Hablemos de Europa

[R.G.C.I.M.]

Declaraciones del conseller de interior el ¡¡¡14Set!!!
«es inexplicable, es una cuestion urgente y necesaria»

Desde luego que lo era...



https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2017/09/14/59ba4a75468aebde0d8b457e.html 

[wanderer]

Aunque lo más cojonudo, es que pretendían que algún otro país europeo se encargara de su defensa hasta que pudieran organizar su propia milicia. Supongo que creerían que además podrían pagar tal desatino en patacones (o en puchis)... 

Y a ver con qué cara iban a explicar a sus queridos y abducidos ciudadanos de su republiqueta de opereta que su ejército sería de leva obligatoria: ¡toma pacifismo chipiguay!

[breades]

Lo de los indepes es cada día más ridículo (o cinismo en grado extremo, que también)^*:

Esquerra: “El Govern no estaba preparado para desarrollar la república”

https://elpais.com/ccaa/2017/11/13/catalunya/1510575903_354682.html

^*:

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Y en el sentido literal de revolcarse en la mierda, por no tener mejor cosa que hacer, también.

Es un espectáculo horrible y penoso de ver, cuando agita su sucia melena y te mira insolentemente. Se presenta medio desnudo, con una capa raída, una bolsita colgante y, entre sus manos, una maza hecha de madera de peral silvestre. Va descalzo, no se lava y carece de oficio y beneficio. No quiere saber nada de su hacienda ni de nosotros, sus padres, sino que, por el contrario, nos reniega, pues afirma que todas las cosas son obra de la naturaleza y que la unión de elementos es la causa de la generación y no los progenitores. Evidentemente, desprecia el dinero y aborrece el cultivo de la tierra. No tiene sentido de la vergüenza y el pudor se ha borrado de su rostro. (Wiki)

Junqueras lo reconoció en una entrevista a La Sexta a primeros de octubre, pero el programa fue omitido de la programación. Días después Telemadrid les compró material sobre el tema, recibió la entrevista completa y acordaron entre ambas cadenas que no sería emitida (info de buena mano).

Este asunto no es sino un circo para tener entretenido al personal y que no se hable de lo importante. Que salgan ahora diciendo esto significa que el acuerdo fiscal está muy cerca y que están desmontando la carpa.

[Saturio]

Este asunto no es sino un circo para tener entretenido al personal y que no se hable de lo importante. Que salgan ahora diciendo esto significa que el acuerdo fiscal está muy cerca y que están desmontando la carpa.

El tema de que ya hay acuerdo fiscal me ha llegado...aunque no doy mucha fiabilidad a las fuentes.
Las mismas fuentes lo comentaban el día de la no-declaración-pero-luego-sí-aunque-finalmente-no-era-de-verdad de independencia.

[saturno]

Acerca de la relación BrexiTrumpProcés


http://www.lavanguardia.com/opinion/20171119/432995372122/huyendo-de-la-critica.html
 Enric Juliana, Madrid
19/11/2017 01:19 | Actualizado a 19/11/2017 13:09

Me da la impresión que el grupo dirigente catalán no entendió bien las consecuencias reales del Brexit, ni lo que significaba la elección de Donald Trump como nuevo presidente de Estados Unidos. El Brexit y Trump no eran una ventana de oportunidad para la independencia de Catalunya; más bien todo lo contrario.

En realidad, no es un análisis del autor, sino una síntesis del de Maurizio Molinari , director del diario La Stampa de Turín,

[wanderer]

Los no-independentistas, reacios a hacerse presentes en las encuestas:

¿Hay una espiral de silencio en Cataluña? Estos datos sugieren que sí
Los catalanes contrarios a la independencia hablan menos de política, responden menos encuestas y dicen sentirse incómodos al expresar sus ideas

https://politica.elpais.com/politica/2017/11/17/ratio/1510918962_413256.html

Yo personalmente si fuera residente catalán (y obviamente no-indepe) y me encuestaran, tanto me retrairía a expresar mis opiniones, como por otra pensaría racionalmente que en realidad los medios y los partidos no han de tener derecho a acceder a información sobre cuál es el verdadero estado de la opinión pública. Si tal cosa la pensara teniendo en mente a los míos, aún con mayor motivo a los que no lo son.

Las elecciones creo que se deberían hacer a ciegas, y no con las encuestas en la mano; la única encuesta válida han de ser las propias elecciones.

[breades]

Las elecciones creo que se deberían hacer a ciegas, y no con las encuestas en la mano; la única encuesta válida han de ser las propias elecciones.

No, si al final va a acabar vd. pensando que la democracia son los padres 

[wanderer]

Las elecciones creo que se deberían hacer a ciegas, y no con las encuestas en la mano; la única encuesta válida han de ser las propias elecciones.

No, si al final va a acabar vd. pensando que la democracia son los padres 

Yo más bien pienso que estamos rodeados de PDM's

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Puercos Demócratas de Mierda

por doquier... 

[wanderer]

Para que se vea el nivel intelectual de éstos aspirantes al juego de la gallina:

Economistas del 'procés' trazaban un panorama negro para España, Europa y bancos si Cataluña salía de la UE

Un informe intervenido por la Guardia Civil decía que la UE necesitaba que Cataluña siguiera en la zona euro para que Caixabank y Sabadell no la desestabilizaran.

http://www.vozpopuli.com/politica/Economistas-proces-panorama-negro-Espana-Europa-Cataluna-UE_0_1082891914.html

[saturno]

Cita de: wanderer en Hoy a las 20:37:55

    Para que se vea el nivel intelectual de éstos aspirantes al juego de la gallina:

   

Citar

        Economistas del 'procés' trazaban un panorama negro para España, Europa y bancos si Cataluña salía de la UE

        Un informe intervenido por la Guardia Civil decía que la UE necesitaba que Cataluña siguiera en la zona euro para que Caixabank y Sabadell no la desestabilizaran.

        http://www.vozpopuli.com/politica/Economistas-proces-panorama-negro-Espana-Europa-Cataluna-UE_0_1082891914.html

Citar

    La explicación que hace es la siguiente: España aporta 13.083 millones de euros a la UE; de esa cantidad, Cataluña aportaría a la UE 2.600 millones y recibe 311,2 millones de la PAC y 211,6, de los fondos FEDER, FSE, FEADER, FEP i Fons de Cohesión.

    Pero si Cataluña estuviera fuera de la UE, no aportaría nada y no recibiría nada con lo que, concluyen, el resultado para el nuevo Estado sería positivo en 2.600 millones de euros porque, alegan "Cataluña aporta 5 veces lo que recibe de la UE".

Y desde entonce, desde el 1-O, en los debates sobre fondos estructurales, cada vez que sale uno diciendo:
-- Europa nos roba (you theft)

Se levanta otro, y le dice:
-- You, Catalan !


Yo no le temeria nada al 21-D aunque vuelvan a ganar los indepes en votos.
Eso sí sería un CPM autoinfligido, y magistral.
 
Creo que hasta dentro de 80 años, CAT no volverá a dejar su huella. Indeleble, como siempre.

En cambio, sí espero que donde dejen huella sea hoy, ya en Europa. Y será indeleble. Aunque no esté el horno para bollos, el bollo lo han inflado y hay que resolver el asunto del modelo administrativo UE.

___

@Wanderer, por curiosidad, has leido a H. Arendt ? Meintras la leía, me dije a veces que ella algo si "leyó" en tí.

[saturno]

(Restaurado -- este sigue al anterior mio)

@Wanderer, por curiosidad, has leido a H. Arendt ? Meintras la leía, me dije a veces que ella algo si "leyó" en tí.

(Antes de que se arme la marimorena porque Arendt tiene muchas lecturas : me refiero al rasgo del PDM, y no necesariamente como tal a Wanderer, pero sí al PDM como rasgo de una actitud politica)

Exactamente lo que me dije leyendo a Arendt era que el PDM corresponde a una doble aspiración o herencia:
1/ Estado de clases
2/ Imperialismo politico

Respecto del 1/, porque la ausencia de una _clase_  con intereses generacionales sin embargo refuerza (aunque en negativo) la aspiración a un Estado de intereses de clase.

Respecto del 2/, porque la globalización como fenómeno politico se fundamenta en el conflicto entre intereses imperialistas de la burguesía y Estado constitucional (jurídico, DDHH).
En el Imperialismo, la expansión capitalista de la burguesía necesita subordinar al Estado geográfico a sus intereses global.
En la globalización, la evolución política del Estado-Nación hacia el Estado-Constitucional es la respuesta jurídica-racional al imperialismo capitalista.

La ausencia de un Estado "jurídico global" alienta la actitud imperialista del PDM, pero la respuesta a esto es la contraria al PDM (debido a que el PDM conecta entonces con el totalitarismo): la respuestas es la Meta-Constitucionalidad democrática, a través de la integración continental o mediante tratados politico-comerciales, donde la UE es representativa de integración continental. El resultado hoy son los debates sobre la necesidad de una Tasa-Google y GAFAM, de una fiscalidad meta-estatal.

Yo añado incluso que conduce políticamente a una declaración de Derechos Meta-Humanos: que en la UE correspondería a los de las Regiones siendo los Estados los garantes (Ejecutivo) del ambos tipos de derechos: los d.humanos y ciudadanos clásicos, pero además los derechos de pueblos (=el Estado como garante de los derechos de autogobierno de los pueblos, de su libertad para "determinarse" en su ámbito de soberanía -- porque esa es la aportación histórica de España con la CE78).


___

Otra cosa que leí de Arendt fue el distingo que hace Arendt entre la democracia inglesa y la continental.
La D.Inglesa, que se remonta a la Revol de Cromwell, el bipartidismo se concibe como un desarrollo politico de la Corona (Estado), con el que se alinean los Comunes. No hay conflicto Pueblo /Estado.

La D.Continental que surge con la Revol. francesa, es de partidos de _clase_, con el consiguiente conflicto de clases entre sí, pero también del Estado contra todos. La salvación a ese conflicto fue la identidad "nacional", y la formación de la Nación-Estado continental.  A su vez, la contradicción interna que tiene la NaciónEstado  derivó (es la tesis de Arendt) en los totalitarismos


Hablamos mucho en este hilo y otros de las diferencias entre el sistema UK y el Continental.
Me gustaría entenderlo mejor, escuchar a los que han leido y pensado en ello.
 

[wanderer]

(Restaurado -- este sigue al anterior mio)

@Wanderer, por curiosidad, has leido a H. Arendt ? Meintras la leía, me dije a veces que ella algo si "leyó" en tí.

(Antes de que se arme la marimorena porque Arendt tiene muchas lecturas : me refiero al rasgo del PDM, y no necesariamente como tal a Wanderer, pero sí al PDM como rasgo de una actitud politica)

Exactamente lo que me dije leyendo a Arendt era que el PDM corresponde a una doble aspiración o herencia:
1/ Estado de clases
2/ Imperialismo politico

Respecto del 1/, porque la ausencia de una _clase_  con intereses generacionales sin embargo refuerza (aunque en negativo) la aspiración a un Estado de intereses de clase.

Respecto del 2/, porque la globalización como fenómeno politico se fundamenta en el conflicto entre intereses imperialistas de la burguesía y Estado constitucional (jurídico, DDHH).
En el Imperialismo, la expansión capitalista de la burguesía necesita subordinar al Estado geográfico a sus intereses global.
En la globalización, la evolución política del Estado-Nación hacia el Estado-Constitucional es la respuesta jurídica-racional al imperialismo capitalista.

La ausencia de un Estado "jurídico global" alienta la actitud imperialista del PDM, pero la respuesta a esto es la contraria al PDM (debido a que el PDM conecta entonces con el totalitarismo): la respuestas es la Meta-Constitucionalidad democrática, a través de la integración continental o mediante tratados politico-comerciales, donde la UE es representativa de integración continental. El resultado hoy son los debates sobre la necesidad de una Tasa-Google y GAFAM, de una fiscalidad meta-estatal.

Yo añado incluso que conduce políticamente a una declaración de Derechos Meta-Humanos: que en la UE correspondería a los de las Regiones siendo los Estados los garantes (Ejecutivo) del ambos tipos de derechos: los d.humanos y ciudadanos clásicos, pero además los derechos de pueblos (=el Estado como garante de los derechos de autogobierno de los pueblos, de su libertad para "determinarse" en su ámbito de soberanía -- porque esa es la aportación histórica de España con la CE78).


___

Otra cosa que leí de Arendt fue el distingo que hace Arendt entre la democracia inglesa y la continental.
La D.Inglesa, que se remonta a la Revol de Cromwell, el bipartidismo se concibe como un desarrollo politico de la Corona (Estado), con el que se alinean los Comunes. No hay conflicto Pueblo /Estado.

La D.Continental que surge con la Revol. francesa, es de partidos de _clase_, con el consiguiente conflicto de clases entre sí, pero también del Estado contra todos. La salvación a ese conflicto fue la identidad "nacional", y la formación de la Nación-Estado continental.  A su vez, la contradicción interna que tiene la NaciónEstado  derivó (es la tesis de Arendt) en los totalitarismos


Hablamos mucho en este hilo y otros de las diferencias entre el sistema UK y el Continental.
Me gustaría entenderlo mejor, escuchar a los que han leido y pensado en ello.

El PDM es la hipóstasis de la democracia mal entendida (su máxima expresión actual es el malhadado "derecho a decidir"), que lleva a pensar que la máxima expresión de moralidad de un acto no es el acto en sí, sino que sea ejercido por vías supuestamente "democráticas" (en particular, que haya votaciones de por medio), y que ello permita soslayar cualquier valoración prima facie de tal hecho, pues sólo cabrá valoración "legitimada por los votos".

Creo que lo de traer a Hanna Arendt, viene por su magna obra El origen del totalitarismo (me apunto en el debe hacer una lectura pausada de ella).

Asimismo conviene recordar que fue discípula, y posteriormente implacable crítica, del sieso de Heidegger, para quien el advenimiento del nazismo era algo así como un evento de relevancia ontológica.

Lo dejo por ahora ahí...

[Currobena]

De un independentista.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/

[wanderer]

Muy interesante entrevista:

ENTREVISTA Ayaan Hirsi Ali
"Fomentar el islam es independizar a Cataluña de Occidente"

http://www.elmundo.es/opinion/2017/11/20/5a11eb54e5fdea0f208b45ae.html

[R.G.C.I.M.]

[...]

Añado que la unica solución del 21d , psc mediante, es tripartito con erc y podemos.
La otra es repetir nazis.

Imagínense.

¿Es tan imposible una mayoría "constitucionalista"? Para mí que lo que pueda pasar el 21D es una incógnita envuelta en un enigma, y rodeada de un misterio.

Y éso vale tanto para el bando independentista como para el constitucionalista. Ud. que vive por allá quizá conozca mejor el paño, pero ahora todo ha cambiado.

http://www.elmundo.es/espana/2017/11/23/5a169577ca4741ca088b457b.html