Panorama postelectoral 2014

[Danny_M]

Ahora bien, surgen dos cuestiones. La primera: ¿sabrán hacerlo? Pues creo que sí, pero con reservas.
...
Si esta gente recluta a unas cuantas personas más que tengan buenos currículums, que hagan que la percepción sea que ahí hay gente capaz y no sólo muchachos bienintencionados pero pero que la van a cagar en cuanto estén al mando, tendrán mucho ganado.

A menos que confundas el aparato de Gobierno (=100 personas elegidas o nombradas) y el aparato de Estado, (que son los cuerpos del Estado: funcionarios), ese temor no tiene fundamento.

Puedes tumbar un Gobierno, que el Estado no se cae  así como así.
De hecho, el Estado está diseñado para poder tumbar Gobiernos cada cuatro años. 

No dudo que la partidocracia tuviera tendencia a sustituir funcionarios por dedo-narios.
Pero esas funciones de los dedonarios, las hacen normalmente los funcionarios.
(Luego dicen que sobran esos funcionarios, y tal.. lógico).

Eso sí, Cuantas más legislaturas de dedonarios se acumulan, menos oposiciones se convocan.
Al cabo de unos 3040 años, hay tantos dedonarios a sueldo que la lógica es privatizar los servicios
del Estado, y eliminar la democracia, para poder ahorrar. .

Asi que un IU-Podemos lo primero que tendrá que hacer es el proceso inverso:
formar funcionarios y quitar dedonarios.

Para terminar, los entusiastas ignorantes no están para mandar.
Estan para votar ordenes.
Y de nuevo, las ordenes, las ejecutan, funcionarios -- que son los que saben cómo hacerlo (*)

Así que nadie tenga miedo en quitar y poner gobiernos.
Quien te quiera atemorizar con esos argumento, es muy sospechoso de dedócrata  y de tomarte por imbécil.
(Suelen apuntarte con el dedo para señalarte como idiota, es por la costumbre)


¿Por donde ibamos?


(*)Edit: hablo de los "entusiastas".  Porque obviamente, conviene que los 100 y pico que están en el aparato de Gobierno sean capaces de diseñar las ordenes. Pero el trabajo "trabajo técnico", lo tienen que hacer los  funcionarios en su ramo, y por lo demás, se les pregunta y tienen que contestar las preguntas que se les hace..

A eso que digo, se le  dice "servicio público" y está definido hasta la coma.
Si buscáis, lo encontraréis detallado en cosas como "Estatutos de funcionarios", o decretos similares.

Me alegras un poco el día recordándome ese detalle. Personalmente tengo cierta tendencia a desconfiar de la eficiencia de todo al que no vea con una preparación, experiencia y bagaje intelectual muy por encima de la media de aquellos a los que tendría que mandar. Es lo que pasa tras tantos años de ver inútiles sin experiencia laboral fuera del partido y sin titulación o con titulaciones de 'pinta y colorea', que en mi utopía personal el mundo estaría regido por un consejo de sabios nobles de espíritu. Será que me dio fuerte cuando leí 'La Fundación'.

Volviendo a los de Podemos, la cuestión es si en el plazo de un año podrían reunir esas 100 y pico personas en el aparato de gobierno que tengan formación o cabeza suficientes como para entender bien todo lo que les digan los técnicos. Quiero pensar que sí, pero es que viendo la lista que tenía para las europeas... no sé, hubiera querido otra cosa.

[Sidartah]

Llevo un tiempo leyéndoos lo justo por exceso de trabajo y demás, pero con esto de la sorpresilla del resultado de las elecciones me voy a animar a compartir algunas reflexiones.
(...)

Muy buen aporte Danny, espero tengas tiempo para participar más.

A mi me ha pasado lo mismo, alucinando desde el extranjero con todo esto de golpe y sin aviso.

Yo creo que sí pueden comerse a IU y PSOE con patatas. La gente está muy quemada (por lo que me cuentan y por el pulso que nos trae regularmente Sardinita). Y es que la gente va a bandadas, más en este país: somos unos cabrones cabezotas, yo el primero 

Los que conozcáis un poquito los mecanismos de poder del PPSOE, sabréis bien que son estructuras de poder muy lentas, herméticas y jerarquizadas. Su problema actual son sus cúpulas, tanto regionales como nacionales, pues son de lo más carca y conservador que hay: su intención única es procrastinar y mantener el status quo actual el mayor tiempo posible. Mantener el cortijo es lo primero y hasta hace unos días parecía intocable*. Ahora, con esta amenaza, se han disparado las alarmas y la consigna es difamar al nuevo contrincante mamporreros mediante (el Inda, Fedeguico, etc.). No obstante, por muy ridículos que sean, tienen la base asentada de sus redes clientelares, sus miles de caciquillos, concejales, amiguetes de contratas y sus familiares, lo que constituye un suelo fijo de varios millones de cabroncetes. Esta base mas el populismo dirigido a la mayoría demográfica (prometiendo subir pensiones por ejemplo).

Muy buena comparación jurgolística del partido de ida de las autonómicas-locales. El reto es movilizar a los que hasta hora se abstenían de votar, más que los votos que le puedan robar a PSOEIU, que lo van a hacer en la franja de hasta 40 años.

Joder, es que parece que sea yo Pabliseguista, que no lo soy. Lo que veo es un catalizador de la gente joven para poder actuar y poder cambiar la realidad que nos ha tocado vivir, esa realidad que a muchos nos ha expulsado del país. Quiero decir que no creo ciegamente en programas electorales ni en grandes líderes de audiencia, pero sí creo que hay que hay mucha mierda que limpiar, empezar muchas cosas desde cero y, sobretodo, darle a la gente cierta esperanza de cambio en el futuro para así poner en marcha su imaginación y acción. Los que vivimos fuera lo vemos claro: vale que está todo fatal, pero el inmovilismo y el Miedo tienen paralizado el país de una forma que asusta.


*No me cabe duda que la casta, llegado el momento, hará todo lo posible por defenderse y atacarán. Aplicarán la máxima de Jim Noir, con alegría y sin piedad: 

If you ever step on my patch,
I'll bring you down.

(click to show/hide)

www.youtube.com/watch?v=ZvWIYNfOCOc	Small | Large

EDITO, porque en un rato vendrá mpt y me dará collejas, y con razón. Los reclutamientos, sí, el holocausto caníbal de los nuevos reclutas pueden torcer el proyecto, tan fácil de doblarse solo como de ser infiltrado por reclutas del otro bando.

En cuanto al post siguiente de Danny, sí, creo que en España hay 100 y 10.000 personas con las habilidades para encarar nuevos retos, la cuestión es que la gente joven se quite los miedos y tenga menos sentido de inferioridad e impotencia.

[Shevek]

Bueno, a mí tampoco me parece deseable que Podemos se coma todo el espacio a la izquierda del PSOE. Pero sí que se coman todo el espacio del PSOE que puedan, porque el PSOE a día de hoy no puede aportar absolutamente nada. Sobre un posible doppelganger del PP, quizá es lo que se intentó con VOX, pero parece que no ha salido muy bien. Y yo también preferiría un escenario multipolar, pero si intento ser pragmático, de cara a las generales y mientras que no cambie el tema de las circunscripciones, no veo otra posibilidad para laminar al (P)PSOE que el aglutinar a toda la izquierda en otro partido, sea Podemos, una IU renovada y limpia de castuzos y trasnochados con olor a naftalina, u otro que venga.

Pero es que es posible que las circunstancias cambien mucho y muy rápidamente de aquí a las generales. Me refiero a que si la información de ppcc es correcta las generales se celebrarán seguramente en un ambiente pre-EFTF. Y en esas circunstancias el PPSOE podría perder muchos más votos a manos de un tándem doppelganger/podemos que sólo ante éste último.

No digo que vaya a pasar de ese modo, pero sí que podría ocurrir, sobre todo si en esas fechas el ambiente electoral está abonado por la inminencia del EFTF.

Saludos 

[Lego]

Estaba acordándome de la Talegón.  Un recurso que les queda a los partidos viejos es simular un "podemos" interno.

[Danny_M]

Estaba acordándome de la Talegón.  Un recurso que les queda a los partidos viejos es simular un "podemos" interno.

Pues precisamente la Talegón estuvo hace unos días en una radio haciendo una entrevista, en el blog de Alberto Noguera tienes el link y una selección de lo que dijo. Viene a decir que el PSOE es poco menos que un barco a la deriva, con una vía de agua de proa a popa, y la tripulación (y las ratas) bastante nerviosos viendo para dónde tirar y dónde poner el culo. A mí en su momento me pareció que el protagonismo que le dieron fue precisamente para intentar dar imagen de rejuvenecimiento y demás, y ese discursito de "se supone que somos socialistas y estamos aquí en un hotel de lujo, qué vergüenza", que me pareció diseñado para tocar la fibra a las bases. Pero por lo que sea no salió bien, supongo que una mezcla de que ya el Psoe no engaña a nadie y que la muchacha tampoco es que tuviera mucho nivel. El caso es que ya es tarde para que jueguen la carta del rejuvenecimiento, Podemos ya les han ganado por ahí. Incluso el PP parece que quieren dar esa imagen, al debate de ayer en la Sexta mandaron al más jovencito y presentable que tienen, pero el muchacho es que no tenía nada para competir (y de hecho metió algun gambazo que otro).

[Маркс]

Pues para mí lo mejor de Podemos es su ruptura en el mensaje, olvidaros de grandes números en votantes, Podemos tiene techo electoral y muy definido, aunque su discurso busque abanicos de mayor ángulo de arco, lo cual es legítimo, pero como digo lo más positivo de este partido es su ejemplo en la forma del mensaje político cara a nuevos partidos minoritarios y no tan minoritarios. Que sigan su ejemplo.

Con esto no quiero decir que no ganen en votos, a día de hoy es el partido de largo con mayor proyección política, también es cierto que se tendrán que hacer con técnicos de bagaje en todas materias porque los van a acribillar.

Por otra parte el estudio preelectoral sobre los grupos etarios votantes de Podemos y a falta de lo que nos diga el CIS tras su análisis postelectoral se clasifican en votantes de entre 45 a 54, de 18 a 24 años seguidos de los comprendidos entre los 25 a 34. Esto es muy bueno porque abarca un importante arco etario y revela un amplio descontento social; nuevos votantes (jóvenes) y no tan nuevos.

Yo tampoco soy ningún seguidor del tal Pablo Iglesias, sí que es cierto que el tío se ha preparado a conciencia en lo concerniente a comunicación política; tiene temple (buen fajador), sabe romper cinturas y noquea con relativa facilidad. Tendrá que aprender a variar los golpes, eso sí, porque la casta ya estudia a saco el cómo defender su crochet. Lo bueno es que sus contrincantes están mayores y muy desgastados. 

Estoy contento. 

[saturno]

No creo que lo mio sea optimismo, sólo que soy hijo de mi época.

El problema que percibo no es que las clases gobernantes hayan fallado a sus votantes.
Eso es así desde que el hombre es hombre. Para eso, la solucion siempre ha sido la misma: desarrollar contra-poderes que permitan tumbar gobiernos de forma controlada.

Veamos: pienso en propuestas como la del partido X de "mandatos cancelables", es decir, donde el candidato debe someterse a votos de censura, no sólo en área parlamentaria: podría ser en elecciones-.
Pienso en formulas de subsidiaredad electoral, donde se definen áreas de competencias Gobierno, CCAA, Municipios donde muchas decisiones se pueden someter a votos.






Cuando veo a Podemos, yo no miro tanto al programa que traen. Yo miro a cómo ese programa lo han concebido. Y la respuesta me gusta: han recogido las demandas de sus circulos, y luego, los han sometido a escrutinio.

Es es mecanismo de representación el que considero valioso.

Si Podemos consigue simplemente levantar los bloqueos que impiden como hasta ahora hacer avanzar peticiones de la gente, entonces.
-- si funciona para Podemos, funcionará para cualquier otro movimiento ideologico.



Hay dos cosas que leo, por tanto, en el voto a Podemos:

-- Primero, plantea introducir reformas que faciliten la toma de responsabilidades ciudadanas. Esa es la verdadera "cara" del discurso. Lo que dicen contra la casta es sólo la "cruz", y en ese sentido, criticar a la casta es la forma grosera de reclamar acabar con un sistema representativo y de gobierno que es tecnologicamente caduco.
Basta recordar que todos los politicos seniles que tenemos estudiaron en una época donde se usaban máquinas de escribir mecánicas y carboncillo para copias. Todos los que veo de Podemos, han crecido con un ordenador en casa.
 
--  Segundo, que el modo de presentar el programa es teoricamente independiente de la ideologia de IU/Podemos. Obviamente, si los que votaron en primarias eran individuos con inclinación para IU o el 15M, no se puede esperar que salga un programa muy distinto.


Lo importante aquí no es el color ideologico. LO importante es el algoritmo que utilizan para generar el programa. Lo que cambia entre la PPSOE y Podemos, es el significado que le dan a la palabra "Programa"

-- Para la generacion PPSOE, un programa, se identifica con sus personas. Son de una generación donde la autoridad se confunde con la persona.

-- Para Podemos (y nosotros) un programa significa Algoritmo que procesa información y hasta cierto pundo, da igual la que sea. Si no te gusta, dejas el sitio de operario a otro. Pero el procesador, el sistema politico, debe poder funcionar sin tí.
 
Una cosa es lo que entra/sale, y otra tan importante, es que el algoritmo funcione, sea simple, reproducible y portable. No se confunde el algoritmo con la personalidad.


Esto segundo es capital que lo veamos porque el algoritmo que permite procesar la información (circulos, votaciones, redes), y la propia información (ideologica) se convierten en dimensiones separadas.
Entender o no entender esa diferencia, es lo que marca la frontera entre Podemos y la PPSOE



.
Entendido eso, es muy fácil y divertido analizar el discurso politico de Garzón e Iglesias : simplemente contra cualquier ataque personal (ideologico) lo que hacen es simplemente enumerar la cantidad de bugs del algoritmo que ahora tenemos. Ni siquiera le echa la culpa al contrario: sólo explica que la "casta" es basura, fugas de memoria dineraria, y que hay que meter un "garbage collector" del copón (=eliminar la deuda)

Fijaos en los debates. La casta les atacan sobre una supuesta ideologia (que probablemente no tienen) creyendo que así vencen a _la persona_.
Pero la respuesta es sistemática. Ignoran la dimension ideologica o personal, y se limitan simplemente, a explicar que nuestro algoritmo politico tiene bugs:
que la sanidad, que la educación, que las puertas giratorias, que los mandatos cancelables....

Y lo mejor de todo: reconocen sin problema que su programa ideologico es lo de menos. No lo hacen aposta: somos así. Somos la generación de HOY.



¿Habéis asistido  a conversaciones entre gente estilo Barberá e informáticos?
(yo sí: era el informático)

Al informático, lo que le importa es que algoritmo no tenga bugs. Si las pretensiones de Barberá son absurdas, van a causar bugs. Contestará simplemente la verdad: que no se puede hacer. Resultado, Barberá llama a Bárcenas y le dice que para ciertas cosas, mejor lo siguen haciendo a mano, con sobres y una libreta.

Durante un tiempo, hay dos sistemas operando juntos, Pero tarde o temprano, el sistema de Barberá, dado que tiene bugs, se derrumba.

Y el informático, mientras, sigue desarrollando sus algoritmos para meter todo el sistema politico en el ordenador. Finalmente, el Informático dice que basta ya con la Libreta de Barcenas, que es incompatible con el resto del sistema y además, volcar la libreta con el sistema central le abre a más bugs.

El informático se va al superior de Barberá, y le pide autorizacion para eliminar duplicidades. Cuestan dinero, Cuesta tiempo. Se mantiene a Barberá para nada.

¿Quien es superior de Barberá para el informático politico?....
Acertasteis: -- Elecciones y mandato representativo.

Y a Barberá le cambias el password para que no pueda entrar en el sistema. Y Barcenas acaba en la cárcel. Y Barberá la ves acusando al informático politico de que es un bolivariano. Y mientras, Podemos se prepara tranquilamente para ocupar el Gobierno en 2015. Que será Iglesias o cualquier otro, Da lo mismo. Mientras funcione y no tenga bugs.

Edit: un "bug" es un error genérico, de diseño, conceptual, que NO ES DE SINTAXIS. Cuando el programa compila, corre, pero se acaba colgando.

La conclusión es que entramos en una época donde la ideologia se convierte en un aspecto complementario, no esencial, de la actividad politica.

Claro que no se puede disociar completamente, y por eso P.Iglesias en uno de los videos, se divierte invitando al joven del PP a seguir haciendo política con el mismo estilo (y el del PP lo ha entendido perfectamente, probablemente piensa igual separando algoritmo/ideología: son la MISMA generacion).


Pero el mensaje central, es que ya hemos entrado en un mundo donde los politicos Y LOS VOTANTES saben separar la politica de la ideologia, y no aguantamos más seguir siendo dirigidos por dementes que confunden esas dos cosas con su propia persona.




A partir del momento en que las reformas algo-politicas de Podemos o de cualquier partido, son independiente de cualquier ideologia invidividual, lo que se discute es de si son de interés público. Por tanto, es imprescindible desarrollar esos mecanismos de circulos, primarias, asambleas, redes... con la sociedad civil. Las elecciones se convierten en un banco de pruebas, si lo pasas, toca entrar en la fase de "produccion".

La ideologia sirve para prestar atencion a la realidad. Para saber qué Input y qué Output debes procesar.  La ideologia es discriminadora.
En cambio, la politica es un proceso donde unos operarios (prescindibles) se dedican a concebir el mejor tratamiento. Por eso, si un programa algo-politico funciona, es Open-Source, de forma que lo mejor que podrá pasar es que lo utilicen luego los neo-PP o los neo-PS o incluso los neo-fachas (que en en España están en ciertas CCAA). Y si al final se obtiene un programa algo-politico que funcione bien, las diferencias ideologicas dejan de tener mayor importancia que el color de ojos. La politica del sXXI es cooperativa  neuronal.

 
En ese sentido, Podemos sí entra dentro de la categoria de partido de Estado. y como tal, el color con que lo pinte durante una legislatura, sólo es importante para sus votantes, pero lo importante para todos, es que las reformas del algoritmo de participación politica y ciudadana sean aprovechables por cualquier color.




Si me he explicado bien, que Podemos sea bolivariano o sociata o lo que sea, nos debería resbalar tanto como a ellos.
Que los politicos "personalistas" como FG les van a llamar de todo, seguro. El problema es que cualquier cosa que les tiren da lo mismo: su algoritmo politico es tan primitivo, que es como si propones a un tio elegir entre una tableta Android con Internet y disco Cloud, y un IBM-PC con cinta magnética y CP/M(*).
 
Encima, el primero te lo pone gratis. El otro te cobraba el sueldo de 6 meses.




(qué rollo, pero si no lo captáis, vuelvo a explicarlo)


(*) CP/M es el nombre del sistema operativo anterior al DOS (MSDOS)

[inmoindultadoGenerico]

Sugerencia:

Aprovechando que publican su contabilidad, medir el apoyo que va ganando podemos en forma de los donativos que recibe

[dmar]

Yo tampoco soy ningún seguidor del tal Pablo Iglesias, sí que es cierto que el tío se ha preparado a conciencia en lo concerniente a comunicación política; tiene temple (buen fajador), sabe romper cinturas y noquea con relativa facilidad. Tendrá que aprender a variar los golpes, eso sí, porque la casta ya estudia a saco el cómo defender su crochet. Lo bueno es que sus contrincantes están mayores y muy desgastados. 

Es muy hábil, quizá demasiado (me recuerda un poco a FG)...

If you ever step on my patch,
I'll bring you down.

Si perciben que P es auténticamente rompedor, irán a por ellos y la ciudadanía que los apoye con toda la fuerza de la ley, del CNI y de los FYCSE...  Pero previamente, si los perciben como permeables a las influencias clientelares, intentarán el pasteleo, que ya estarán contemplando en paralelo a la catarata de insultos.

En cualquier caso, cualquier movimiento con programa de limpia político-social serio que triunfase probablemente se enfrentaría a una labor de zapa por parte de las redes clientelares enquistadas que amenazaría con hacer el país ingobernable...
Primero tendrían que ganarse a la policía y los jueces (evitando la "solución" que usó el mencionado FG en su día).

[Mad Men]

Predecir lo que pasará es difícil o casi imposible. Pero lo que parece una cosa clara, es la fragmentación del bipartidismo y con él, el establishment, normalmente la fragmentacion lleva a épocas removidas, pero también  necesarias pues es la transición entre lo viejo y lo nuevo.


Podemos conecta con la gente, levanta interés y eso se traduce en poder, veamos como madura para ver la fruta que ofrece a la población.

En el ayuntamiento pepero de mi pueblo andan acojonados ( y me encanta)

[Mad Men]

Predecir lo que pasará es difícil o casi imposible. Pero lo que parece una cosa clara, es la fragmentación del bipartidismo y con él, el establishment, normalmente la fragmentacion lleva a épocas removidas, pero también  necesarias pues es la transición entre lo viejo y lo nuevo.


Podemos conecta con la gente, levanta interés y eso se traduce en poder, veamos como madura para ver la fruta que ofrece a la población.

En el ayuntamiento pepero de mi pueblo andan acojonados ( y me encanta)

[breades]

Ley de hierro de la oligarquía

[Starkiller]

Me hace mucha gracia como tratan el tema de Podemos. Evidentemente, en partidos acostumbrados al chupapollismo extremo de la política española, que la gente discuta les suena a catástrofe.

Lo que no se dan cuenta es que a los ciudadanos de a pie nos suena a música celestial.

[nora]

Díaz renuncia a dirigir el PSOE
Madina se queda como único candidato claro

http://elpais.com/

[panoli]

Díaz renuncia a dirigir el PSOE
Madina se queda como único candidato claro

http://elpais.com/

Yo prefería a Díaz, tenia pinta de cargarse lo que quedaba del PSOE en un par de años.