresponsables de Podemos y las mareas hippys, esto ya está encarrilado.
En el parlamento europeo ya están marcados. No van a ninguna parte. Y mucho menos con Maduro utilizándolos como metralla. Están acabados.



A los independentistas "de bien", esos cientos de miles de ciudadanos (engañados) que se manifiestan, que se creen un pueblo reprimido a porrazos el 1-O  , un país lliure y todas esas arengas infantiles, pues que les jodan.
Yo también quiero tener un Ferrari y me aguanto.

La derrota intelectual de los independentistas ya está consumada... allende nuestras fronteras. Con ser éso mucho, no es suficiente, pues aquí una gran parte de los que pasan por intelectuales son o equidistantes o están directamente abducidos; para son objeto de descalificación prima facie, lo cual no es que me quite el sueño, salvo por el hecho de que aún mantienen capacidad performativa de los discursos, cosa que es prioritario arrancárselo de sus manos.

Claro que mucha mayor capacidad performativa de tales discursos tienen bien los paletos integrales que tanto abundan por éstos pagos (y ahí, justo es reconocerlo, tanto dá que uno sea indepe, nacional o mediopelista; miserables en todos ellos, en sus argumentos y en sus faltriqueras, llenas de telarañas), bien los pretendidos leídos (y que nada comprenden) al estilo del ínclito don Pablo, que no es señor, pero sí patán con ínfulas.

Los argumentos que usan los independentistas dan auténtica grima y vergüenza ajena, lo cual reconozcámoslo es una ventaja, porque incluso aunque algún despistado allende nuestras fronteras tenga simpatía por ellos, a poco que sea mínimamente ecuánime e imparcial se dá cuenta que sólo venden mercancía estropeada, envuelta en harapos intelectuales que apenas logran disimular la esencia fascista y totalitaria de lo que contienen.

Creo que basta por ahora.

P.S: Se dice ñordis, no yordis.

[Saturio]

Cada día que pasa veo el proceso más descarrilado.
Eso no quiere decir que el problema está resuelto. Tenemos problema para eones.

Cosas como el vídeo este de Save Catalonia me causan muchísima más risión (gracias, Urbanismo) que indignación.

Después de tanto tiempo apelando al sentiment, me temo que es difícil apelar al realismo. El realismo nos dice que cuando fue necesario, el mundo apoyó un golpe de estado en Ucrania (eso fue, objetivamente). La cuestión, que no se da en Cataluña, es que "fue necesario", fue geopolíticamente necesario y es lo que tocaba. Cuando las cosas evolucionaron de cierta manera, la atención internacional sobre Ucrania se diluyó y hace años que, de repente, no nos interesa si hay tiros en el Este o cómo van las cosas por Sebastopol...de repente Ucrania "ya no toca".

Pues bien, Cataluña no toca y nunca tocará. Apelar a Europa es apelar al peor abogado que pueden encontrar para su causa. Tan sólo ciertos movimientos populistas e irresponsables pueden darles apoyo y usar la causa de los catalonians para erosionar a sus propios gobiernos, pero me temo que ni eso.

Europa ha podido apoyar causas secesionistas en los Países Bálticos o en Yugoslavia...pero no seamos idiotas...había un trasfondo (o más que un trasfondo) de geopolítica en todo ello. Además se producía la situación de ser movimientos nacionales que se oponían a dictaduras autoritarias, lo que hacía muy fácil vender el apoyo a las opiniones públicas. Esgrimir Eslovenia (En la puta puerta de la UE y un caramelito para integrar, enfrentándose a Milósevic con un 90% del parlamento y la población votando a favor) resulta candoroso.

A Europa la secesión de Cataluña le sienta como un tiro. Por motivos políticos, jurídicos y económicos. Y los medios Europeos acabarán acomodando su postura a lo que es la corrección, como hacen siempre.

¡Cojones!¿Quién se acuerda del Sahara que sí tiene derecho a la autodeterminación?¿Qué apoyo internacional efectivo tienen?¿Cuánta presencia en los medios y con que incidencia?

Pero ¿alguien en su sano juicio puede pensar que al BCE le parece bien que se pongan en riesgo instituciones financieras por culpa de los sueños piruletísticos de unos alucinados?
¿Alguien cree que en Europa sienta bien el concepto jurídico de "derecho a decidir"?

Tan sólo a los viejos enemigos de Europa les puede venir bien el lío. Y resulta que ni eso porque Theresa tiene a Escocia en la mente y ya se lo habrá soplado a sus amigos del otro lado del Atlántico.

Bien, todo esto puede tornar al independentismo en un movimiento antieuropeo (La CUP es antieuropea de siempre). En realidad eso casa con un auténtico nacionalismo, lo que es estúpido es un nacionalismo con ansias de integración en un ente en el que ya está integrado por ser parte de España. Joder, cuanto más vueltas le das más estúpido es todo. Pero claro, el nacionalismo de pequeñas patrias se da de morros con ese supuesto cosmopolitismo que forma parte de la identidad que se han autodado los catalanes. El gafapastismo hipster no puede ser nacionalista...salvo que ese nacionalismo sea un simple y espantoso sentimiento de superioridad sobre los cejijuntos habitantes de la meseta, claro, lo que si es gafapástico y hisperista.

En fin...

[wanderer]

Paráfrasis de la nada existencial independentista y del NHD, que todo lo envuelve:

[saturno]

Sobre la contradiccion de CAT con ser pro-UE, quizás se nos escapa un punto.

Los indepes de CAT son historicamente alimentados por la burguesia catalana.
Por qué: la calle es un argumento de presión sobre el Estado, más para fines politico-mercantiles que para politico-teóricos.

La España autonomica es históricamente un invento de la burguesía catalana.
Al que se respondio con una Constitucion que "cerroja" los DDHH y constitucionales jerárquicamente por encima de los cotarros gubernamentales. Los DDHH/civiles son únicos (con la soberanía en el ciudadano) mientras que los cotarros gubernamentales pueden ser los que quieran: hasta 17, unos son nacionalistas, otros simplemente Administraciones descentralizadas. Como los DDHH ni les van ni les vienen a la burguesía, y como incluso es una forma de encauzar la calle, adelante. Y encima funcionó.

La hipótesis es aquí que la Burguesía catalana, consciente o por instinto, está simplemente haciendo exactamente lo mismo de cara a la construccion administrativa de laUE. Es decir, está usando la presión de la calle, o haciendo cosquillas a los nacionalismos europeos, para asegurarse de que la construccion administrativa de la UE se haga con canales directos desde la Unión a las Regiones. Por ejemplo, las "Asambleas de Municipios" que se saltan la dependencia Gobierno/CCAA se podría generalizar a nivel UE para diseñar "Asambleas de Regiones".

Recuerden que una CCAA es realmente una emanación del Estado constitucional, mientras que una Asoc. de Municipios que organiza un referendum es una emanación directa de los residentes: del _pueblo_. Lo que resulta de la CE78, fue disponer dos flechas de legitimidad en sentido contrario: la que parte de los DDCConstitucionales desde arriba y abarca la Nación de todos (doctrina del TC) y la que parte de los DD municipales desde abajo, y excluye a los que no son residentes o "paisanos" (en la administración del antiguo régimen, se hablaba de "paises", de donde viene "paisano"). El hecho de "cerrojar" los Derechos constitucionales por arriba de los de paisano fue lo que evitó (y realmente evitará mientras se mantenga el principio de la CE78) las derivas xenófobas de exclusión.

El efecto de esa doble legitimidad es importante. Así, el Estado espaól puede sin problemas suspender la Institucion "Gobierno Autonomo", porque la CCAA es una Institución Estatal, es realmente una emanación (constitucional) del Estado. En cambio el Estado no puede parar a los Municipios que forman "paises" porque la legitimidad de éstos emana directamente de los "paisanos" (no de la CE ni de los poderes del Estado). Saber jugar políticamente con esa doble legitimación (ciudadano / paisano) es el aporte histórico de Cataluña, practicamente su seña de identidad. Que es la de España entera en la CE78, cuando colocó los DDconstitucionales de [todos] los españoles por encima de [cualquier] Institución de paisanos.

En el caso de la arquitectura UE, la doble pertenecia de cualquier individuo no desaparece. Los Estados históricos van organizar una Union que abarcará a las Regiones o las CCAA según una forma de legitimidad "constitucional".
Pero no desaparecerá la legimitad "paisana", que parte de los municipios y se ve representada en los gobiernos regionales o autónomos en el Estado que toque.

Por eso entiendo que el movimiento real en Cataluña no apunta (o no apuntaba, los anticapitalistas se les han salido de madre, eso es todo) a la Independencia, que no le interesa a la Burguesía catalana. A lo que van es a tomar plaza para cuando haya que configurar la arquitectura administrativa de la Unión: se abre una ventana de oportunidad para fortalecer los poderes de las Regiones (como emanación de Municipios, de pueblos).

De cara a esa evolución futura, la tradición catalan es totalmente consecuente con su lógica histórica : anticipa que Cataluña ocupará necesariamente un liderazgo al frente de todas las demás Regiones/Municipios históricamente integradas a Estados-miembros

Resumiendo:
-- La burguesía y tradición catalana en su esplendor, dejando claro que el modelo administrativo de la UE deberá tomar a Cataluña como modelo: es decir dotar a sus Regiones-Paises como mínimo de TODAS, y a ser posible, de MAYORES prerrogativas que las que ya tiene Cataluña en España. Para ese proyecto, Cataluña está ya consiguiendo uno de los mayores éxitos politico. Su aparente rendición ante el Estado constitucional al contrario demuestra que su modelo es el único capaz de hacerle frente, con lo que todos las Regiones con tradición de "paises" querrán tomar modelo de Cataluña, pero también habrá una reflexión en pos de tomar modelo del Constitucionalismo español para la UE.

-- El Constitucionalismo de la CE78 dando una lección ma-gis-tral sobre el modelo UE. La solución sencilla, elemental que consistió en colocar los Derechos de los ciudadanos POR ENCIMA de las Instituciones de gobernación (que son las Instituciones de las CCAA) está demostrando (hasta ahora) su efectividad impresionante frente a las derivas nacionalistas.
Todos los nacional-ismos siempre proceden invocando la legitimidad de los "paisanos" (desde abajo) para tomar el control de la Institucion Constitucional de todos, es decir subordinar la legitimidad universal a la legitimidad "paisana".  Por eso el Procès y cómo se resolverá està siendo meditado y estudiado para su aplicación a la aquitectura de la Union europea.

Lo único que le falta a la UE, es una Constitución que haga exactamente eso que se hizo en España, aunque de forma quizás chapucera : colocar los DDHH y constitucionales POR ENCIMA de todas las Instituciones estatales (incluidas las CCCA). Con lo que automáticamente, todas las Instituciones estatales y subordinadas se ven limitadas al objetivo de "garantizar" el respeto y ejercicion de los Derechos constituyentes.
Y eso lo han entendido bien los Catalanes, que además de DDCConstituyentes, quieren además garantizar los DDHHistóricos o de "paises". 

Pero visto así, la lucha entre el Estado y las CCAA tiene más de espectáculo educativo. Combate de boxeo con máscaras de "Opresor" y "Victima democrática". (Me encantó el video de las 2 boxeadoras, es la vertiente politica de la lucha mexicana que -- en vertiente economica-- evoca a menudo PPCC)

---
Quedan finalmente "los circulos de pensamiento"[1] que son los movimientos de la CUP, puramente ideologicos y/o anticapitalistas. Estos al tomar como objetivo la Independencia de la Region como ruta para cambiar la sociedad, yerran el proyecto, porque se ven subordinados a la legimitidad de los "paises" sin poder alcanzar . Su verdadero objetivo sería en realidad la legimitidad Constitucional española (a la que tan sólo Podemos apunta, y por eso mismo los circulos ideologicos catalanes le restan fuerza en lugar de dársela). Al operar con la legitimidad paisana, tan sólo consiguen parir cosas del estilo de la "unidad de destino en lo universal -- que como es del pais, se traduce en lo más cutre de mis paisanos: desde Napoleon hasta los fascismos de entreguerras. Hasta la declaración universal de los DDHH del 48 que fue el primer paso para crear una legitimidad opuesta a la de los "paisanos", y la CE78 no hace más que desarrollar el principio.
 
Esos "circulos de pensamiento" tienen como finalidad instaurar una legitimidad constitucional y tarde o temprano entrarán en conficto con la legitimidad de los municipios, que es de signo contrario a la suya. Es posible que si se disuelve el Parlament, intentarán tomar la calle, quizás pasarse a la acción violenta.

Para la burguesia catalana y los poderes constitucionales, son realmente esos "circulos de pensamiento" el problema real. Creo que todos intuyen como vital que la gestión/represión de esos "circulos" sea precisamente asumidad desde el nivel jerárquico de la CCAA, el marco inmediato del poder Municipal, donde no pueden prosperar precisamente mientras la CE se mantenga vigente. Su control no debe hacerse directamente desde el Estado, porque supondría que el marco represor partiera de todos los Españoles, lo que es estéril y contraproducente. Por eso se hace lo posible para evitar activar el 155, o si se hace, para que sea superficial. Los años de ETA duraron en cierto modo porque el Estado asumió directamente la lucha en lugar de hacerlo la CCAA. El resultado fue el "unos golpean las ramas, el árbol y los otros recogen las nueces". Fueron 30 años de plomo, para nada.



Saludos, maestros, maestros


[1] Cf. Ostrogorski sobre los partidos politicos US y UK, Augustin Cochin sobre las Luces y los sistemas democráticos (Revolucion jacobina).

[Betancourt]

...como decía el gran Quevedo:  "Y luego, in continente, caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada."

Don Urbanismo, encantado de volver a leerle, aunque le señalo que la frase citada es el arquetipo de soneto con estrambote y hay que atribuirle el mérito a Cervantes
https://es.wikipedia.org/wiki/Soneto_con_estrambote

...gran palabra...
 estrambótico, ca.
1. adj. coloq. Extravagante, irregular y sin orden.