RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[visillófilas pepitófagas]

Rajoy elevará la capacidad fiscal de Cataluña si Mas retira el referéndum
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html

Bueno, pues aquí lo tenemos.

Lo que comentaba hace tiempo ppcc.

[visillófilas pepitófagas]

Es la UE (o Merkel) la que tiene la espita de la bombona de aire de la que respiran ambos. Ya se verá, pero tengo la impresión que la "consulta" escocesa ha "vacunado" a la UE.

el barroso (al que por cierto nadie le ha votado) ha reiterado que escocia se quedará fuera por los siglos de los siglos

manda narices que un tio al que nadie ha elegido vaya dando lecciones democraticas

Le votó el European Council, en el que están los 28 jefes de Gobierno de los Estados Miembros, representándote.

Por cierto, al jefe de Gobierno de tu país - que te representa en el European Council - tampoco lo eliges tú. Tú eliges al partido que elige o ha elegido por ti al jefe de Gobierno.

Me parece más grave lo segundo, pero al no ser tema europeo sino español, no parece tener tanto morbo para las quejas.

[la tentadora]

este bocachanclas no representa nada mas que la mafia que le puso el sillón en bruselas.

Y el jefe de Gobierno de nuestro país no representa mas que a la mafia que le puso el sillón en Moncloa.
Democracia everywhere, hoygan.

[mpt]

Rajoy elevará la capacidad fiscal de Cataluña si Mas retira el referéndum
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html

Bueno, pues aquí lo tenemos.

y luego resulta que solo era por pelas, las pelas de las castuzas locales; vease lo calentitos que andan estos

http://www.valenciaplaza.com/ver/138935/consell-patronos-exaltan-pastor-desplante-montoro.html

y alguna injerencia, que a ver si como en las condiciones macro actuales oficialmente todos le han dao a arturito y el bizco con la puerta en las narices -y seguro que alguno le habra cobrao a marihuano por el portazo-, igual ahora quiere cobrar mohamed

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/17/541891b3ca47410e188b459b.html



la coña aquella de ser pobre y de derechas, ya tenia un serio contrincante: ser de izquierdas, terruñero y con pase dominical pa'l jurgol; pero le ha salido un competidor de nivel: ser pobre, forofo y terruñero;

"cosas veredes amigo sancho que harán fablar a las piedras", como lo de que bajar impuestos era de izquierdas y si no entendias de vinos no eras nadie;

"tengan cuidado ahi fuera", que va a hacer mucho frio; cuidadin con los reclutamientos;

[españavabien]

Otro "favor" a Cameron probablemente.

Si luego dimite, ya no hay obligación de celebrar el Referendum de verdad, el de la permanencia del UK en la UE.

Son conjeturas, pero no sé si la situación acompaña para otra cosa que experimentos con gaseosa.

Cameron sabe que no va a ganar. Lleva perdiendo en las encuestas desde hace cuatro años y con la muerte de los Libdems, saben que están muertos para las próximas elecciones. Encima, Farage apenas sacará unas cuantas bancas pero le dará a Miliband mayoría aplastante.

Los laboristas saben que si UK desaparece, lo tienen jodido pero si Escocia continua en 2015 estarán Downing Street. La GB real solo está representada seriamente por los laboristas, son los únicos con candidatos de origen indio o musulmanes. Luego vienen los tories y ponen a un sijh para que se le vea bien el turbante, pero todo es tan impostado que se ve la mentira desde lejos.

La incógnita está en qué harán los laboristas. Miliband es un laborista de la vieja escuela pese a su extracción elitista, se ha declarado "socialista" y ha criticado mucho a Blair y los New Labour. Yo creo que de UK pueden salir algunos cambios interesantes e influir positivamente en el resto de Europa. Los alemanes solo sienten respeto por los británicos y que los laboristas vuelvan al poder puede ser algo positivo.

[sudden and sharp]

El efecto escocés
17 Septiembre, 2014

Escocia se enfrenta mañana a las urnas para decidir si se independiza del Reino Unido. No es la primera vez ni será la última, que los deseos independentistas sacuden los fundamentos de una nación. En 1995 los ciudadanos de la región de Qebec también se pronunciaron sobre su posible secesión del resto de Canadá. Finalmente, decidieron seguir formando parte de Canadá, aunque los sondeos estaban muy apretados. Los mercados esperan el resultado de las elecciones tranquilos porque confían que, al final, se imponga el sentido común y los escoceses se decanten por el no como ocurrió en Qebec. La explicación es que los denominadores unionistas (favorables a mantenerse en el Reino Unido) son más remisos a manifestar su intención de voto en público para no ser tachados de antipatriotas. Sea como fuere, el referéndo escocés es fruto del error de cálculo del primer ministro británico, David Cameron, quien en vez de dar más autonomía a Escocia retó a su presidente a convocar un referendo sobre la independencia. El líder escocés, Alex Salmond, recogió el guante y es el ganador de la partida sea cual sea el resultado; ya que logrará un mayor autogobierno o la independencia total. La primera lección para el Gobierno de Rajoy es, por tanto, que los problemas con los nacionalistas son como los incendios, mejor intentar sofocarlos antes de que sea demasiado tarde. La crisis mundial ha provocado un rebrote de los nacionalismos. Los ciudadanos, agobiados por la falta de futuro, se dejan seducir por los cantos de sirena de líderes de tres al cuarto que les prometen el oro y el moro si se independizan. Salmond ha dejado caer que crearía un fondo de pensiones con el petróleo del Mar del Norte similar al Noruego. La realidad es más cruda, porque la salida de la Unión Europea y la pérdida de la paridad con la libra puede producir una gigantesca devaluación que empobrezca de pronto a los escoceses. Mucho peor sería el impacto en Cataluña, donde no hay una gota de petróleo y su economía depende del turismo y de una industria convaleciente. Pero no hay peor sordo que el que no quiere oír. Sólo queda esperar en que la cordura se imponga, porque el efecto contagio en España sería muy dañino para nuestra recuperación.

"Mejor intentar sofocarlos antes de que sea demasiado tarde." Si claro, ¿Que tendrá que ver? Ya me gustaría saber los planes B británicos...

Shetland may reconsider its place in Scotland after yes vote, says Carmichael
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/17/shetland-may-reconsider-place-scotland-yes-vote-alistair-carmichael

[españavabien]

Traigo un artículo del Guardian para que veais el mismo auto odio de los británicos y cómo de parecido es al que muchos sienten aquí.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/16/canada-wants-scotland-vote-yes-end-of-britishness

Entiendo que se quiera ser republicano. Entiendo que se quieran cambiar las cosas. Pero, ¿qué puede llevar a tal rechazo de las identidades nacionales existentes? ¿Y encima de parte de la élite? ¿No será que los viejos Estado-nación son el último enemigo a batir en el enfervorizado ascenso del globalismo, del "ciudadano de un lugar llamado mundo", desprovisto de cualquier identidad y que solo jurará lealtad a las multinacionales, que a contracorriente de las menguantes naciones, se van haciendo más y más grandes?

Los nuevos nacionalismos no aspiran a lo mismo que los nacionalistas del XIX. No quieren naciones realmente soberanas, tras declararse independientes se desviven por ceder automáticamente la soberanía o a ni siquiera ejercerla: ni crear su propia moneda, ni tener un ejército real. Con un poder nulo. ¿Y quién sale ganando con todo esto?

[saturno]

Traigo un artículo del Guardian para que veais el mismo auto odio de los británicos y cómo de parecido es al que muchos sienten aquí.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/16/canada-wants-scotland-vote-yes-end-of-britishness

Entiendo que se quiera ser republicano. Entiendo que se quieran cambiar las cosas. Pero, ¿qué puede llevar a tal rechazo de las identidades nacionales existentes? ¿Y encima de parte de la élite? ¿No será que los viejos Estado-nación son el último enemigo a batir en el enfervorizado ascenso del globalismo, del "ciudadano de un lugar llamado mundo", desprovisto de cualquier identidad y que solo jurará lealtad a las multinacionales, que a contracorriente de las menguantes naciones, se van haciendo más y más grandes?

Los nuevos nacionalismos no aspiran a lo mismo que los nacionalistas del XIX. No quieren naciones realmente soberanas, tras declararse independientes se desviven por ceder automáticamente la soberanía o a ni siquiera ejercerla: ni crear su propia moneda, ni tener un ejército real. Con un poder nulo. ¿Y quién sale ganando con todo esto?

Es una lectura curiosa del articulo. Dice que ya basta de identificarse con una nacion extraña (colonizadora), que es hora de ser Nacion por si misma.

De todos modos, el conflicto no es que el Pueblo esté reñido con la Nación Politica, sino contra el Estado (sus élites) cuando actúa contra el Pueblo.

Es decir, la secuencia es el Pueblo instituye y alimenta un aparato de Estado, que en retorno, consolida una Nación política
(Nacion es igual a Estado y toda idea de Estado _debe ser_ igual a Nacion. El Estado es el proyecto, la Nación el resultado).

Y así rectificado,
no hay ni hubo nunca ningun impedimento para que sea un único Estado (centralizado o aparato colegial) el que sirva los intereses de varios Pueblos, reunidos politicamente en  Nación
 
En cambio, (y aquí es donde creo que tu lectura es errónea):
si ese Estado se desvía de los pueblos a los que debe servir, se cae del principio constituyente que detenta el Pueblo y entonces, desde el aparato de Estado parece cómo si los Pueblos fueran en contra de su propia Nación.

En el caso de Scotland, es determinante la sensacion que tienen allí de que Londres obedece a la City antes que a los pueblos que forman la Nacion British. Las masas populares están mayoritariamente por el Yes-Independence.

Lo que hay en realidad son movimientos de ¡Rebelión!
Y es totalmente legítima.


(¡Diviértanse!

[R.G.C.I.M.]

Le sigo, y estoy bastante de acuerdo.
Pero el aparato dotado mientras ha sido provechoso para ese pueblo, lo ha soportado. Parece de perogrullo, pero esto es esencial.
Se ha construido a imagen y semejanza de ese pueblo.

Si el sistema ha tenido degeneracion.
 La culpa puede ser de las externalidades y/o errores de diseño del mismo, o de emergencias imprevisibles (causa mayor) de su propia dinamica.
O puede ser de las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
O puede ser una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

Aqui hay muchos que defienden que ha sido solamente la segunda, y en ello se basasn esos gritos e intentos de rebelion contra el sistema.

Dado que yo no creo que la razon haya sido la seunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA por parcial y demagogica.

Sds.

[sudden and sharp]

Políticos, empresarios… El referéndum de Escocia no deja indiferente a nadie. Mientras los escoceses depositan su votos en las urnas, España también se decanta por el ‘sí’ y el ‘no’.  Uno de los primeros en abrir el debate ha sido Juan Rosell, que avisa que hay que mirar el bolsillo antes de votar. Otros apuestan “por rezar para que gane el no” y piden que “regrese la razón”. En cambio, los partidos nacionalistas claman porque las “gaitas escocesas lleguen a Moncloa”. 
...
Desde el PSOE, el secretario de organización, César Luena, ha afirmado este jueves que quiere "que gane el no, como casi todo el mundo", pues su generación "no entiende de fronteras" y ha apuntado: "Vamos casi a rezar para que gane el no"
...
El portavoz de ERC en el Congreso, Alfred Bosch, [...] se ha preguntado hoy qué "disparate" piensa hacer el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para evitar la consulta en Cataluña, y ha asegurado que a partir de hoy, con el referéndum en Escocia "las gaitas de la historia" llaman a la puerta de Moncloa. Bosch ha dicho que "Rajoy debe elegir entre las urnas o la fuerza, entre tratar a Cataluña como Escocia o como el Sáhara, [¿No votó el Sahara?] Rajoy debe escoger entre Westminster o un castillo de jerifalte".

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-18/espana-tambien-vota-del-hay-que-pensar-en-la-chequera-a-las-gaitas-llegan-a-moncloa_201461/


[ Digan lo que digan, este país es cojonudo.  ]

[saturno]

Le sigo, y estoy bastante de acuerdo.
Pero el aparato dotado mientras ha sido provechoso para ese pueblo, lo ha soportado. Parece de perogrullo, pero esto es esencial.
Se ha construido a imagen y semejanza de ese pueblo.

Si el sistema ha tenido degeneracion.
 La culpa puede ser de las externalidades y/o errores de diseño del mismo, o de emergencias imprevisibles (causa mayor) de su propia dinamica.
O puede ser de las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
O puede ser una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

Aqui hay muchos que defienden que ha sido solamente la segunda, y en ello se basasn esos gritos e intentos de rebelion contra el sistema.

Dado que yo no creo que la razon haya sido la seunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA por parcial y demagogica.

Sds.

No sé si iba por mi post anterior. Creo que si.

Primero, estamos de acuerdo en lo que llamamos Pueblo (todos rubios con ojos azulos, o todos nacidos a borde del mismo río), Estado (Instituciones) y Nación (el Proyecto civilizador),

Luego, he propuesto llamar Rebelión a la reacción de los Pueblos contra el Estado cuando el Estado (sus instituciones y representantes) dejan de servir los intereses de esos Pueblos constituyentes del la Nación.
La confusión está en pensar que los Pueblos van contra la Nación, cuando realmente se rebelan contra las Instituciones y sus Élites.

Se rebelan contra la degeneración del Estado.

Ahora dice RGCIM:

Si el sistema ha tenido degeneracion la culpa puede ser de :

-1- las externalidades y/o internalidades (errores de diseño emergencias (causa mayor) dinamica.)
-2- las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
-3- Una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

Vale.
La combinación (3) se produce cuando las (2) intentan mantener a toda costa las instituciones a pesar de las externalidades/internalidades (1).

Cuando comenté que los Pueblos están actuando por Rebelión contra la actuación de las élites del Estado, en realidad, lo hacen siempre contra la combinación de las (2) y las (1)

Dado que yo no creo que la razon haya sido la segunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior (contra las instituciones, pero sin tocar a la (2), )  como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA (la Rebelión) por parcial y demagogica.

Según Ud. una Rebelión sólo sería legítima si fuera contra el caso (2).
Pero Ud considera que un referendum de independencia no va contra (2), sólo contra (1)
Por tanto, considera que un referencum no es una Rebelión legítima.

 

Me ha gustado. Creo que simplemente tenemos que acotar el sentido de las palabras.

Vale. Afinemos.

Digo que la reacción rectificativa sólo de (1)  se dice ¡Diversión!
Digo que la reacción rectificativa sólo de (2) se dice ¡Rebelión!
Digo que la reacción rectificativa global de (3) se dice ¡Revolución!


Estoy de acuerdo en decir que los Escoceses Catalanes, etc. sólo se están divirtiendo con las instituciones, dado que no plantean rebelarse contra las elites que comen de ellas.


Debo confesarle que me he quedado tan ancho. ¿Usted?
 

[Маркс]

Dando hostias a diestro y siniestro... 

"Es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta" Pablo Iglesias cita a Roosevelt

http://youtu.be/b5exsq4TtYA
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[mpt]

el PLU en plena accion: no subir el IBI y embalsamar los solares

http://www.levante-emv.com/valencia/2014/09/19/valencia-reduce-tipo-gravamen-ibi/1163720.html

[Marv]

Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué? 

[R.G.C.I.M.]

Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué?