Hablemos de Europa

[saturno]

En v/F, análisis (inteligente) del libro "el fin de la UE"  de Delaume/Cayla
por M. Drac

Está bien montado, presenta en 2 esquemas centrales las tesis del libro (el segundo diagrama completado por tesis conexas del propio M.Drac) y un  cursor sobre cada apartado que va comentando. Incluso con nivel básico de FR creo que se puede comprender. Su habla es pausada y básica/descriptiva de lo que hay en el cursor.

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Al menos sintetiza los focos de debilidad de la UE, y puede ser un punto de partida esquemático del debate.

[Heroinopisitofilonamo]

Esta noche he visto stranger in paradise. Trata sobre la avalancha de inmigración que Europa está recibiendo.

https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=619055

Por motivos laborales he tenido mucho contacto con chicos como estos, vendiendo en mercadillos o en el top manta. Tienen una idea de Europa idealizada. Tienen una ambición muy grande, quieren una buena casa, un buen coche, una rubia tetona...

Pero luego hablando con ellos, no entendían que Europa demanda gente formada en ingeniería o ciencias, no en trabajadores rasos. Muchos se creen que el hecho de estar aquí ya crea ciertos derechos materiales, y muchos se están comenzando a desesperar y verle las orejas a la realidad, creando mucha frustración en ellos, ya que si bien muchos vienen de una situación muy humilde de pobreza, otros vienen de situaciones de una situación económica mínimamente favorable (sus familias poseen olantaciones de cacao, ganado, algunos comercios) y a los años ven que venir no les renta (el viaje son unos 5000/6000 euros y arriesgando la vida) y aquí entre lo que ganan y el subsidio apenas les da paraa vivir a muchos, además de que a nadie le gusta trabajar en los invernaderos.

Y el choque cultural, sobretodo con los inmigrantes musulmanes, que no aceptan a los gays, la mujer a casa y con niños, o ideas como que todos los hombres vienen de Adán y Eva (estas cosas solo te las dirán al coger confianza).

Creéis que de aquí a 50 años esto va a ser un gran problema para Europa? Que se puede llegar a un punto de no retorno demográfico?

Mirad este video en el minuto 13.

https://youtu.be/WzOG0O_D0S8

[muyuu]

Muy bien explicado lo de "la fin de l'union européenne", pero en algunos puntos un poco simplista. Supongo que en el libro está más detallado.

[juancoco]

......................

Creéis que de aquí a 50 años esto va a ser un gran problema para Europa? Que se puede llegar a un punto de no retorno demográfico?

Mirad este video en el minuto 13.

https://youtu.be/WzOG0O_D0S8

Esta gente tiene energía y fuerza, vienen de la pobreza y las dificultades, han vivido en mas contacto con la naturaleza que nosotros y sin tantas normas (dentro de un ambiente brutal), tienen hijos (demostración de energía). No han sido amancebados por las escuelas, la vida urbana y los estados elefantiásicos como los europeos donde llamar al pan pan y al vino vino da miedo. Hasta incapaces de tomar acción firme en el control de sus fronteras son los europeos en estos días, mientras se entretienen en temas de género e impuestos al gas de los aires acondicionados. Europeos flojitos.

Creo que está claro lo que sucederá.

Muerte por flowerpower.

Ahora Maria Elvira Roca dice algo definitivo: al neurótico que vive en la fantasía solo logra despertarlo de su sueño el dolor, un dolor mas profundo cuanto mas tiempo ha estado en sus mundos de yupi, un dolor que no es mas que el resultado de sus acciones, pero al fin y al cabo dolor que le hace aterrizar de golpe en la realidad y tomar acción de cara a su supervivencia.

[saturno]

A riesgo de parece monotemático, lo de flojito no viene por el flowerpower, sino de la laminación pisitofílica de los hijos del flowerpower. Las fuerzas vivas de Europa están como con el dilema de prisionero,

"Si compras te hipoteco, si alquilas te lamino, ¿qué elijes?",
-- "Esperar a que te mueras para ocupar tu lugar"


Para poder afirmarte, necesitas cubrir los bienes básicos, empezando por el alojamiento.

Lo que diferencia las dos "poblaciones" (europeas inmigrantes) es sólo el comportamiento del contexto generacional. De un lado, la lógica de los flowerpower a costa de sus hijos, del otro, lo que llamamos entorno "étnico-cultural" que se consolida como soporte para salir adelante.

Ambos comportamientos buscan perpetuarse (en un caso Heredar / en otro obtener Residencia y perpetuar el entorno socio-cultural extraño para los herederos), pero sólo uno de los 2 comportamientos tiene viabilidad. Viabilidad económica. El otro es un suicidio asumido.

Acabar con el acaparamiento inmobiliario (como antes el alimenticio y energético) y acabar con el régimen jurídico que lo ha permitido es la primera medida. Segundas medidas ya no serían necesarias.

Va a ser necesario hacerse a la idea que heredar no es la solución.

[juancoco]

Brillante tu apunte saturno, quizás la laminación pisitófílica no sea mas que otro clavo en el ataúd del amancebamiento y el disciplinamiento de la población que por estos días camina como zombie totalmente desposeída de su poder. Porque bien visto "Para poder afirmarte, necesitas cubrir los bienes básicos, empezando por el alojamiento". Los otros poseen como apuntas el bagaje cultural-étnico como soporte ante la vida.

Sin entrar en dramatismos, pero me da la impresión que todo esto no es mas que el suicidio colectivo de una población desposeída (que no materialmente) hasta tal grado que aunque sea inconscientemente quieren desaparecer ante tanta indignidad.

Un gran saludo

[puede ser]

Por motivos laborales he tenido mucho contacto con chicos como estos, vendiendo en mercadillos o en el top manta. Tienen una idea de Europa idealizada. Tienen una ambición muy grande, quieren una buena casa, un buen coche, una rubia tetona...

Pero luego hablando con ellos, no entendían que Europa demanda gente formada en ingeniería o ciencias, no en trabajadores rasos. Muchos se creen que el hecho de estar aquí ya crea ciertos derechos materiales, y muchos se están comenzando a desesperar y verle las orejas a la realidad, creando mucha frustración en ellos, ya que si bien muchos vienen de una situación muy humilde de pobreza, otros vienen de situaciones de una situación económica mínimamente favorable (sus familias poseen olantaciones de cacao, ganado, algunos comercios) y a los años ven que venir no les renta (el viaje son unos 5000/6000 euros y arriesgando la vida) y aquí entre lo que ganan y el subsidio apenas les da paraa vivir a muchos, además de que a nadie le gusta trabajar en los invernaderos.

Y el choque cultural, sobretodo con los inmigrantes musulmanes, que no aceptan a los gays, la mujer a casa y con niños, o ideas como que todos los hombres vienen de Adán y Eva (estas cosas solo te las dirán al coger confianza).

Creéis que de aquí a 50 años esto va a ser un gran problema para Europa? Que se puede llegar a un punto de no retorno demográfico?

Mirad este video en el minuto 13.

https://youtu.be/WzOG0O_D0S8

Si en tu mensaje sustituimos "inmigrantes" por "jóvenes españoles" creo que describiría también con bastante fidelidad la realidad.
Lo curioso de todo este "problema" de la pérdida de identidad de Europa es que precisamente la gran debilidad demográfica proviene de los ideales ilustrados de una sociedad racional y laica. Nuestra fuerza, ser una sociedad basada en valores racionales y no religiosos, la percibimos como una debilidad frente a esas "hordas" de musulmanes que movidos por un pensamiento "mágico-religioso" sólo piensan en reproducirse y extender su comunidad (Umma).

¿Cuál es nuestra sobre-reacción?, la que desliza continuamente la autora de "Imperiofobia y Leyenda Negra": volver a reafirmar que la base de Europa deben ser unos principios místicos basados en la "verdadera religión cristiana" (católica además, en su caso).

De ahí que partidos más cercanos al cristianismo (PP, CSU alemana...) sean los que más agiten el miedo atávico al musulmán.

El otro día vi unas cifras de inmigración y estamos hablando del orden de decenas de miles de personas al año (frente a los cientos de miles del periodo concreto de los refugiados sirios). Si un obispo cristiano sabe que determinadas palabras pueden constituir un delito y sabe diferenciar dónde acaba su papel en una sociedad laica, ¿por qué los practicantes de otras religiones no van a poder entrar por ese aro?

Aquí hay más geoestrategia y miedos prefabricados  que realidad, creo yo. Qué dictador va a recibir los fondos para "ayudar a África". ¿Qué empresas de Europa y EEUU van a abrirse paso con ese aval...?

[dmar]

Hoy Europa se halla asediada por todas partes... Es Bizancio, el RU ante los Nazis, la Alianza Rebelde... Un sueño que amenaza con terminar.  Pobres de nosotros.

[Heroinopisitofilonamo]

Hoy Europa se halla asediada por todas partes... Es Bizancio, el RU ante los Nazis, la Alianza Rebelde... Un sueño que amenaza con terminar.  Pobres de nosotros.

Totalmente. Europa es un oasis en un mundo de injusticias. Con todos los problemas que tenemos, doy gracias todos los días a "dios" por haber nacido aquí, y no en Marruecos, estando al lado.

https://elpais.com/elpais/2017/12/29/eps/1514561320_916056.html

[torre01]

EUROPA EN PELIGRO: RUPTURA DEMOGRÁFICA por Javier Barraycoa
https://www.youtube.com/watch?v=GKxbyJ13QE0

Se analiza las diferentes poblaciones mundiales desde antes del imperio romano a la actualidad, el impacto de las diferentes ideologías políticas en la historia en la demografía.

La población europea representaba el 8% de la población mundial en 1950, a finales del siglo XXI no llegara al 1%. Este proceso acarrea tensiones demográficas por flujos migratorios. Creación de ciudadanos de 1ª y de 2ª, revisión de esquemas de protección y derechos sociales. Formación de estructuras sociales de guerra civil.

Una conferencia sobre el denominado invierno demográfico; de aquí a 2050 se prevé la entrada de 150 millones de emigrantes en Europa para mantener el estado de bienestar; conclusión: no hay sociedad que lo soporte.

[Heroinopisitofilonamo]

EUROPA EN PELIGRO: RUPTURA DEMOGRÁFICA por Javier Barraycoa
https://www.youtube.com/watch?v=GKxbyJ13QE0

Se analiza las diferentes poblaciones mundiales desde antes del imperio romano a la actualidad, el impacto de las diferentes ideologías políticas en la historia en la demografía.

La población europea representaba el 8% de la población mundial en 1950, a finales del siglo XXI no llegara al 1%. Este proceso acarrea tensiones demográficas por flujos migratorios. Creación de ciudadanos de 1ª y de 2ª, revisión de esquemas de protección y derechos sociales. Formación de estructuras sociales de guerra civil.

Una conferencia sobre el denominado invierno demográfico; de aquí a 2050 se prevé la entrada de 150 millones de emigrantes en Europa para mantener el estado de bienestar; conclusión: no hay sociedad que lo soporte.

Aunque es interesante de escuchar, dice cosas que no se si serán ciertas del todo:

1. Que la población romana en Hispania era de 12 millones en su momento álgido. No soy historiador, pero según la wiki la población no era mas de 5/6 millones en su mayor momento.
3. A la hora de dar los datos de densidad de población, mezcla churras con merinas. No pudes meter a mónaco como un ejemplo por que eso no es un país. Son 2 km^2 totalmente urbanizados. No tiene ríos, montañas, infraestructuras, agricultura... etc. Con China y África hace igual, pues en China la población está muy concentrada en las llanuras de los rio yangtze y amarillo, la costa y el delta del río de las perlas. Mongolia, el Tibet, las montañas y el desierto de taklamakan estan despoblados. En África el Sahara esta despoblado igual, y la población en rápido aumento se concentra en el valle del nilo, África occidental y central. Si haces la densidad de población de estas zonas fértiles que es donde vive la gente, la densidad resultante es mucho mayor a la que dice.
4. Dice que la superficie forestal del amazonas está aumentando  . No dice lo mismo el NYT.

https://www.nytimes.com/es/2017/02/25/la-deforestacion-del-amazonas-regresa-con-fuerza/

Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Si os aburrís una tarde meteros en google earth y explorad zonas de la amazonia boliviana, o la brasileña por la parte mas al sur. Se ven claros y zonas de tala por todos lados. A menos que sea una conspiración de los satélites de google para hacernos creer por alguna oscura razón que el amazonas está desapareciendo   .

2. Atribuye la bajada de la natalidad a los anticonceptivos y al cambio en el estilo de vida, y no nombra la vivienda como se trata en este foro, la pisitofilia. En los años de desarrollismo de franco un piso en Moratalaz te costaba 8/10 años de sueldo como mucho, que se hacia menos con la inflación de la época. La casa y el empleo, aunque no sean de mucha calidad, son la pieza clave para incentivar la natalidad.

Ese mismo piso ahora te cuesta 200.000 euros perfectamente. ¿que pareja de jovenes pueden meterse en un hipotecón así sin ahorros y con empleo precario, o directamente en paro? quizas ese piso no deberia costar mas de 50000 euros, o menos?.

Solo decir que tengo 2 parejas conocidas que tuvieron a sus hijos a los 25 años. Ahora tienen 28 y no van a tener más niños básicamente por que no pueden, y menos mal que esta la familia para alquilarles el piso a un precio reducido, o los padres para pasarles algo de dinero o enseres para el niño. Gente con estudios que "ha cumplido" con lo que le habían dicho que tenían que hacer.

Pero claro, ya sabemos que si cambiamos todo lo que tendria que cambiar, mas de un casero veria su "tesoro" convertido de precioso oro a invendible latón, o que la banca tendría aun más problemas en sus balances. Nada de cambiar el modelo productivo de este pais. Un intento aunque sea de cara a la galeria coño  .

[muyuu]

La coalición alemana pende de un hilo. Esta noche Seehofer ha amenazado con dimitir y tumbar el gobierno.

https://twitter.com/dwnews/status/1013574317081231360

https://twitter.com/MaxKoschyk/status/1013572006883799042

"It's all a courtesy from me, or else everything would have been over," said Horst Seehofer as he left the CDU's headquarters.

[torre01]

EUROPA EN PELIGRO: RUPTURA DEMOGRÁFICA por Javier Barraycoa
https://www.youtube.com/watch?v=GKxbyJ13QE0

Se analiza las diferentes poblaciones mundiales desde antes del imperio romano a la actualidad, el impacto de las diferentes ideologías políticas en la historia en la demografía.

La población europea representaba el 8% de la población mundial en 1950, a finales del siglo XXI no llegara al 1%. Este proceso acarrea tensiones demográficas por flujos migratorios. Creación de ciudadanos de 1ª y de 2ª, revisión de esquemas de protección y derechos sociales. Formación de estructuras sociales de guerra civil.

Una conferencia sobre el denominado invierno demográfico; de aquí a 2050 se prevé la entrada de 150 millones de emigrantes en Europa para mantener el estado de bienestar; conclusión: no hay sociedad que lo soporte.

Aunque es interesante de escuchar, dice cosas que no se si serán ciertas del todo:

1. Que la población romana en Hispania era de 12 millones en su momento álgido. No soy historiador, pero según la wiki la población no era mas de 5/6 millones en su mayor momento.
3. A la hora de dar los datos de densidad de población, mezcla churras con merinas. No pudes meter a mónaco como un ejemplo por que eso no es un país. Son 2 km^2 totalmente urbanizados. No tiene ríos, montañas, infraestructuras, agricultura... etc. Con China y África hace igual, pues en China la población está muy concentrada en las llanuras de los rio yangtze y amarillo, la costa y el delta del río de las perlas. Mongolia, el Tibet, las montañas y el desierto de taklamakan estan despoblados. En África el Sahara esta despoblado igual, y la población en rápido aumento se concentra en el valle del nilo, África occidental y central. Si haces la densidad de población de estas zonas fértiles que es donde vive la gente, la densidad resultante es mucho mayor a la que dice.
4. Dice que la superficie forestal del amazonas está aumentando  . No dice lo mismo el NYT.

https://www.nytimes.com/es/2017/02/25/la-deforestacion-del-amazonas-regresa-con-fuerza/

Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Si os aburrís una tarde meteros en google earth y explorad zonas de la amazonia boliviana, o la brasileña por la parte mas al sur. Se ven claros y zonas de tala por todos lados. A menos que sea una conspiración de los satélites de google para hacernos creer por alguna oscura razón que el amazonas está desapareciendo   .

2. Atribuye la bajada de la natalidad a los anticonceptivos y al cambio en el estilo de vida, y no nombra la vivienda como se trata en este foro, la pisitofilia. En los años de desarrollismo de franco un piso en Moratalaz te costaba 8/10 años de sueldo como mucho, que se hacia menos con la inflación de la época. La casa y el empleo, aunque no sean de mucha calidad, son la pieza clave para incentivar la natalidad.

Ese mismo piso ahora te cuesta 200.000 euros perfectamente. ¿que pareja de jovenes pueden meterse en un hipotecón así sin ahorros y con empleo precario, o directamente en paro? quizas ese piso no deberia costar mas de 50000 euros, o menos?.

Solo decir que tengo 2 parejas conocidas que tuvieron a sus hijos a los 25 años. Ahora tienen 28 y no van a tener más niños básicamente por que no pueden, y menos mal que esta la familia para alquilarles el piso a un precio reducido, o los padres para pasarles algo de dinero o enseres para el niño. Gente con estudios que "ha cumplido" con lo que le habían dicho que tenían que hacer.

Pero claro, ya sabemos que si cambiamos todo lo que tendria que cambiar, mas de un casero veria su "tesoro" convertido de precioso oro a invendible latón, o que la banca tendría aun más problemas en sus balances. Nada de cambiar el modelo productivo de este pais. Un intento aunque sea de cara a la galeria coño  .

Más allá de datos; a día de hoy es evidente que conferencias como estas u otras, todas, señalan el mismo problema "LA FALTA DE NATALIDAD" y que históricamente el factor demográfico ha estado detrás del auge y colapso de las civilizaciones.

Pretender suplir esta carencia con aporte desmesurado de población inmigrante es terrorista cuando se está viendo que los que vienen no ven cumplidas sus expectativas y los que estamos vemos deteriorarse día a día el entorno social en que vivimos de ahí que se hayan detectado la formación de estructuras sociales de guerra civil; las no-gone zone, antesala de la perdida de control del territorio.

https://casoaislado.com/espana-ya-cuenta-cuatro-barrios-no-go-zone-controlados-musulmanes-los-los-espanoles-no-bienvenidos/

En París crece el uso de la app “No-Go Zone” para evitar áreas donde rige la sharía
https://www.infobae.com/america/mundo/2017/07/07/en-paris-crece-el-uso-de-la-app-no-go-zonepara-evitar-zonas-donde-rige-la-sharia/

A estas alturas, 2018, no creo en las casualidades. El proyecto de construcción de Europa fue pensado para los pueblos europeos y no para acoger a media áfrica y oriente medio, cosa que la clase política europea parece haber olvidado.

[wanderer]

EUROPA EN PELIGRO: RUPTURA DEMOGRÁFICA por Javier Barraycoa
https://www.youtube.com/watch?v=GKxbyJ13QE0

Se analiza las diferentes poblaciones mundiales desde antes del imperio romano a la actualidad, el impacto de las diferentes ideologías políticas en la historia en la demografía.

La población europea representaba el 8% de la población mundial en 1950, a finales del siglo XXI no llegara al 1%. Este proceso acarrea tensiones demográficas por flujos migratorios. Creación de ciudadanos de 1ª y de 2ª, revisión de esquemas de protección y derechos sociales. Formación de estructuras sociales de guerra civil.

Una conferencia sobre el denominado invierno demográfico; de aquí a 2050 se prevé la entrada de 150 millones de emigrantes en Europa para mantener el estado de bienestar; conclusión: no hay sociedad que lo soporte.

Aunque es interesante de escuchar, dice cosas que no se si serán ciertas del todo:

1. Que la población romana en Hispania era de 12 millones en su momento álgido. No soy historiador, pero según la wiki la población no era mas de 5/6 millones en su mayor momento.
3. A la hora de dar los datos de densidad de población, mezcla churras con merinas. No pudes meter a mónaco como un ejemplo por que eso no es un país. Son 2 km^2 totalmente urbanizados. No tiene ríos, montañas, infraestructuras, agricultura... etc. Con China y África hace igual, pues en China la población está muy concentrada en las llanuras de los rio yangtze y amarillo, la costa y el delta del río de las perlas. Mongolia, el Tibet, las montañas y el desierto de taklamakan estan despoblados. En África el Sahara esta despoblado igual, y la población en rápido aumento se concentra en el valle del nilo, África occidental y central. Si haces la densidad de población de estas zonas fértiles que es donde vive la gente, la densidad resultante es mucho mayor a la que dice.
4. Dice que la superficie forestal del amazonas está aumentando  . No dice lo mismo el NYT.

https://www.nytimes.com/es/2017/02/25/la-deforestacion-del-amazonas-regresa-con-fuerza/

Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Si os aburrís una tarde meteros en google earth y explorad zonas de la amazonia boliviana, o la brasileña por la parte mas al sur. Se ven claros y zonas de tala por todos lados. A menos que sea una conspiración de los satélites de google para hacernos creer por alguna oscura razón que el amazonas está desapareciendo   .

2. Atribuye la bajada de la natalidad a los anticonceptivos y al cambio en el estilo de vida, y no nombra la vivienda como se trata en este foro, la pisitofilia. En los años de desarrollismo de franco un piso en Moratalaz te costaba 8/10 años de sueldo como mucho, que se hacia menos con la inflación de la época. La casa y el empleo, aunque no sean de mucha calidad, son la pieza clave para incentivar la natalidad.

Ese mismo piso ahora te cuesta 200.000 euros perfectamente. ¿que pareja de jovenes pueden meterse en un hipotecón así sin ahorros y con empleo precario, o directamente en paro? quizas ese piso no deberia costar mas de 50000 euros, o menos?.

Solo decir que tengo 2 parejas conocidas que tuvieron a sus hijos a los 25 años. Ahora tienen 28 y no van a tener más niños básicamente por que no pueden, y menos mal que esta la familia para alquilarles el piso a un precio reducido, o los padres para pasarles algo de dinero o enseres para el niño. Gente con estudios que "ha cumplido" con lo que le habían dicho que tenían que hacer.

Pero claro, ya sabemos que si cambiamos todo lo que tendria que cambiar, mas de un casero veria su "tesoro" convertido de precioso oro a invendible latón, o que la banca tendría aun más problemas en sus balances. Nada de cambiar el modelo productivo de este pais. Un intento aunque sea de cara a la galeria coño  .

Totalmente de acuerdo: cada vez que aparece un cantamañanas como el Macarrón echando pestes de la bajada de natalidad y lanzando sus imprecaciones admonitorias del "desastre" que representa la pérdida de población europea, pues como poco desconfío totalmente, pero más bien echo mano de ésto:

 

De hecho, prácticamente todas las familias numerosas (de 3 hijos) que conozco responden al patrón de pareja con un hijo que buscaba el segundo y que les vinieron gemelos; yo tengo un hijo con mi esposa y jamás nos hemos planteado tener ningún otro. Además, hay una plétora de mensajes contradictorios: por un lado admoniciones y reproches a las generaciones jóvenes porque no se animan a tener más hijos, pero por otro lado pululan las advertencias de que el trabajo será cada vez más escaso y sólo para quienes tengan alta formación. Pues es elemental que la única forma de que la mano de obra (tanto si es cualificada como no) sea altamente valorada como bien económico es que sea más bien escasa. ¿Producir vástagos para llevarlos al paro y a la desestructuración vital es buena idea  ? Pienso desde luego que no; pensar que han de venir para sostener el precio de nuestros mierditochos o pagar nuestras pensiones, directamente asqueroso.

[muyuu]

El tema de inflar la demografía en países de alto paro, como que no lo veo. Si fuera cualificada esa demografía, o trajera inversiones sería diferente.

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Macron se carga a su embajador en Hungría al descubrir que está a favor de Orban (más bien "al saber que se ha hecho público").

https://uk.reuters.com/article/uk-france-diplomacy/macron-replaces-hungary-ambassador-after-pro-orban-memo-leaked-idUKKBN1JS0L3


Crisis de gobierno en Alemania en tiempo real: https://www.dw.com/en/german-government-in-horst-seehofer-limbo-live-updates/a-44485481