RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[Маркс]

(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

[españavabien]

(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

Sí, eso está claro pero hablo de perdedores conscientes de serlos y de perdedores relativos.

Y a quien ya le han quitado todo, poco tienen para robarle. Por eso creo que ha sido esencial la contemporización que han hecho y no como en Grecia donde todo se hizo a la vez. Han perfeccionado el método y no me extrañaría que Bruselas estuviera detrás de todo.

Podemos no es una revolución para los observadores imparciales, pero para los que ocupan cargos y pisan moqueta sí. En este sentido hablaba de revolución.

En cualquier caso me reafirmo en que la generación perdida va a acabar siendo más la de 35-45 años que los más jóvenes. Hipotecas, haber conocido la época laboral buena y haberlo perdido... es un cúmulo de pérdidas reales y simbólicas mucho mayor.

Por no hablar de haberles cambiado las reglas a mitad de partido. Conozco gente en la veintena que no tiene dificultades en marchar fuera a la mínima oportunidad que se les presente o en cambiar de orientación laboral. En cambio, gente que por muy cualificada que esté o gran experiencia que tiene, lo tiene más difícil porque o bien no dominan idiomas (jamás pensaron que necesitarían salir de aquí), tienen familia e hipoteca.

Y curiosamente son los que en mi entorno veo más hablar de Podemos.

[Sidartah]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

[wanderer]

(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

Sí y no: Pocoperdedores hay muchísimos (yo entre ellos), pero perdedores de verdad hay muchos pero no tantos.

Pero sí, aunque Podemos Ganemos llegue a ser partido clave para la gobernabilidad tras las próximas elecciones, yo no les veo dinamitando la propiedad privada, sino acribillando con el IBI y una plétora de tasas e impuestos. Tampoco creo que vayan a nacionalizar nada (y bien que me gustaría éso para la mafia eléctrica), pero sí que pararán en seco las privatizaciones en marcha.

Y sí, también estoy de acuerdo en que el mayor granero de votos lo tendrá en la generación entre 35 y 45 años, pero por numerosa y la más inmomutilada; la generación más joven que la sigue también la veo mayormente metida en apoyar a Ganemos, aunque ya pertenece a la cabeza del sarcófago poblacional.

[españavabien]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

En donde trabaja un amigo: entra nuevo en puesto de cierta responsabilidad pero camuflado en contrato de "administrativo" con un salario de 900€.

Gente en becas cobrando 500-600€ y trabajando de sol a sol (literalmente, bueno ahora en verano no que anoche más tarde  )

En mi empresa hay gente a la que mandan a los clientes fuera de España sin dietas (solo pagan alojamiento) y sin cobrar ningún extra. En alguna grande del IBEX esto se hace.

Para un veinteañero son oportunidades de hacer CV y le importa en general un pimiento el estar put*ado hasta las trancas porque al menos entre la gente que salió en mi promoción solo piensa en tener algo de experiencia de lo suyo para poder marcharse con algo más que un título universitario.

Si unimos a eso que la mayoría vive en casa de los padres pues son condiciones buenas relativamente.

¿Relativamente a qué? Pues al compañero que tiene 37, familia, hipoteca que pagar y que mudarse a cualquier lado podría ser un destrozo. Y encima habiendo conocido los tiempos donde se ganaba más. Y no estoy pensando en nadie de mi trabajo, qué va. 

[Oslodije2]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Techo máximo sin enchufe de 2000 € mensuales, ya seas supermegahinjeniero al cargo de proyectos de cientos de millones de euros. Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)


Administrativos y similares (con estudios pero relativamente sencillos y habituales), 600-800 € mensuales y en riesgo de que cualquier día te despidan por 4 duros (o por 0 duros)

Trabajos manuales sin estudios, cotizando a "media jornada" ("media jornada" = 12 horas diarias) con aproximadamente 300-500 € mensuales


Son sueldos literalmente chinos y acercándose a los de Rumanía o Polonia

[Маркс]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Techo máximo sin enchufe de 2000 € mensuales, ya seas supermegahinjeniero al cargo de proyectos de cientos de millones de euros. Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)


Administrativos y similares (con estudios pero relativamente sencillos y habituales), 600-800 € mensuales y en riesgo de que cualquier día te despidan por 4 duros (o por 0 duros)

Trabajos manuales sin estudios, cotizando a "media jornada" ("media jornada" = 12 horas diarias) con aproximadamente 300-500 € mensuales


Son sueldos literalmente chinos y acercándose a los de Rumanía o Polonia

¡¡Qué barbaridad!!

Eliminación del SMI a la de ya. 

Pero cómo podéis pensar que con esos sueldos seamos competitivos? 

Y esas condiciones laborales.., por Dios y por la Virgen... Pero qué os habéis pensado...

Va a ser que la Patronal y el bobierno tienen razón.

Y la formación para qué? Si deberíamos trabajar gratix aunque sólo sea por la ejperiencia que nos proporciona. Coño, que lo queréis todo. 

Ya vendrán tiempos de espinas y os acordaréis todos de los días de vino y rosas...

Rojazos, que sois unos rojazos. 

[nora]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

que conozca: largar a un puñado de empleados y que los que quedan  curren 10h sin cobrar ni compensar extras, ir a currar con el brazo recien escayolado porque de lo contrario te largan, contratos de 2h diarias trabajando 8 o mas (cada vez mas) trabajadores acojonados por falta de medidas de seguridad que ya se han llevado mas de un susto...etc, etc,etc..y en no pocas ocasiones, en empresas donde hay un par de palilleros o 4 engominaos llevandoselo muerto. Yo veo a la gente cada vez mas encabronada. Antes veia a mucha gente triste, desesperanzada, asustada..ahora, cada vez mas, encabronada

[españavabien]

Cierto lo que dice Oslodije2.

Hay una especie de tope en los 2000-2500 netos. A partir de ahí no se puede llegar trabajando por cuenta ajena si no tienes enchufe o "networking", como lo llaman ahora.

Esto desincentiva a mucha gente a coger trabajos con muchos marrones. Yo aún no estoy en ese caso, pero sé de gente con muchos años de experiencia (mi propio jefe) que rechazan cobrar esos 2300-2500 euros dirigiendo proyectos más o menos importantes porque le compensa más ganar 1500 sin ningún jaleo.

Porque a ver, siendo sinceros, esos 700-1000€ más que va a ganar no le compensa el perder su salud y el echar aún más horas. Mejor en un trabajo burocrático y sin líos en una empresa mediana.

[nora]

Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)

Vaya panorama tambien...

Mi cuñada trabaja en una de esas cárnicas (Es ing. técnico), no en Madrid ni Bcn, y no está mal. El sueldo es bajo,  el puesto, el contrato, es de nivel FP y algún compañero de FP tiene, aunque la mayoría son diplomados o licenciados. Lo que no tiene son esas condiciones laborales pésimas; ni hace horas extra sin pagar ni ha tenido problemas por bajas o similares. Cuando tuvo a su hijo pidió excedencia, luego reducción  de jornada, luego volvió a la jornada normal  y ahora parte de la jornada es teletrabajo.

Ella lleva ya unos años (5 o 6 ?¿), no se en que condiciones entra la gente allí ahora. Normal que diga que ahora mismo no se arriesgaría a cambiar de empresa aunque le ofrecieran algo más de sueldo o un puesto en principio mejor...

[burbunova]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

que conozca: largar a un puñado de empleados y que los que quedan  curren 10h sin cobrar ni compensar extras, ir a currar con el brazo recien escayolado porque de lo contrario te largan, contratos de 2h diarias trabajando 8 o mas (cada vez mas) trabajadores acojonados por falta de medidas de seguridad que ya se han llevado mas de un susto...etc, etc,etc..y en no pocas ocasiones, en empresas donde hay un par de palilleros o 4 engominaos llevandoselo muerto. Yo veo a la gente cada vez mas encabronada. Antes veia a mucha gente triste, desesperanzada, asustada..ahora, cada vez mas, encabronada

Con las dos últimas frases estoy en desacuerdo: yo sólo veo resignación y oigo mucho "Es lo que hay".

Celebraría, y mucho, estar equivocado. Y es que baixando a orella no se consigue nada, salvo dolor de espalda.

[Sidartah]

Conozco gente en la veintena que no tiene dificultades en marchar fuera a la mínima oportunidad que se les presente o en cambiar de orientación laboral. En cambio, gente que por muy cualificada que esté o gran experiencia que tiene, lo tiene más difícil porque o bien no dominan idiomas (jamás pensaron que necesitarían salir de aquí), tienen familia e hipoteca.

Gracias por las respuestas. Preguntaba porque este párrafo que cito es la clave del meollo.

Yo que ya tengo treinta y pocos he cambiado de orientación laboral varias veces, me ha tocado aprender alemán a cañonazos y he mejorado mi inglés bastante (nivel inicial típico de hispanistaní). Conozco gente en España como la que comentas, de 3x años, cualificación buena y experiencia de muchos años (especializados sin haber cambiado de orientación), puesto fijo pero con hipotecón y/o familia que, teniendo ofertas de otros sitios cobrando el doble (saltar la barrera de esos 2mil marcos), no lo dejan por miedo y por la inmovilidad que el hipotecón impone. Suele cumplirse la norma de que sus superiores son powerpointistas lameculos que cobran más, claro. El círculo se cierra con lo comentado en otros mensajes y que Mapkc ha puntualizado correctamente   

Pero no es que sea la legislación lo que falte por variar para apuntalar la laminación, es la actitud del trabajador la que pone en bandeja los abusos, aceptando la mierda. Conozco jrandes catadores de mierda, pero a mi no me va el palo, así que en cuanto me hicieron pirulas por el estilo o me ofrecían condiciones leoninas respondía cosas y gesticulaba posturas que no detallaré por el gusto que suele ostentar este foro 

Quizá esa fue la razón de mayor peso a la hora de dejar el país (hay otras privadas que no son para publicar aquí). Al menos el último mensaje de Nora me ayuda a tomar una visión más positiva: el encabronamiento o la toma de consciencia de que la cosa ya lleva tiempo así y no tiene pinta de cambios a medio plazo. Hostias y populismo, España volverá a ser peronista 

Hasta entonces hay que seguir mostrando la zanahoria, mass media mediante: fórmate, paga nuestros  másters y emprende para alquilar nuestros zulos y justificar nuestras instituciones powerpointistas.

Cuanto daño ha hecho el pop...

[Маркс]

Mientras nuestros grandes periódicos nos muestran el primer posado de los reyes y sus hijas en Marivent (qué guapos están, por cierto), me tengo que enterar por medios franceses de nuestra creatividad cultural en tiempos de crisis...

La cara de Rosa Díez todo un poema.

http://youtu.be/KxHBWmVRB8A
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[Dan]

Juan Sebastian ElCocaino... 

Tanto viaje de gala al cono sur, era un pecao desperdiciarlo.

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/05/actualidad/1407266932_327892.html

Incautados 127 kilos de cocaína en el buque escuela de la Armada
La droga estaba en el pañol donde se guardan las velas del 'Juan Sebastián Elcano'
Detenidos tres marineros del buque Juan Sebastián Elcano por tráfico de drogas

El Juan Sebastián Elcano, el buque escuela de la Armada española, que sirve de embajada flotante de la Marca España por los mares de todo el mundo, se ha convertido involuntariamente en instrumento del narcotráfico. La Guardia Civil ha incautado 127 kilos de cocaína, en el pañol donde se guardan las velas, durante un registro practicado en el arsenal de La Carraca (Cádiz), tras un crucero de seis meses y 18.000 millas naúticas.

A mediados del pasado julio, cuando el buque estaba fondeado frente a Bueu (Pontevedra), la policía militar detuvo a tres marineros por orden del Juzgado Togado Militar Territorial número 12. Los tres militares —dos españoles y un ecuatoriano— fueron acusados de haber vendido hasta 20 kilos de cocaína a narcotraficantes de Nueva York (EE UU), durante la escala que el barco hizo en esa ciudad entre el 10 y el 15 de mayo. Previamente, a mediados de abril, el Juan Sebastián Elcano estuvo en Cartagena de Indias (Colombia), donde presuntamente cargaron la droga.

La información fue facilitada a las autoridades españolas por el Departamento de Investigación de la Seguridad Nacional (HSI) estadounidense, después de que la policía neoyorquina detuviese a los narcotraficantes con los que contactaron los marineros españoles y los denunciaran e identificaran.

[2 años]

Sobre si la deuda española se puede pagar o no.

Todo el programa habla de una "burbuja de bonos", pero a partir del minuto 13:00, se habla específicamente de la imposibilidad de España y otros países de pagar la deuda.

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135572-keiser-report-espanol-fed-alimenta-burbujas-e634