RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[R.G.C.I.M.]

Me parece bien su postura.
Pero solo tiene una opcion.
Que salga con suficientes votos una opcion politica que lleve ese cambio del sistema politico en su programa.

Hasta entonces na de na.
Estamos de acuerdo?

[R.G.C.I.M.]

Quizas no me explico bien;

Yo entiendo que VD crea lo que cree.
Pero esta analizando un escalon por encima de lo que nos ocupa.
No es que no sea importante.
Es que no lo es para lo que nos atenaza.

Vd  cree que si.
Yo que no.

Pero si analizamos a su nivel, porque Vd cree que la causa profunda esta un nivel mas alla, yo le dire que lo que Vd propone esta causado un nivel mas alla; y discutiremos de filosofia. Y no llegaremos a nada.

Yo creo que hay que circunscribirse a nivel de analisis fundamentalmente economico, porque considero que el politico , social e institucional son un dato del problema. No son variables independientes sino dependientes.

Basicamente porque creo imposible cambiarlaas, aunque no las quiera cambiar dle mismo modo que Vd.
Nos hemos gripado el motor y me dicen que es que hay que invertir en el desarrollo del motor electrico porque este contamina y tal.
No me soluciona nada.

Es por ello, que , independientemente de que este de acuerdo o no con Vd sobre como cambiaria L/P el sistema (seguro que chocariamos tambien en ello), creo que yerra en la definicion del problema.
Y a mi , eso me da la impresion de que diversifica capacidad de analisis y consenso-propuestas, cuando no sospecho que sea agenda politica partidista.

Sds.

[2 años]

Me parece bien su postura.
Pero solo tiene una opcion.
Que salga con suficientes votos una opcion politica que lleve ese cambio del sistema politico en su programa.

Hasta entonces na de na.
Estamos de acuerdo?

No le parece bien.
Le parece fatal.

No sé, no sé que haría.

¿Ahora?
Buscarme el mejor equipo de economistas competentes que pueda encontrar y quemarme a lo bonzo implantando las reformas estructurales necesarias. No estoy en desacuerdo con PPCC en la mayoría de ellas.
Y refundar el sistema. Periódo constituyente, debate público, explicación de sistemas políticos, referendum sobre modelo de estado.

Hablarle claro a la gente joder.

Yo que sé.

No está, el equipo político que dé el cambio de rumbo, (sin que la gente pinte nada o mas bien culpándola para que se trague el aceite de ricino porque han sido malos, que sí que lo han sido o mas bien, hay que bajarse de la burra...), que PPCC pretende no existe actualmente en el sistema político español.

[sudden and sharp]

No parece que haya muchas opciones. suponiendo que esto es política-ficción, juguemos un poco.

1) considerando que los pisos se van a tirar 5 años bajando al 10% anual, le cojo los cálculos a Jenofonte; y suponiendo que es el máximo ritmo de bajada que soportaría la banca...

2) sólo nos quedarían las pensiones: las ponemos todas a 1000€. Suponiendo que esto sea un ahorro, se dedica dicho montante a pagar deuda.

¿Hace falta caudal político para esto? Por supuesto, habría que explicarlo, y además seguramente formar un gobierno de concentración. No parece fácil.

[2 años]

No parece que haya muchas opciones. suponiendo que esto es política-ficción, juguemos un poco.

1) considerando que los pisos se van a tirar 5 años bajando al 10% anual, le cojo los cálculos a Jenofonte; y suponiendo que es el máximo ritmo de bajada que soportaría la banca...

2) sólo nos quedarían las pensiones: las ponemos todas a 1000€. Suponiendo que esto sea un ahorro, se dedica dicho montante a pagar deuda.

¿Hace falta caudal político para esto? Por supuesto, habría que explicarlo, y además seguramente formar un gobierno de concentración. No parece fácil.

Si el problema es que la supervivencia del partido está por encima de todo.
¿Un psoe moribundo se va a juntar con el PP para hacer eso y autoclavarse la puntilla?
Que lo haga otro.
No lo sé.

[Lego]

No es factible que se levante quién no es libre.

O al revés.... 

Levantarse es la única manera de liberarse de las esclavitudes.   De ganar o recuperar libertades.

[Karunel]

Hablarle claro a la gente joder.

Hablarle claro a la gente en España. Sería novedoso. También, probablemente, el último día de gobierno/campaña.

[Taliván Hortográfico]

Más bien diría que TODOS somos "el sistema".

Excepto Podemos. 

[Маркс]

¡¡Wualá!!

Juro que no soy el doble de nuestro ínclito y querido CdE. Que por cierto, cuánto se le echa de menos.

Silencio mediatico cuatro meses después de la implicación de Gas Natural con la mafia italiana

A cuatro meses de la intervención judicial de cuatro filiales italianas de Gas Natural para prevenir “una posible infiltración del crimen organizado” la prensa española guarda silencio.


Ezio Brancato, funcionario siciliano perteneciente a la Democracia Cristiana, fundó las empresas gaseras compradas por Gas Natural en 2004.

or lo menos dos medios se han hecho eco de la falta información sobre la evolución de una noticia en torno a las inversiones italianas de la empresa española Gas Natural.

El portal “Mèdia.cat”señalaba el pasado 9 de septiembre que “El 23 de mayo un tribunal de Palermo, en Sicilia, ordenó la intervención de cuatro filiales italianas de Gas Natural para prevenir “una posible infiltración del crimen organizado” a través de estas.

Entonces, la mayoría de medios se hizo eco de la medida, pero a pesar de la gravedad de los hechos y de afectar directamente una de las principales multinacionales catalanas, la cobertura se limitó, en general, a piezas de tres o cuatro párrafos , en general firmadas por una agencia, o 30 segundos de informativo en el caso de las televisiones.

Además, diarios como El Mundo destacaron que “no se trata de una operación contra la empresa“, lo que, en todo caso era una apreciación de Gas Natural y no una información judicial. En todos los casos Gas Natural parecía una víctima más que una posible imputada.

Pero casi cuatro meses después, que ha quedado de la investigación que alertaba de la posible infiltración de la mafia italiana en Gas Natural Pues según los grandes medios catalanes y españoles, nada, ya que no han vuelto a publicar ninguna información sobre el tema”.

El mismo portal nos remite a una información del periódico “Diagonal” que el pasado 8 de agosto publicaba un artículo donde se informa en detalle de un tema de los que suele inquietar a las redacciones.

http://iniciativadebate.org/2014/09/25/silencio-mediatico-cuatro-meses-despues-de-la-implicacion-de-gas-natural-con-la-mafia-italiana/

Los vínculos de las empresas sicilianas de Gas Natural con la cosa nostra
Gas Natural tropieza con el metano de la mafia

La justicia ha decretado la administración temporal para las cuatro sociedades que Gas Natural tiene en Italia, unas empresas con un largo historial de vínculos con el crimen organizado


Ezio Brancato, funcionario siciliano perteneciente a la Democracia Cristiana, fundó las empresas gaseras compradas por Gas Natural en 2004. / Ciancimino

“Un punto de partida para ampliar la presencia del Grupo Gas Na­tural en el mercado de distribución de gas natural italiano, donde prevé contar con más de 300.000 clientes a finales de 2004”. De esta forma la empresa española festejaba hace diez años la compra del Grupo Brancato, el primer operador privado de gas de Sicilia. Lástima que dos lustros después la policía fiscal italiana haya ordenado la intervención temporal de las sociedades de Gas Natural en el país transalpino. A finales de mayo, la policía fiscal afirmaba que filiales del grupo español habían dado “facilidades a empresarios ya involucrados en investigaciones de policía judicial y medidas antimafia”. Las firmas controladas por Gas Natural, según se lee en las acusaciones, habrían permitido a “empresas consideradas cercanas al mundo criminal neutralizar las medidas cautelares y seguir consolidando su expansión (...) en el sector del metano”.

Gas Natural comparte este contratiempo con otros grupos italianos que operan en Sicilia, empezando por Italgas, intervenida unas semanas después. Sin embargo, la elección del Grupo Bran­cato como punto de entrada de Gas Natural en el mercado del gas italiano resulta bastante peculiar.

Según un comunicado oficial de Gas Natural, emitido en 2004, “el Grupo Brancato está formado por tres distribuidoras, una comercializadora de gas natural y dos empresas de servicios, que están presentes en 73 municipios sicilianos y tres de la región del Abruzzo”.

La historia de este puñado de municipios aparece varias veces en las investigaciones de los fiscales italianos. En mayo de 2013, la policía fiscal del Palermo incautó un patrimonio de 48 millones de euros a los herederos de Ezio Brancato. La medida se enmarcaba en una investigación de la fiscalía sobre la empresa Gas Spa, que en 2004 los Brancato vendieron a Gas Natural.

La Guardia di Finanza transalpina, policía dedicada a los delitos económicos, explica que las investigaciones “han desvelado infiltraciones de la Cosa Nostra y de sus líderes históricos –Bernarndo Proven­zano, Leoluca Bagherella y Matteo Messi­na Denaro– en los asuntos de un grupo empresarial [Gas Spa] que se ha encargado, en los años 80 y 90, de la metanización de grandes áreas del territorio de Sicilia”. La policía italiana, además, halló “ingentes recursos invertidos en un negocio que se ha desarrollado de repente gracias a la protección de la Cosa Nostra y a apoyos políticos –en particular del antiguo alcalde de Palermo Vito Ciancimino– llegando a obtener 72 concesiones en municipios de Sicilia y de Abruzzo, cuyas obras han sido subcontratadas a empresas relacionadas directamente al crimen organizado”.

La historia de los orígenes de Gas Spa son una muestra de la unión entre política, mafia y negocios en la isla. La empresa nació en los 80 promovida por el funcionario autonómico Ezio Brancato. Con el paso de los años el capital de la sociedad se divide entre Brancato –vinculado al entonces partido de Gobierno, la Democra­cia Cristiana– y Gianni Lapis, académico vinculado al partido socialdemócrata.

De hecho, antes de incautar el patrimonio de los herederos de Bran­cato, la policía ya había intervenido los recursos de Lapis, acusado de haber actuado como testaferro por Vito Ciancimino, alcalde de Paler­mo en los 70, luego condenado por vínculos con la mafia. En 2013, las acusaciones desvelaron que el patrimonio de los Brancato se debía a ganancias relacionadas con Gas Spa, que entre 1980 y 2004 –año de la venta a Gas Natural– se benefició del régimen de casi mo­nopolio del metano en Si­cilia.

Ade­mas, según los investigadores italianos, la familia siciliana ha utilizado las actividades de Gas Spa para lavar el dinero de la mafia. Y, aún más interesante, los rastros del reciclaje vuelven a España. Las hijas de Ezio Brancato –Monia y Anto­nella– han exportado ilegalmente al extranjero, durante años, más de 11 millones de euros. El flujo de dinero se hizo más intenso entre 2004 y 2005, es decir, después de la venta del Grupo Brancato a Gas Natural. El círculo se cierra cuando parte de este dinero llegó a Ta­rragona. Allí los Bran­cato fundaron su propia inmobiliaria, “punto de partida” para dejar el negocio del gas e invertir en el ladrillo.

https://www.diagonalperiodico.net/global/23620-gas-natural-tropieza-con-metano-la-mafia.html

[2 años]

Hablarle claro a la gente joder.

Hablarle claro a la gente en España. Sería novedoso. También, probablemente, el último día de gobierno/campaña.

Lo que no se puede hacer es acusar a la gente con un dedito desde un audi blindado mientras sales del juzgado de declarar y te vas a alguno de tus 20 pisazos.

Hay que estar muy limpio para pedir esas cosas o ser un Felipe González de la vida, y 'ligarte' a media España.

[sincriterio]

Bueno, pues ya estamos ahí, ya clasificamos a los enfermos por el gasto.
http://dempeusperlasalut.wordpress.com/

[Karunel]

Lo que no se puede hacer es acusar a la gente con un dedito desde un audi blindado mientras sales del juzgado de declarar y te vas a alguno de tus 20 pisazos.

Hay que estar muy limpio para pedir esas cosas o ser un Felipe González de la vida, y 'ligarte' a media España.

Sinceramente, no creo que haya nadie capaz de tal gesta. Hay que entender, desde mi punto de vista, que si la situación actual existe y se perpetúa en el tiempo es por una total complicidad de la sociedad (entendida como su sentir mayoritario REAL; no delante de la máquina de café cuando todos somos Héroes) ante el sostenido goteo de limosnas que caen desde la máquina corruptora-extractora situada sobre nuestras cabezas, y que la gente ve en forma de un ligero nubarroncillo que le impide ver el sol.

Cualquier intento de hacer ver que esa nube no es tal y que para ver el sol hace falta quitar la máquina sólo se encontrará con la nula predisposición general a olvidarse de las limosnas, que cuestan mucho menos esfuerzo que arar el campo y esperar que llueva.

¡Viva la máquina!, ¡Abajo la luz!, y tal.

Edit: Ya me habéis metido en el debatito de jugadorculpismo y demás hierbas. Con la pereza que me da. 

[2 años]

Joooder con los compis de cole del maejtro....

http://www.ivoox.com/gallardon-justicia-ruinas-audios-mp3_rf_3536325_1.html

[2 años]

Lo que no se puede hacer es acusar a la gente con un dedito desde un audi blindado mientras sales del juzgado de declarar y te vas a alguno de tus 20 pisazos.

Hay que estar muy limpio para pedir esas cosas o ser un Felipe González de la vida, y 'ligarte' a media España.

Sinceramente, no creo que haya nadie capaz de tal gesta. Hay que entender, desde mi punto de vista, que si la situación actual existe y se perpetúa en el tiempo es por una total complicidad de la sociedad (entendida como su sentir mayoritario REAL; no delante de la máquina de café cuando todos somos Héroes) ante el sostenido goteo de limosnas que caen desde la máquina corruptora-extractora situada sobre nuestras cabezas, y que la gente ve en forma de un ligero nubarroncillo que le impide ver el sol.

Cualquier intento de hacer ver que esa nube no es tal y que para ver el sol hace falta quitar la máquina sólo se encontrará con la nula predisposición general a olvidarse de las limosnas, que cuestan mucho menos esfuerzo que arar el campo y esperar que llueva.

¡Viva la máquina!, ¡Abajo la luz!, y tal.

Edit: Ya me habéis metido en el debatito de jugadorculpismo y demás hierbas. Con la pereza que me da. 

Me da absolutamente igual si la sociedad a sido cómplice o no.

Un corrupto es un corrupto y un gran jugador no me puede acusar a mí, pequeño jugador, de nada.
Y mucho menos pedirme que haga un "sacrificio" apelando a una supuesta culpa "por jugador", cuando los mayores jugadores son ellos, los grandes jugadores.

Nadie acepta eso, por supuesto que no, normal, lógico.

A ver si ahora resulta que los políticos corruptos (legal o éticamente), los banqueros que han llevado a su banco a la quiebra, lo son "porque les hemos dejado".
Y encima tengo que superar un sistema político "blindado" para poder ejercer esa labor de vigilancia, por si encima no fuera poco todo lo anterior.

¿Culpa nuestra de nuevo?

Pero por dios, de que coño estamos hablando...

[Karunel]

Ya digo que no me apetece entrar en un bucle, para mi sólo hay que ver la intención de voto a personas y partidos involucrados en casos de corrupción para saber dónde resta buena parte de la culpa "práctica".

Yo sólo digo que las personas a las que usted quiere defender le apedrearían gustosas si el cerdo de quién les protege les prometiera volver a 2007.