Hablemos de Europa

[Marv]

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-04/why-catalan-independence-movement-failing

The “snowflake” generation.

It seems that the great plan of Catalan nationalists for independence was “Step aside while I make a revolution, otherwise I’m going to call you names. On Twitter. And maybe make a video on Youtube and share it with my friends on Facebook.” That’s it.

While Kurds are fighting Islamic terrorists and brandishing AK-47s in Syria, Catalans are brandishing their Iphones. The former are fighting for independence, the latter look like they are attending a pop concert.

[wanderer]

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-04/why-catalan-independence-movement-failing

The “snowflake” generation.

It seems that the great plan of Catalan nationalists for independence was “Step aside while I make a revolution, otherwise I’m going to call you names. On Twitter. And maybe make a video on Youtube and share it with my friends on Facebook.” That’s it.

While Kurds are fighting Islamic terrorists and brandishing AK-47s in Syria, Catalans are brandishing their Iphones. The former are fighting for independence, the latter look like they are attending a pop concert.

Snowflake?? Para mí que no llegan ni a "soap bubble"... I found them wanting and utterly coward, to say something... En fin, que la poli les dé un par de yoyas bien dadas, que las necesitan para quitarse de encima tanta tontería. 

[saturno]

En fin, que la poli les dé un par de yoyas bien dadas, que las necesitan para quitarse de encima tanta tontería. 

Solicitud atendida
Y pidieron un deseo... el televisor
http://www.lavanguardia.com/politica/20171107/432686648581/exconsellers-prision-televisor-estremera-alcala-meco.html

(@Wanderer -- Que seas un nominalista militante no justifica que renuncies a la palabras para entender de dónde nace la tonteria..  )

[saturno]

Lecturas de la Prensa

v/F: Marruecos: la única solución para el Sahara es la autonomía bajo soberanía marroquí 
https://www.voaafrique.com/a/sahara-occidental-mohammed-vi-rejette-toute-solution-autre-que-l-autonomie/4104285.html


Como si nada, se estudian los trámites para elevar la crisis catalana a Europa
La cuestión catalana: Puigdemont sólo podrá acceder a la Eurocámara si lo autoriza el juez
http://www.lavanguardia.com/politica/20171107/432686638331/puigdemont-consellers-parlamento-europeo-juez-belgica-bruselas.html
El Parlamento Europeo no cierra sus puertas a los miembros destituidos del Govern pero les pone condiciones en caso de que sean invitados por un diputado

Ya se conoce el lugar de la lucha final
Puigdemont apunta a Estrasburgo: “España pasará vergüenza en los tribunales internacionales”
El expresident de la Generalitat avisa de que “Europa no puede tener a todo un gobierno en la prisión o en el exilio”
http://www.lavanguardia.com/politica/20171107/432691641656/puigdemont-estrasburgo-tribunales-internacionales-espana-verguenza.html
el exjefe del Govern, ha garantizado que “todo esto acabará en los tribunales internacionales”, tras lo cual ha advertido de que “no será la primera vez que España pasa vergüenza en los tribunales internacionales”,

[wanderer]

(@Wanderer -- Que seas un nominalista militante no justifica que renuncies a la palabras para entender de dónde nace la tonteria..  )

Touché. El director de mi tesis doctoral en varias ocasiones me lo hizo notar...   

[saturno]

En v/F -- Es un buen articulo a diputado LREM (el de Macron) bretón, buen análisis aunque con conclusión caduca (a menos que sea por las preguntas del periodista)


http://www.20minutes.fr/rennes/2161003- ... e-bretagne

Independencia de CAT -- ¿Qué hay de Bretaña?
El referendum de CAT ha puesto el foco en la voluntad de independencia de Catalanes.
Algo que hace germinar ideas en otros paises y regiones, ¿como la Bretaña? Preguntas a algunos diputados...
Maiwenn Raynaudon-Kerzerho - Bretons
Publié le 03/11/17 à 07h05 — Mis à jour le 03/11/17 à 07h05




Viejos Estados contra Regiones

El Dptdo LREM de Ploërmel, regionalista, ve señales fuertes en CAT:
"Es el final de los Estados nación. Nacieron ideologicamente al final del Medievo. Se construyeron hasta el XIX como potencias mundiales coloniales.
Ahora en el XXIe, se produce un reequilibrio. Los Estados recuperan su lugar en el mundo en proporción a su población y capacidad industrial. Pero China, India, Brasil han entrado en fase industrial, con un potencial increiblemente superior a Francia o España de hoy. Por eso es necesario para los Europeos andar juntos.
Claro que a estos viejos Estados que se construyeron contra Europa y contra sus regiones les cuesta superar dicha fase. Sin embargo, es necesario hacerlo si queremos que Europa siga teniendo peso en el mundo."


La independencia de las regiones, ¿es necesaria para la construccion europea?

 “Por supuesto que será el camino de llegada! Con estos pequeños paises, se podrá contar por fin con un ejercito, una diplomacia europeas. No tendria sentido que CAT se dotara de un ejército!"

Para el antiguo profe de historia, el movimiento está en marcha:

"El derecho de los puebloa a autodeterminarse hace que existan hechos históricos y fenómenos que no se pueden facilmente combatir.  El flujo acaba llevándoselo todo por delante. Para mi, este es un fenómeno que tomará tiempo pero es ineluctable. Incluso en Francia. Así es la Europa del mañana."

El debate alrededor de CAT es en realidad el autogobierno, no la independencia en un sentido "colonial".

El debate es:

-- A la Región, dotarla de una "identidad jurídica" (patrimonial, representatividad, cultura, tributaria...) pero definida en origen por el derecho europeo, no el estatal-nacional. Tendríamos una Declaración de los derechos de las Regiones, que vendría a sumarse a las de los derechos del hombre y del ciudadano, que yan están reconocidos por todas las Constituciones europeas.

-- Al el Estado Constitucional (la Nación), reservarle la obligación de garantizar la _neutralidad_ de toda la jerarquía administrativa (por encima y por debajo del escalón de las Regiones) con el fin de garantizar los derechos jurídicos (los del hombre y del ciudadano) en todos los territorios de su competencia. Dicho papel "garantista" implica mantener el monopolio de la ejecución de las decisiones de justicia en todos los territorios.

En eso consiste el monopolio del Estado (del Ejecutivo estatal).
Esta es la razón de fondo de la "ejemplaridad" de la actuación del Ejecutivo ES: el Gobierno, el Estado constitucional es garante de las leyes y está para aplicar las decisiones de la Justicia. 

Sólo hace falta que todo esto acabe ante una Corte Europea, y que ésta diga jurisprudencia.

La Constitución de la UE será no escrita. Pronto asistiremos a su fundación histórica, con la definición de un sujeto jurídico: la Región.

===


En un sistema garantista como el Europeo, la "soberanía" que se entiende aquí es la del Judicial sobre el Ejecutivo: Soberanía significa "independencia de la justicia" y por eso los indepes no pueden tergiversarlo sin llegar a contradicción (y acabar metidos en la cárcel).

Lo que sí depende de la autodeterminación de las gentes, es el Legislativo. Y aunque sea confuso en la lectura de los medios, en eso los indepes o regionalistas van bien.

Volvemos a cerrar el bucle, en el punto donde nos quedamos al final del medievo (supongo que el historiador entrevistado estaba pensando en la partición del Sacro Imperio entre los hijos de Carlomagno y la posterior emancipación de los Feudos, en forma de Regiones y Países. En los XVII-XVIII conseguimos dar identidad juridica "universal" a las personas, luego a los Estados Nación -- es decir, a los Dchos ciudadanos, a los derechos "democráticos" -- pero nos olvidamos en el camino de dársela a las Regiones ("paises"), debido a la confusión Región/Estado en la propia persona del señor o monarca feudal.)

¡Diviértanse!

___
(Es un CrossPost mío de este foro en v/F

[wanderer]

Pues lo del derecho de autodeterminación es un brindis al sol que no lleva a ninguna parte. No lo es casi nunca en aquellos sitios dónde se produce una situación de dominación colonial y violación flagrante de los derechos humanos (lo único que puede justificarlo), y mucho menos lo es porque tal o cual región, grupo étnico o lingüístico (dentro de un país democrático) decida llevarlo por bandera.

Y es radicalmente falso que el supuesto derecho esté por encima de cualquier otro derecho humano. Para mí ésa pretensión absurda les convierte en desechos humanos más allá de todo desprecio, pues colocan supuestos derechos colectivos, sobre derechos individuales, lo cual encuentro absolutamente intolerable.

Sólo hace falta que todo esto acabe ante una Corte Europea, y que ésta diga jurisprudencia.

La Constitución de la UE será no escrita. Pronto asistiremos a su fundación histórica, con la definición de un sujeto jurídico: la Región.

Pues que dejen a cada uno en su sitio, que éso está por ver...

[puede ser]

Hablando de generación "snowflake", impagables las declaraciones de Santi Vila sobre sus 18 horas (voluntariasen solidaridad con sus compiyoguis) en prisión:
http://www.elmundo.es/cronica/2017/11/06/59ff5514e5fdea315d8b45cf.html

«Cuando me metieron en la celda con aquel preso pensé: Voy a tener que compartir celda con él hasta mañana a las ocho. Estaba un poco acojonado. Es algo que no recomiendo ni a mi peor enemigo. Es terrible. Las cárceles son durísimas. Eso que dicen que son como hoteles de cinco estrellas no es así, hay mucha austeridad»
(...)
Vila (44 años) aún sigue en «estado de shock» por haber pisado la prisión. No olvida sus vivencias con su compañero de celda. «Se portó muy bien conmigo, me ayudó hasta a hacer la cama y me dijo: "Se nota que no ha hecho la mili". Le dije que sólo había estado en la Cruz Roja. Tenía televisión y pasamos la noche saltando de telediario en telediario. Me decía: "Mira, ahí hablan de usted", y me preguntaba si me molestaba el sonido de la televisión. El pobre hombre me ha cuidado muchísimo», recuerda Vila, que apenas pegó ojo. También se le cortó el estómago. Sólo ingirió al día siguiente tres galletas con un poco de mermelada y un café con leche.
(...)
El ex conseller dedicó su mañana en prisión a pasar las entrevistas con el psicólogo, el educador social y el médico. También tuvo tiempo de ir a la biblioteca, donde sacó el libro de Romeo y Julieta de Shakespeare y una obra de Oscar Wilde. «Me cogí esos libros por si esto se alargaba»

Esperemos que haya devuelto los libros de la biblioteca. Menudo pijerío.

[saturno]

La prensa ES no lo indica aún. Salió esta tarde en varios medios por AFP

v/FR
Carles Puigdemont et la présidente du parlement catalan saisissent la CEDH
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/10/97001-20171110FILWWW00176-carles-puigdemont-et-la-presidente-du-parlement-catalan-saisissent-la-cedh.php

Hay otros 2 recursos de una asociacion y de un particular (venia en el NouvelObs pero creo ya no sale)

[CHOSEN]

Si te juntas con antieuropeístas y nazis, eres antieuropeísta y nazi.

[wanderer]

Transferencias de votos cara a las próximas elecciones catalanas:

Ciudadanos, PSC y PP consiguen el 68% del voto procedente de la abstención

http://www.elmundo.es/espana/2017/11/11/5a0617d846163f5c1f8b45f9.html

[wanderer]

Y tras el traslado de las sedes sociales, irá en muchos casos la producción:

https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/eeuu-alerta-de-planes-para-trasladar-ya-unidades-de-produccion-de-cataluna/6336646

[R.G.C.I.M.]

Y lo que te rondaré morena.
La gente ni tiene ni puta idea de cómo se va a degradar cataluña.
España también, pero una quinta parte.
Estoy haciendo las maletas.

Sds.

Añado que la unica solución del 21d , psc mediante, es tripartito con erc y podemos.
La otra es repetir nazis.

Imagínense.

[wanderer]

[...]

Añado que la unica solución del 21d , psc mediante, es tripartito con erc y podemos.
La otra es repetir nazis.

Imagínense.

¿Es tan imposible una mayoría "constitucionalista"? Para mí que lo que pueda pasar el 21D es una incógnita envuelta en un enigma, y rodeada de un misterio.

Y éso vale tanto para el bando independentista como para el constitucionalista. Ud. que vive por allá quizá conozca mejor el paño, pero ahora todo ha cambiado.

[R.G.C.I.M.]

Dios le oiga.
Pero no veo al psc por la labor.
Son muy contemporizadores y no quieren pisar callos.
Existe otra que es ciudadanos psc podemos. Dudo que ni c ni p acepten.
Pinta ngegro.
Y la gente joven está muy muy muy tarada.
Mucho.
Y muchos mayores también. Se llevan cataluña al pozo y seguiran echando de ello la culpa a España.
Hoy 6! Canales toda la tarde.con la matraca de la mani presos politics.
A fuego lento malo. A saco peor.

Yo es que estoy muy harto, de veras.
Todo el mundoe esta harto, pero cambiar de bando, pocos.
Los abstencionistas van a constitucionalistas, pero no creo que suficiente. Y psc no aceptara bloque.constitucional.
Creo. Ojalá me equivoque.


Yo tengo un escenario mental para 5 o 10 años, pero es personal y no se puede compartir públicamente.
La última oportunidad es 21d.  Pero no pomgo mucjas esperanzas en ello...
El levante me.llama.

Sds.