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Autor Tema: Abdica Juan Carlos 2.6.14  (Leído 45781 veces)

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #90 en: Junio 03, 2014, 12:54:50 pm »
Mejor que nos den un nuevo gato por liebre (tendríamos una posibilidad de coger la liebre y todo) que seguir comiendo el mismo gato muerto y podrido.

Y esto es muy importante: no olvidemos que este tema es secundario, y que el gato por liebre en este tema no importa demasiado. Por supuesto que nadie tiene ni medio proyecto republicano coherente en España, pero el tema es lo bastante trivial como para no preocuparnos demasiado por eso: el beneficio posible (socavar la Renta, que no sudden, no es igual de inamovible, es mil veces más inamovible, por mil veces más importante y compleja) lo merece.

El primer párrafo que cito es una falsa dicotomía: la opción diferente a nuevo gato por liebre no es el mismo gato nuevo y podrido.

Sobre el segundo párrafo, a nosotras no nos parece secundario. Precisamente lo que llamamos "gato por liebre" es una reedición del régimen (con o sin los mismo actores) en los que la Renta no se socava sino, como en muchas "revoluciones", que pasa de la Casta A a la Casta B.
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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #91 en: Junio 03, 2014, 13:11:57 pm »
Claro que ahora es mas facil. No negocian; planean de antemano y luego tol pescao vendido.

The Resident

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #92 en: Junio 03, 2014, 13:23:17 pm »
Mejor que nos den un nuevo gato por liebre (tendríamos una posibilidad de coger la liebre y todo) que seguir comiendo el mismo gato muerto y podrido.

Y esto es muy importante: no olvidemos que este tema es secundario, y que el gato por liebre en este tema no importa demasiado. Por supuesto que nadie tiene ni medio proyecto republicano coherente en España, pero el tema es lo bastante trivial como para no preocuparnos demasiado por eso: el beneficio posible (socavar la Renta, que no sudden, no es igual de inamovible, es mil veces más inamovible, por mil veces más importante y compleja) lo merece.

El primer párrafo que cito es una falsa dicotomía: la opción diferente a nuevo gato por liebre no es el mismo gato nuevo y podrido.

No, la dicotomía es entre seguir con el gato podrido, o devolverlo ya a la cocina y pedir liebre otra vez.

Por supuesto que el cocinero intentará colarte otro gato. Y las probabilidades de que te lo cuele son las más altas. Pero si no lo devuelves las posibilidades de seguir papeando felino son 100%.

Entiendo que tu opción es que esperamos un rato más a devolver el gato, y las probabilidades de que el cocinero nos vuelva a engañar serán más bajas, por haber tenido más tiempo de estudio de las diferencias entre gatos y liebres, preparándonos para la nueva cata.

En ese caso, y para rematar la metáfora chorra, yo diría que entre devolver el plato más tarde, cuando tengamos más preparada la cosa, y devolverlo (¡intentarlo!) ahora, que tenemos un camarero a mano (y en este restaurante los camareros pasan muy poco y no se sabe cuándo), prefiero el riesgo e intentarlo ahora.  :troll:

Porque insisto, es poco importante. La monarquía es puritita superestructura.

Sidartah

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #93 en: Junio 03, 2014, 13:26:06 pm »
he escuchado a Mister X en la cadena del grupo Trizas y me ha gustado una cosa que ha dicho.
Las negociaciones en la transición fueron mucho mas dificiles que las que se den ahora para cambiar el modelo de estado.
Y es que no olvidemos que aquella gente negoció con los militares y sus pistolas encima de la mesa. y que quieren que les diga, hacer la cuadratura del circulo con alguien que no le gustan las opiniones contrarias tiene un merito mas que destacable
no jodas, y también corrieron delante de los grises, pobrecicos.

Ahora no tienen contrincante interno (la gente), se lo pasan por el forro. Otra cosa es de lo qu no nos enteramos, negociaciones o pugnas con UE sobre el nuevo modelo.
oM MaNi padMe HuM

sudden and sharp

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #94 en: Junio 03, 2014, 13:47:13 pm »
Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que ahora, hagas lo que hagas, incluso el no hacer nada, es una manera de seguir el juego a alguien que está alejado de ti y de tus intereses.
Yo estoy viviendo este proceso sin actuar, sólo estoy como espectadora, pero no tengo claro que esa postura sea la más inteligente, y si dejo de ser espectadora y trato de tener una conversación pausada, tranquila e introducir algo de reflexión, me estrello con memes cristalizados y no se produce la conversación que transforma.
Es difícil encontrar la postura personal adecuada en este totum revolotum en el que estamos inmersos.
Quizá lo único que podemos hacer es estar tranquilos y dentro de lo posible intentar hacer preguntas a las personas de nuestro entorno, con sinceridad, no veo muchas posibilidades de establecer diálogos productivos.

Si el juego tuviera solución (fácil), ya estaría solucionado. Mover ficha por mover ficha, no tiene sentido. Hay que saber por qué se mueve.
« última modificación: Junio 03, 2014, 13:53:57 pm por sudden and sharp »

saturno

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #95 en: Junio 03, 2014, 13:50:45 pm »

Lo que no veo es a España impulsando en solitario reformones tipo "means-testización" de todas las prestaciones sociales (y yo creo que hay caso para empezar a hacerlo con algunas), RBU o IRN, confiscaciones patrimoniales masivas, redefiniciones del derecho de propiedad (si sale eso los anglos salen disparados de la UE y probablemente las clases dominantes en toda la UE apoyen desde secesiones regionales a partidos antieuropeos) y otras "ultramodernidades".

Al decir "confiscacion" PPCC no pensaba en términos de derecho de propiedad, sino en soluciones economicas.
Si quieres pensar en términos juridicos, tienes que recurrir a la noción de impuesto (renta) y derecho de sucesión (patrimonio)

De todos modos, en el caso del derecho sucesorio, creo que en 2015 entra en vigor la directiva que permite
por testamento elegir el Estado de jurisdiccion, y por tanto, el régimen de derecho sucesorio.
(cualquier web de "abogado+sucesión" te hará un resumen)

Los anglosajones están más que contentos con la UE, en ese campo: sus pisitos en España van a poder tributar en UK
:)

Fijate que tu reaccion demuestra que aún no asimilas que la UE es una Union donde los ciudadanos se desplazan, hacen y deshacen y luego la administración y tribunales del Estado, el que decida ese ciudadano, aplica SU ley y los tratados de la UE, y lo que decide vale para todos los Estados de la UE.

La UE se construye precisamente sobre la necesidad de eliminar las 2 x 28 variantes de cada tratado bilateral
(es la misma razón de ser del  tratado intercontineental UE-EEUU, por cierto -- es importante ir a ver de qué va.)


Desde hace 12 años, en la UE el único critero es:
- ser ciudadano de un pais miembro de la UE
. declarar un residencia (fiscal) para todo lo que tenga que ver con rentas pensiones y propiedad,

El  criterio de una NACIONALIDAD concreta (ES, FR, GE,) es _irrelevante_. y si miras los formularios, ya ni se solicita.
La jurisdiccion (la fiscal) tampoco depende de la nacionalidad. Sólo del lugar de residencia fiscal.

En virtud de la libertad de desplazamiento, la jurisdiccion la elige  el ciudadano.

No es al revés.
 

Saludos
« última modificación: Junio 03, 2014, 13:57:49 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #96 en: Junio 03, 2014, 14:28:46 pm »
Con lo que vuelvo a aludir a mi argumento:

-- La ficción de que existen mónadas leibizianas (=Estados nacionales) es el engaño básico que permite a la Castuza hacer creer a la gente que no tiene escapatoria fiscal, y que son los Estados los que deciden de su futuro.
PEro en el ,ámbito de la renta, es exactamente AL REVES : los ciudadanos deciden lo que quieren y los Estados se las arreglan para resolver el embrollo juridico fiscal,  sanitario, pensiones, etc. El resultado unificador son esas "Directivas"

... Los Estados de la UE sólo pueden decidir a nivel subEstatal, porque el nivel Estatal real, está en la UE
    Por la misma ficción anterior, en la UE, nos mantienen una  Comisión de jefes de Estado (=Casta)
    y un Parlamento con sufragio pero con poderes muy capados.
   

-- Tras las eleccione UE, España reune como pocos ,las condiciones para diseñar soluciones subsidiarias de la UE.
Con dos lecciones:
   
    -- No hay reforma institucional (Republica Mornarquia, Comuna...) posible fuera del marco UE. Es decir, sin el visto bueno UE
        No hay NADA que temer con hacer reformas constitucionales: si no cumplen los principios UE, no prosperarán.
        Es dificil encontrar un cable de seguridad más fuerte a la hora de echar a andar sobre la cuerda floja.
        Al contrario, lo divertido iba a ser invitar a todos los Europeos ( Parlamento) a participar en la reforma constitucional.
       
    .. Todas las reformas subestatales, que son esencialmente las REDISTRIBUTIVAS de la renta, son posibles.
        Es más, lo divertido iba a ser diseñarlas de forma que sean "portables" a todos los demás Estados UE,
        De nuevo, el canal natural para la participación de los ciudadanos, será reforzar el parlamentarismo UE.


Lo único que digo es que ES tiene un margen de libertad enorme, cuando las demás regiones UE están lidiando
con sus fantasmas historicos,
Los populismos nacionalistas UE están completamente desfasados: son criaderos de la Casta que van contra la integración
En ES, el  POPULISMO ES DE SIGNO CONTRARIO y conduce logicamente reforzar el parlamentarismo UE.

De hecho, los populismos fascistas son sindicatos popular-capitalistas que destruyen las clases productivas.

El populismo izquierdita (IU Podemos) al menos, tiene como enemigo natural las oligarquias del Capital.
Pero antes de poder resolver cuentas  ambas clases sociales NECESITAN eliminar el Capitalismo popular que les bloquea a los dos..

De ahí la "pinza" que entreveo se va a formar en la UE. De los 2 dientes de la pinza, la institucional-UE no necesita que la ayuden a apretar. En cambio, el diente "civico-social" tiene que  desarrollarse, de forma que al morder, la pinza se cierre sobre la Casta, y no sobre los avances sociales y civicos de Europa.

Así que la alternativa es Europa a lomos de España, o tendremos que esperar 20-40 años a que se mueran los T y la fracción de H que quieren heredar el mismo sistema y se agrupan bajo banderas como las del FN. Y en el último caso, la sangre, el sudor y las lágrimas durarán generaciones. Pensad en qué queréis para vuestros hijos,








       

Joder, no sé qué es tan dificil de entender en lo que digo.
« última modificación: Junio 03, 2014, 14:39:55 pm por saturno »
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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #97 en: Junio 03, 2014, 14:58:54 pm »

Lo que no veo es a España impulsando en solitario reformones tipo "means-testización" de todas las prestaciones sociales (y yo creo que hay caso para empezar a hacerlo con algunas), RBU o IRN, confiscaciones patrimoniales masivas, redefiniciones del derecho de propiedad (si sale eso los anglos salen disparados de la UE y probablemente las clases dominantes en toda la UE apoyen desde secesiones regionales a partidos antieuropeos) y otras "ultramodernidades".

Al decir "confiscacion" PPCC no pensaba en términos de derecho de propiedad, sino en soluciones economicas.
Si quieres pensar en términos juridicos, tienes que recurrir a la noción de impuesto (renta) y derecho de sucesión (patrimonio)

De todos modos, en el caso del derecho sucesorio, creo que en 2015 entra en vigor la directiva que permite
por testamento elegir el Estado de jurisdiccion, y por tanto, el régimen de derecho sucesorio.
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Los anglosajones están más que contentos con la UE, en ese campo: sus pisitos en España van a poder tributar en UK
:)

Fijate que tu reaccion demuestra que aún no asimilas que la UE es una Union donde los ciudadanos se desplazan, hacen y deshacen y luego la administración y tribunales del Estado, el que decida ese ciudadano, aplica SU ley y los tratados de la UE, y lo que decide vale para todos los Estados de la UE.

La UE se construye precisamente sobre la necesidad de eliminar las 2 x 28 variantes de cada tratado bilateral
(es la misma razón de ser del  tratado intercontineental UE-EEUU, por cierto -- es importante ir a ver de qué va.)


Desde hace 12 años, en la UE el único critero es:
- ser ciudadano de un pais miembro de la UE
. declarar un residencia (fiscal) para todo lo que tenga que ver con rentas pensiones y propiedad,

El  criterio de una NACIONALIDAD concreta (ES, FR, GE,) es _irrelevante_. y si miras los formularios, ya ni se solicita.
La jurisdiccion (la fiscal) tampoco depende de la nacionalidad. Sólo del lugar de residencia fiscal.

En virtud de la libertad de desplazamiento, la jurisdiccion la elige  el ciudadano.

No es al revés.
 

Saludos

Para la sucesión, que es tema muy personal y genera cargas relativamente tolerables en todas partes, es cierto que hay libertad, pero para los impuestos sobre renta y patrimonio la residencia efectiva (y con esto ya se tiene atada a casi toda la población porque es difícil mantener residencia y lugar de trabajo muy separados) se vigila y en casi todos los países se tributa por obligación personal, debiendo declarar las rentas percibidas en todo el mundo dentro de la jurisdicción fiscal de residencia. Hay excepciones intraeuropeas como el non-dom inglés o el forfait suizo pero no son del agrado de la UE. AL final se las arreglan para que se parezca bastante la tributación del 99% de la gente, de modo que emigrantes fiscales hay pocos por falta de incentivos. Lo malo es que el 0 y pico % que logra escapar de las altas tributaciones escamotea bases imponibles realmente grandes.

Y es precisamente ese pequeño porcentaje el que, ante cambios radicales en los sistemas tributarios puede lo mismo apadrinar a un FN que a un partido secesionista de su jurisdicción con el que haya apalabrado mantener las "sanas tradiciones" fiscales de toda la vida que consagran un dominio efectivo importante sobre la propiedad a efectos de transmisión mortis causa como de disfrute de las rentas que genere.
« última modificación: Junio 03, 2014, 15:01:44 pm por Republik »

Маркс

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #98 en: Junio 03, 2014, 14:59:57 pm »


Lo único que digo es que ES tiene un margen de libertad enorme, cuando las demás regiones UE están lidiando
con sus fantasmas historicos,
Los populismos nacionalistas UE están completamente desfasados: son criaderos de la Casta que van contra la integración
En ES, el  POPULISMO ES DE SIGNO CONTRARIO y conduce logicamente reforzar el parlamentarismo UE.

De hecho, los populismos fascistas son sindicatos popular-capitalistas que destruyen las clases productivas.

El populismo izquierdita (IU Podemos) al menos, tiene como enemigo natural las oligarquias del Capital.
Pero antes de poder resolver cuentas  ambas clases sociales NECESITAN eliminar el Capitalismo popular que les bloquea a los dos..

Joder, no sé qué es tan dificil de entender en lo que digo.

¡¡Hostias!! Pues sigo sin entenderte  :biggrin:.

Pero si es la UE quién debiera aplicar una fiscalidad común para ser creíble el proyecto común.  :roto2:
Pero si es la UE quién fomenta con sus políticas la destrucción de clases favoreciendo las muy altas.

Dices de los populismos nacionalistas UE desfasados... Pero si son corrientes políticas fruto de una expresión social. ¿Pero cómo que desfasados? Si es consustancial a la expresión política. ¿Qué es eso? ¿El comer está desfasado? ¿El sexo? Joder, no lo entiendo.
Capitalismo Popular.., otra que tal. ¿Qué es eso? Esa expresión se me antoja un oxímoron como una catedral. A no ser que la esté mal definiendo.

En fin, que no sé si agradecer ciertos post tuyos, refutarlos o las dos cosas a la vez. Lo juro, no lo sé.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #99 en: Junio 03, 2014, 15:09:22 pm »
¿y un debate entre el coletas y el preparao?
El preparao es el Garzón, no?

Cabronazo.  :biggrin:
estaba yo pensando en el hereu, pero tambien podria ser otro interesante;

y lo de cabronazo, aceptado pulpo, te debo una cerveza;  :rofl:  :rofl:
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

sudden and sharp

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #100 en: Junio 03, 2014, 16:06:36 pm »
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.
...

Por sistema, entiendo el sistema económico completo. Ese que se divide entre trabajadores, empresarios e impuestos (el Estado.) Conseguir que llegue más renta a los trabajadores para que consuman lo que se (sobre)produce.

Respecto a lo que dices de las oligarquías, no estoy muy de acuerdo. Cutres e ignorantes... me recuerda lo que nos dicen _algunos_ desde Catalunya. Somos casposos, vagos, ignorantes... tanto que les tenemos "colonizados".

O una cosa o la otra.

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #101 en: Junio 03, 2014, 16:21:19 pm »
No, no se trata de un experimento.
Se trata de una realidad europea y de mirar en qué lugar se encuentran las condiciones.
No es que nadie espere nada, es simplemente que es en ES donde se reunen las condiciones y el relevo generacional es imparable.
...

Como no nos queda otra, vamos a "inventar" algo. Eso tenlo claro. Que luego le "sirva" a RestUropa, es otro asunto. Nosotros improvisamos bien, cuando les quede claro a las regioncitas que se tienen que conformar con una cantidad --la que sea--, de renta y de capacidad de legislación, etc. lo harán. (Y así con todo.) Antes, nos van a machacar a los ciudadanitos --que también andamos sobraos de "mis derechitos" (los que aun conservan algunos)--; es por esto que me parece de muy mal gusto lo de que todos nos estan mirando muy interesados.


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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #102 en: Junio 03, 2014, 16:27:25 pm »
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.
...

Por sistema, entiendo el sistema económico completo. Ese que se divide entre trabajadores, empresarios e impuestos (el Estado.) Conseguir que llegue más renta a los trabajadores para que consuman lo que se (sobre)produce.

Respecto a lo que dices de las oligarquías, no estoy muy de acuerdo. Cutres e ignorantes... me recuerda lo que nos dicen _algunos_ desde Catalunya. Somos casposos, vagos, ignorantes... tanto que les tenemos "colonizados".

O una cosa o la otra.

El sistema económico completo no tiene una voluntad. No tiene un deseo. No tiene una opinión. Decir "el sistema económico completo quería que fuéramos a Sol" es, con el debido respeto, un absurdo cósmico.  :troll:

En cuanto a la cutrez y la ignorancia, es que los que no son oligarquía son aun más cutres e ignorantes. ¿Pero la cutrez y la ignorancia no son relativas? No, son absolutas. La ignorancia por lo menos. Hay un criterio objetivo: acertar en las previsiones del futuro. Y las oligarquías fallan.  Puede que un poco menos que la gente en general.

sudden and sharp

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #103 en: Junio 03, 2014, 16:37:56 pm »
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.
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Por sistema, entiendo el sistema económico completo. Ese que se divide entre trabajadores, empresarios e impuestos (el Estado.) Conseguir que llegue más renta a los trabajadores para que consuman lo que se (sobre)produce.

Respecto a lo que dices de las oligarquías, no estoy muy de acuerdo. Cutres e ignorantes... me recuerda lo que nos dicen _algunos_ desde Catalunya. Somos casposos, vagos, ignorantes... tanto que les tenemos "colonizados".

O una cosa o la otra.

El sistema económico completo no tiene una voluntad. No tiene un deseo. No tiene una opinión. Decir "el sistema económico completo quería que fuéramos a Sol" es, con el debido respeto, un absurdo cósmico.  :troll:

En cuanto a la cutrez y la ignorancia, es que los que no son oligarquía son aun más cutres e ignorantes. ¿Pero la cutrez y la ignorancia no son relativas? No, son absolutas. La ignorancia por lo menos. Hay un criterio objetivo: acertar en las previsiones del futuro. Y las oligarquías fallan.  Puede que un poco menos que la gente en general.

Claro, pero desplaza el debate. Ya no se trata de modificar este sistema, sino de enfrentar este sistema con el otro (el venezolano, para entendernos.) No quieren modificar este sistema (este reparto,) quieren que pidas el otro, para tildarte propiamente de antisistema, meter miedo a buena parte de la población, y seguir igual más tiempo. (Hasta el EFTF que lo van a agotar, y despues si es necesario, se largan del país tranquilamente.)

En esas, ya tendremos otra oligarquía, los acreedores. Nos habrán vendido. (No es ignorancia, es maldad.)

nora

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Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
« Respuesta #104 en: Junio 03, 2014, 17:16:49 pm »
En relación al momento elegido para la abdicación o su adelanto, los resultados del 25M y sus consecuencias. Quizá no sea solo la posibilidad de que no existiera una mayoría suficiente del bipartidismo en el Congreso más adelante, quizá fue también esto

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Agitación en el PSOE ante el pacto monárquico refrendado por el equipo de Rubalcaba A las Juventudes y a Izquierda Socialista se suman la federación balear, la gallega, el PSC de Barcelona, el alcalde de Soria o la agrupación de base Foro Ético, que cuestionan la posición oficial y exigen pasos hacia la III República.
http://www.publico.es/politica/524835/agitacion-en-el-psoe-ante-el-pacto-monarquico-refrendado-por-el-equipo-de-rubalcaba


Lo dejamos bien atado antes de que se marche Rubalcaba (y esa fecha si que está bien próxima). Harakiri final de un PSOE en descomposición...y vaya usted a saber lo que sale de ahi.

Leía ayer a alguno de vosotros decir que esto daba munición a partidos como Podemos. No lo veo, quizá me equivoque pero no lo veo. Más bien creo que además de taparles mediáticamente y desviar las balas de los temas que empezaban a estar cada vez más en boca de todos, logra presentarles ante muchos como una opción radicalizada.

 
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

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