Prestacion por desempleo. En el punto de mira

[Petardazo Inminente]

Lo que yo hubiera propuesto:

- 80% un año
- a partir de ahí la asistencial (400 y pico)

Lo veo y lo subo:

400 y pico y derecho a ocupar una vivienda vacía, estando parte de los impuestos de la misma reducidos.

Porque vale que NHD (falso, se malgasta, pero este no es el hilo), pero tochos hay de sobra y los tienen todos ellos (cajitas nazionalizadas).

Ahí si.

Lo de bajarlo a un año y luego "salario de subsistencia" se tenía que haber hecho ANTES, cuando había trabajo; hoy es una condena, porque NO lo hay.
Otra cosa es dejar esos 400 y un piso tapayogurista GRATIS TOTAL. Cajitas nacionalizadas ( solo de boquilla ) acumulan miles de pisos que pueden ser perfectamente usados para este fin ( que para eso los estamos pagando con sangre todos los españolitos ), y teniendo techo pagado, cuando sabemos que es el gasto mas grande de una familia, sea alquiler o hipoteca, con 400 leuros da para sobrevivir sobradamente, a la espera del ansiado empleo.
Eso combinado con un mayor control al fraude lo firmo sin dudar... cuando se recorte TAMBIEN por arriba.
 Y que se jodan, añado 

Hombre, si nos ponemos así  vivienda gratis, alimentos gratis (sin caviar, se entiende) y 200€ para que te pagues el internet y alguna cosilla.

Se podría hacer, pero no creo que haya tanta vivienda en manos de Bankia.

Que vivienda, comida y algo de dinero fueran una opción a los 400... parece factible pero hasta hoy la VPO en régimen de alquiler en España es un fracaso. No sé por qué. Al parecer es costoso verificar las cosas, la gente acaba alquilando en negro, etc. Es nuestra "idiosincrasia"...

Nos pongamos o no nos pongamos lo del salario de subsistencia va a ser si o si, salvo que se quiera ver arder las calles y límites de inseguridad ciudadana nunca vistos desde las barriadas chungas de los 80... Es lo que pasa cuando se le acostumba a la gente a tener derecho a comer tres veces al dia 

Lo de las VPO creo que se explica mayormente porque, desde siempre, ha funcionado como otro timo mas... donde los "sorteos" solían tener mas truco que las tres bolitas, y para colmo con precios burbujeados o mil y una trabas municipales para acceder a ellos. Idiosincrasia aparte, claro.

[El Peor]

Creo que el estado deberia garantizar techo y manutencion minimas en todo momento, a la inglesa. En cuanto al subsidio lo deberian percibir solo aquellos que tras perder su empleo quieren trabajar y buscan trabajo activamente y no lo encuentran durante un tiempo razonable, despues de eso a minimos. Nada de vacaciones a cuenta de los demas (porque no se cotiza para cobrar el paro deliberadamente) porque eso solo anima al fraude en masa. En un pais con una cultura del fraude como el nuestro eso es lo ultimo que se necesita.

[TEOTWAIKI]

Techo,

Artículo 47 de la Constitución Española
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Manutención,

Artículo 35 de la Constitución Española
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

[El Peor]

Pues si, un ejemplo mas de hasta que punto en este pais muchas cosas son solo "sobre el papel", cuando en realidad son peor que en muchos paises con reputacion ultraliberal. Todo los cambios se hacen "por ley"... ley que luego no cumple ni cristo.

[muyuu]

Creo que el estado deberia garantizar techo y manutencion minimas en todo momento, a la inglesa. En cuanto al subsidio lo deberian percibir solo aquellos que tras perder su empleo quieren trabajar y buscan trabajo activamente y no lo encuentran durante un tiempo razonable, despues de eso a minimos. Nada de vacaciones a cuenta de los demas (porque no se cotiza para cobrar el paro deliberadamente) porque eso solo anima al fraude en masa. En un pais con una cultura del fraude como el nuestro eso es lo ultimo que se necesita.

Es un buen follón, pero en el modelo británico hay algunas cosas que tienen mucho sentido. Algunas son una locura, podríamos hablar de esto largo y tendido. Pero sí hay ayudas muy bien pensadas, y tienen una fuerte supervisión para evitar abusos. Serían impopulares.

Por ejemplo, hay "Warden Supported Sheltered Housing" que tiene la ventaja de que puedes darlas muy baratas, sin necesidad de complicados programas mixtos, y sin que se te llene de gentuza peligrosa. Simplemente limitando determinadas casas a pensionistas. Estos programas se sostienen normalmente con el "council tax" de barrios medios y buenos. Luego está a nivel regional/estatal el housing benefit que habría que tener muchísimo cuidado con él porque hay gente que vive de ello.

En fin, hay ayudas mejor pensadas y ayudas peor pensadas, pero el paro es muy poquito, corto, y además tienes que estar cada dos por tres en la oficina demostrando que te lo estás currando y sin rechazar ofertas, o lo pierdes.

Si mañana Bankia sacara al alquiler a precios de derribo sus pisos, destrozaría el mercado del alquiler. Es un tema delicado. El ajuste ya se está produciendo de todas maneras, es simplemente cuestión de tiempo.

Pues si, un ejemplo mas de hasta que punto en este pais muchas cosas son solo "sobre el papel", cuando en realidad son peor que en muchos paises con reputacion ultraliberal. Todo los cambios se hacen "por ley"... ley que luego no cumple ni cristo.

Prácticamente no hay países ultraliberales... desde luego en Europa no hay ninguno y EEUU tampoco lo es, ni mucho menos. Hay ayuditas por doquier, en realidad España se parece bastante a EEUU y al RU socialmente, por eso me temo que también en lo malo nos pareceríamos más dadas las circunstancias.

[pollo]

Traslado aquí la pregunta abierta del forero Zelig en otro hilo, muy al caso:

Pues me parece que se queda corto.
"el modelo occidental se ha agotado. No puede ofrecer suficientes trabajos". punto aquí. ni de alto valor ni de bajo valor. El paro viene para quedarse entre nosotros, y ahora, ¿Qué hacemos?

En realidad no deberíamos hacer nada. O deberíamos tender a hacer cada vez menos, pues ese es el objetivo de la tecnología. El problema es como siempre de reglas absurdas y obsoletas que se les permite a un grupo de porqueyolovalguistas con corbata. Me explico:

Si las cosas se hiciesen desde una perspectiva científica, lo lógico sería lo siguiente:
- Descentralizar la energía: Instalar sistemas de energía renovable a saco, tanto para industria a gran escala como a nivel particular (incluyendo en ciudades donde sea posible). Todos los altos consumos (por ejemplo aire acondicionado o en algunos casos calefacción) deberían ser provistos con energía renovable hasta donde fuese posible. Esto daría muchísimo trabajo de forma puntual (10-20 años).
- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.
- Todas las industrias que tengan automatización (incluyendo sistemas de proceso informático), cotizan en función de los automatismos que tengan en concepto de "tasa por aprovechar el conocimiento humano acumulado" o similar. Efectivamente, las máquinas deben cotizar. Tanto las de producción directa (robots, automatismos) como las de optimización de procesos y comunicación (informática).
- Abolición de las finanzas privadas o control extremo de las mismas.
- Jornada de trabajo máxima obligatoria de 4 horas por día, 4 días a la semana.
- Renta básica universal financiada por los automatismos.

Está pensado a bote pronto, seguramente se pudiesen discutir cosas, pero en lo básico se entiende creo yo.

El problema es el de siempre, la madre del cordero: hay un montón de parásitos que no saben hacer la O con un canuto, pero se benefician ellos sólos del conocimiento acumulado de la humanidad, de la eficiencia de la automatización y de la energía y recursos que en principio son de todos (me la suda lo que diga un papelito por ahí, estoy pensando a escala de especie y de planeta). Repártase ese beneficio y no se deje en manos de cuatro piratas con gomina (banqueros, grandes accionistas, fondos de inversión y similares).

[Maple Leaf]

- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.

Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.

En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.

Drummondville couple fights to keep vegetable garden

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html



En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.

[Petardazo Inminente]

- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.

Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.

En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.

Drummondville couple fights to keep vegetable garden

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html



En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.

En la línea de poner multas de 700 ñapos por hurgar en la basura, etc... Aqui han venido ustedes a ser dependientes hasta el extremo, a fin de que nos garanticemos nuestro nivel de vida con el peaje contínuo ( y creciente ) por el mero hecho de querer comer o tener luz eléctrica. Y nada de plantar un huertito, poner un aerogenerador o alumbrarse con velas. Lo prohibiremos o le pondremos una "tasa".

[Lacenaire]

- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.

Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.

En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.

Drummondville couple fights to keep vegetable garden

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html



En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.

También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.

[Petardazo Inminente]

- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.

Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.

En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.

Drummondville couple fights to keep vegetable garden

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html



En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.

También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.

El problema en este pais, nuestro problema, es, como tantas veces se ha dicho en este foro y el otro desde años atrás es que la hoja de ruta es la rumanización/portugalización/Xción ... o lo que es lo mismo la tenencia de salarios marroquíes y servicios públicos guatemaltecos combinados con impuestos noruegos y precios luxemburgueses.

Si eso no va  a haber quien lo soporte con sueldos de 500€... ya me dirán como va a soportarlo quien no tenga ni la opción a emplearse con esos sueldos, que es no poca gente, y un porcentaje creciente de la población, sea por edad, falta de formación e incapacidad de acceso a ella o ambas cosas. Y a esto sumarle cipotecones de por vida en un % elevado de casos...

Si esto no es una bomba de tiempo ( y no demasiado ) yo soy el perrito de Vlad Tepes 

[voy€ur]

La propuesta de pollo me ha llegado al corazón, porque ya en los años ochenta mi padre (que d.e.p.) solía decir que la automatización conducía a menos necesidad de mano de obra y que en el futuro habría que repartir el trabajo porque no habría para todos. De entonces a ahora, ya sabemos: el mecanismo perverso de capitalismo popular -> efecto riqueza -> consumo desatado ha permitido estirar la cuerda un poco más, pero parece claro que el sistema no da más de sí.

Sentimentalismos aparte, la propuesta me parece sensata y factible. Llámenme utopista -que lo soy-, pero estoy bastante convencido de que el estado actual de la técnica hace posible (aunque no sé si -de momento- hay masa crítica para que sea rentable) la descentralización de la producción de energía y el autoabastecimiento de verduras y hortalizas. Esto último, de hecho, empieza a ser una tendencia y una demanda social imparable: tengo ya unos cuantos casos de éxito entre amigos y conocidos, y personalmente me estoy planteando pedir permiso a la comunidad de vecinos para instalar un mini-huerto en la azotea del edificio.

Eso sí, para sacar todo esto adelante habría que vencer muchas inercias mentales y, sobre todo, muchas mafias sectoriales (lobbies dicen los angloparlantes, tan finos ellos) atadas a modelos de negocio tradicionales a los que no piensan renunciar aunque en el estado actual de la técnica sean ineficientes y fácilmente mejorables (todos los sectores tienen su SGAE). De entrada habría que intentar vestir el invento con un lenguaje que no suene a intervencionismo y a "hay que subir impuestos porque el sistema no se sostiene"; que en el fondo es lo que es y probablemente lo que la situación reclama, pero hay que venderlo bien.

Necesitaría, no obstante, que me desarrollara la idea de "abolición de las finanzas privadas o control extremo de las mismas". De entrada me suena bien (cada cual tiene su querencia), pero no estoy seguro de estarlo entendiendo cabalmente.

En fin, ya que todos estamos de acuerdo en que esto va mal y en que habría que hacer algo, esta propuesta me parece una estupenda línea de actuación sobre la que empezar a trabajar. Recoja usted su gracias, pollo.

[Lacenaire]

- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.

Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.

En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.

Drummondville couple fights to keep vegetable garden

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html



En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.

También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.

El problema en este pais, nuestro problema, es, como tantas veces se ha dicho en este foro y el otro desde años atrás es que la hoja de ruta es la rumanización/portugalización/Xción ... o lo que es lo mismo la tenencia de salarios marroquíes y servicios públicos guatemaltecos combinados con impuestos noruegos y precios luxemburgueses.

Si eso no va  a haber quien lo soporte con sueldos de 500€... ya me dirán como va a soportarlo quien no tenga ni la opción a emplearse con esos sueldos, que es no poca gente, y un porcentaje creciente de la población, sea por edad, falta de formación e incapacidad de acceso a ella o ambas cosas. Y a esto sumarle cipotecones de por vida en un % elevado de casos...

Si esto no es una bomba de tiempo ( y no demasiado ) yo soy el perrito de Vlad Tepes 

- Hacer que todo el mundo tenga acceso a la autoproducción de alimentos: cooperativas ciudadanas en terrenos públicos destinados al efecto, huertos urbanos, habilitación de azoteas en combinación con las EE.RR., etc.

Desgraciadamente, se hace lo contrario, por inercia mental o por intereses ocultos.

En una localidad cercana a Montreal, esta pareja recibió una carta del ayuntamiento para que redujeran el tamaño de su jardin vegetal, si no hacen caso empezaran a llegarles las multas pronto.

Drummondville couple fights to keep vegetable garden

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/07/18/drummondville-vegetable-garden-fight.html



En Canadá el precio de los alimentos puede estar en torno al triple que en España.

También los salarios. Aunque es verdad que con ciertos productos llegaban a verse cosas surrealistas (15 dólares por un pedacito de queso, malo además), aunque la fruta no era especialmente cara viniendo de México y California, al menos que yo recuerde. No sé cómo estará la cosa ahora mismo.

El problema en este pais, nuestro problema, es, como tantas veces se ha dicho en este foro y el otro desde años atrás es que la hoja de ruta es la rumanización/portugalización/Xción ... o lo que es lo mismo la tenencia de salarios marroquíes y servicios públicos guatemaltecos combinados con impuestos noruegos y precios luxemburgueses.

Si eso no va  a haber quien lo soporte con sueldos de 500€... ya me dirán como va a soportarlo quien no tenga ni la opción a emplearse con esos sueldos, que es no poca gente, y un porcentaje creciente de la población, sea por edad, falta de formación e incapacidad de acceso a ella o ambas cosas. Y a esto sumarle cipotecones de por vida en un % elevado de casos...

Si esto no es una bomba de tiempo ( y no demasiado ) yo soy el perrito de Vlad Tepes 

Es curioso, cuando yo vivía en Edmonton ya se hablaba de burbuja inmobiliaria. En Alberta la cosas estaba subiendo como un misil (el gobierno acababa de devolver 300 dólares a cada ciudadano tras un ejercicio de superavit demencial) gracias al aceite lubricante y los royalties de las tar-sands, algo que seguramente no ha cambiado en este tiempo. ¿Cuánto cuesta alquilar ahora una choza en un suburbio de una ciudad mediana, por curiosidad?

[muyuu]

Las cifras y los plazos concuerdan con un efecto "agotamiento de la prestación" -> "trabajo temporal precario", muy exacerbado por el modelo asistencial absurdo en torno al desempleo.