RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[sincriterio]

Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.

[nora]

Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.

Ahora que lo pienso, la  mujer de un amigo trabaja en una asociación relacionada con este tema. Le preguntaré y les cuento.

[Маркс]

Filtra.la publica documentos confidenciales del acuerdo comercial entre EE UU y la UE

Nuevos obstáculos para devolver los servicios a manos públicas y una menor capacidad para reglamentar sectores clave por parte de los gobiernos son algunas de las consecuencias que podría tener el Acuerdo sobre el Comercio de Servicios. "Los documentos filtrados muestran indicios respecto de los compromisos que la UE está dispuesta a asumir en la liberalización del sector para ofrecer un acceso ilimitado a las multinacionales de EEUU”, afirma Tom Kucharz, de Ecologistas en Acción. Por Periódico Diagonal.

(...) revelan el estado actual de las negociaciones así como los compromisos y reservas de cada Estado en determinados puntos, que regulan aspectos tan diversos como el acceso al agua potable o las telecomunicaciones.

(...) ofrecer un acceso ilimitado a las multinacionales de EE UU a los mercados europeos, y espera la misma respuesta del Gobierno de EE UU y de sus Estados federales para las multinacionales de la UE"
http://www.anred.org/spip.php?article7925

Más información en: https://www.diagonalperiodico.net/global/20116-lo-esconde-tratado-comercial-transatlantico.html

En fin, una agresión directa al modelo social europeo y esto sí es algo firmado y pactado por Bruselas. Como afirma Chomsky: tanto en Estados Unidos, como Europa la agenda política es dictada por los intereses particulares de grandes grupos financieros y bancarios, que tienen como objetivo principal la destrucción del sistema previsional que fue una de las principales conquistas europeas de la postguerra.

Espero que nos pase factura a todos, a ver si así entre comer cacahuetes transgénicos y con modelos sociales a lo texano nos acordamos de lo que un día pudimos llegar a ser y en qué nos hemos convertido.

Para sentirnos de lo más orgullosos cara a nuestros hijos.
Menuda herencia.

Joder.

[Oslodije2]

Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.

¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €

Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira (http://www.colectivohetaira.org/web/index.php) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.

Gracias, igualmente.

No tengo ningún problema en describir mis fuentes, he conocido a varias mujeres que se dedicaban profesionalmente al negocio del sexo de pago en el momento (y otras muchísimas más que se dedican al mismo negocio, pero de forma encubierta en parejas y matrimonios de conveniencia). Pero el conocerse no vino por su profesión, puedes conocer a cinco contables y no haberlos conocido por su actividad laboral de contabilidad, la visión de que la prostitución es filosóficamente primera y anterior a la persona que se dedica a ello es habitual entre quien dice estar en contra de ella y a mí me parece muy negativa

No sé el grado de conocimiento que tienes del tema, lo que he dicho es porque los argumentos que has manifestado son los mismos que veo decir a gente que va de experta, pero en realidad ni siquiera ha visto en persona a alguien que se prostituya (también hay hombres, muchos más de los que la gente cree), porque en cuanto hablas con varias te queda claro cual es la opinión mayoritaria en el sector, muy diferente de lo que se comenta fuera. Y es que la gran mayoría se dedican a la prostitución porque el resto de trabajos a los que tienen acceso son todavía peores, en cuanto a sueldo, condiciones, horas, etc... si les dices a las que han huido de los 600 € al mes por fregar el suelo que como van a legalizar la prostitución (y en España la "libertad profesional y empresarial" ya sabemos cómo es, todo va por legislación a medida y cártel comercial), ahora van a trabajar subcontratadas por Eulen por 100 € más y el doble de horas. Y si tienen algún problema, "el cliente siempre tiene la razón" y esta vez no porque lo diga el chulo sino porque lo dirá el encargado. Hay otras muchas que lo hacen por la gran rentabilidad entre sueldo y esfuerzo, con un día de trabajo ganan lo que el español medio en un mes, pero con IVA, IRPF, cotizaciones y demás ya no es tan rentable

Para reducir la prostitución y las condiciones que suele tener asociadas (inestabilidad personal, drogas, etc... ) primero hay que mejorar las condiciones laborales de la población, porque como apliquen el modelo socio-laboral español que tiene el resto de sectores a la legalizada prostitución, ya he explicado varias veces que eso sería peor que la situación en la que se encuentra en la actualidad.

Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.

Esto es a lo que me refería, mucha gente habla de las prostitutas como si fueran entes abstractos o muy lejanos en el espacio y el tiempo, como si fueran los mineros chinos o los cocaleros bolivianos, que es casi imposible conocer a uno como no sea a través de los medios de comunicación o de una organización o asociación.

[visillófilas pepitófagas]

"Nada es verdad, todo está permitido"

«Alguna vez te has preguntado si eres libre? Si vives en la realidad o en la ilusión? Si todo lo que has aprendido sobre tu origen es correcto? Las respuestas están allá afuera... Y están escritas en sangre. Los hombres justos luchan por aquello que aman... Por el equilibrio en sus vidas y en el mundo en que nacieron. Lamentablemente... No todos los hombres tienen esos conceptos de justicia. Hay una gran diferencia entre lo que nos dicen que es verdad y lo que vemos que es verdad... Todos podemos visualizar al mundo de maneras distintas... Somos los constructores de nuestros actos... Ya sean gloriosos o trágicos... Pero a fin de cuentas... Ningún ser en este extenso universo puede quitarnos el derecho de ser honorablemente felices. Aunque otros hombres sigan ciegamente la verdad,recuerda... Nada es verdad. Aunque otros hombres se vean cuartados por la ley o la moral, recuerda... Todo esta permitido. Actuamos en las sombras para servir a la luz... Luchamos por el libre albedrío del ser humano y por la justicia.. Somos Asesinos. Éste es nuestro Credo... Nuestra misión»

A nosotras no nos van los juegos de ordenador, y no conocemos éste que mencionáis, pero el párrafo citado es un refrito cutre y efectista (normal en una película o juego) de las supuestas enseñanzas de Hassan i Sabbah, una especie de místico musulmán (chiíta ismaelita) del siglo XI, y de la comunidad que fundó (los Hashshashin o Asesinos).

William Burroughs (autor de El Almuerzo Desnudo) utilizó la figura de Hassan i Sabbah y los Asesinos en sus novelas (sobre todo Cities of the Red Night), como parte de sus denuncias de los mecanismos de control de la sociedad moderna - sobre todo del lenguaje hablado y escrito como arma de control. Fue Burroughs quien popularizó el "Nothing is true. Everything is permitted".

El párrafo citado es una simplificación absoluta (en el sentido peyorativo) de todo esto, que es mucho más profundo.

Por si os interesa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hassan-i_Sabbah
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassins
http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Burroughs
http://home.swipnet.se/~w-37337/l0dg3/rednight/

[Maximus]

Tendremos que elegir entre monarquía bananera o república bananera. 

[sudden and sharp]

... y seguiremos con el problema de cómo redistribuir esos plátanos.

[Lacenaire]

Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.

¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €

Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira (http://www.colectivohetaira.org/web/index.php) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.

Campeonísimo Lacenaire, una lumi que trabajase en un garito de carretera un poco bien puesto se sacaba hace unos años entre 50 y 60 EUR brutos por un servicio de media hora.

De aritmética elemental controlas, ¿no?

Ya entiendo, disculpa, no había entendido las reglas del juego. Es decir, basta con enunciar algo para que ese algo suceda.

Por ejemplo: los vendedores de La Farola ganan 3000 euros al mes.

Si esto se contesta siempre puedo reformular la sentencia de la manera siguiente:

Un vendedor de La Farola que trabajase en la puerta de un AhorraMas un poco bien puesto se sacaba hace unos años entre 50 y 60 EUR brutos por un servicio de media hora.

De aritmética elemental controlas, ¿no?


Y así, simplemente haciendo afirmaciones muy rotundas y sostenidas en una convicción muy fuerte, muy fuerte, moldear la estructura de la realidad.

Os agradezco la lección.

Un saludo.

[Lacenaire]

Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.

¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €

Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira (http://www.colectivohetaira.org/web/index.php) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.

Gracias, igualmente.

No tengo ningún problema en describir mis fuentes, he conocido a varias mujeres que se dedicaban profesionalmente al negocio del sexo de pago en el momento (y otras muchísimas más que se dedican al mismo negocio, pero de forma encubierta en parejas y matrimonios de conveniencia). Pero el conocerse no vino por su profesión, puedes conocer a cinco contables y no haberlos conocido por su actividad laboral de contabilidad, la visión de que la prostitución es filosóficamente primera y anterior a la persona que se dedica a ello es habitual entre quien dice estar en contra de ella y a mí me parece muy negativa

No sé el grado de conocimiento que tienes del tema, lo que he dicho es porque los argumentos que has manifestado son los mismos que veo decir a gente que va de experta, pero en realidad ni siquiera ha visto en persona a alguien que se prostituya (también hay hombres, muchos más de los que la gente cree), porque en cuanto hablas con varias te queda claro cual es la opinión mayoritaria en el sector, muy diferente de lo que se comenta fuera. Y es que la gran mayoría se dedican a la prostitución porque el resto de trabajos a los que tienen acceso son todavía peores, en cuanto a sueldo, condiciones, horas, etc... si les dices a las que han huido de los 600 € al mes por fregar el suelo que como van a legalizar la prostitución (y en España la "libertad profesional y empresarial" ya sabemos cómo es, todo va por legislación a medida y cártel comercial), ahora van a trabajar subcontratadas por Eulen por 100 € más y el doble de horas. Y si tienen algún problema, "el cliente siempre tiene la razón" y esta vez no porque lo diga el chulo sino porque lo dirá el encargado. Hay otras muchas que lo hacen por la gran rentabilidad entre sueldo y esfuerzo, con un día de trabajo ganan lo que el español medio en un mes, pero con IVA, IRPF, cotizaciones y demás ya no es tan rentable

Para reducir la prostitución y las condiciones que suele tener asociadas (inestabilidad personal, drogas, etc... ) primero hay que mejorar las condiciones laborales de la población, porque como apliquen el modelo socio-laboral español que tiene el resto de sectores a la legalizada prostitución, ya he explicado varias veces que eso sería peor que la situación en la que se encuentra en la actualidad.

Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.

Esto es a lo que me refería, mucha gente habla de las prostitutas como si fueran entes abstractos o muy lejanos en el espacio y el tiempo, como si fueran los mineros chinos o los cocaleros bolivianos, que es casi imposible conocer a uno como no sea a través de los medios de comunicación o de una organización o asociación.

Dices que has tratado con varias personas relacionadas con el mundo de la prostitución y al mismo tiempo hablas de "la gran mayoría" de ellas, , conociendo si situación contable de manera pormenorizada. Es evidente que no conoces "a la gran mayoría" sino a unas pocas cuya situación extrapolas al total en un alegre ejercicio de solipsismo.

No hace falta rebuscar demasiado para encontrar datos brutos - porque refinarlos es el gran problema de la monitorización de actividades ilegales; no hay "nóminas de puta" como no hay "seguridad social de puta" o " cartilla sanitaria de puta"- que contradigan el perfil idílico de esa meretriz opulenta que normalmente corresponde a la prostituta de alto standing, y no a la gran mayoría - esta vez literalmente- de las que ejercen el oficio.

Eso por no hablar de los relatos de prostitutas forzadas y en manos de mafias, un grupo creciente en Occidente y que es el más socorrido en Asia, especialmente donde haya grandes aglomeraciones de obreros. Se fletan autobuses enteros de prostitutas en los grandes proyectos mineros o urbanísticos en India y China. Las políticas de represión de la compraventa de adolescentes o niñas son peores todavía en el sudeste (Vietnam, Tailandia) donde pueden incluso incentivarse culturalmente. Una chica que parta - o sea vendida- de la aldea para trabajar en un prostíbulo de la ciudad puede volver al cabo de 15 o 20 años con ahorros que sirven para comprar útiles agrícolas y animales de granja como bueyes de agua.


http://www.yorokobu.es/los-menguantes-ingresos-de-las-prostitutas/

http://books.google.es/books?id=ETjOz0ROmTYC&pg=PA134&lpg=PA134&dq=ingresos+prostitutas&source=bl&ots=oatCf2DWX7&sig=fsVr9NdvJGnk52q2hjYJICWPPac&hl=es&sa=X&ei=b_mfU9_6LM3K0AWKzoCwBw&ved=0CGMQ6AEwCA#v=onepage&q=ingresos%20prostitutas&f=false


Insistes en la degradación del mercado laboral, y tienes razón; el mercado laboral se degrada. Pero esto también afecta a la prostitución como es lógico, porque la diferencia de ingresos se contagia también al consumo de servicios y artículos ilegales. Basta con ver las estadísticas del consumo de drogas para ver que la crisis también toca el bolsillo del narco y le obliga a cambiar su forma de trabajar, a reducir su margen y a cambiar-adulterar el producto. Menos cocaína y más ketamina.

Hasta donde yo sé en la prostitución abundan cuatro colectivos:

-marginales como en el caso de drogodependientes o inmigrantes en riesgo de exclusión social
-prostitutas forzadas rehenes de mafias
-inmigrantes que encuentran una forma de alcanzar ingresos rápidos para regularizar su situación (mafia aparte)
-prostitutas voluntarias de diferentes niveles - cajón de sastre en el que entran desde personas de clase baja azuzadas por la crisis hasta prostitutas de clase alta

Todavía hoy ejercer la prostitución no es una perita en dulce sino un oficio que viene sancionado moralmente y que encuentra más escrúpulos que otros trabajos. La gente no acaba la carrera pensando "y ahora, a hacer la calle" sino que es algo en lo que - salvo en casos extraordinarios- se cae cuando no hay ninguna otra fuente de ingresos disponible. Insisto en la importancia creciente de las mafias en el negocio.

Sobre si hay que resolver primero el problema del mercado laboral primero y luego ya si eso ocuparse de la prostitución no podría estar más en desacuerdo. El caso de la prostitución tiene más que ver con la alegalidad de su ejercicio y el abuso sobre seres humanos que las condiciones del mercado laboral, aunque en condiciones extremas puedan ser problemáticas tangenciales como en el caso de los trabajos cuasi-exclavos. Es como decir que primero arreglemos el problema del SMI y la RBU, o cualquier otra línea crítica de la pobreza, y lo del abuso de menores ya lo arreglaremos después.

Por último y ya para concluir, el mercado laboral pierde calidad, claro, pero aún así quienes están en él trabajan dentro del sistema y con unos mínimos de condiciones laborales y derecho a recurrir a la autoridad competente, tribunales incluidos. Tu jefe no puede darte una paliza si no haces bien tu trabajo; un proxeneta sí. Es una diferencia bastante relevante, vaya.

[Currobena]

¿Se está acabando la crisis?

Las grandes fortunas crecen en España casi un 40% en la última década, y van viento en popa  Hay un total de 538 millonarios, esto es, cuentan con un patrimonio máximo de unos 73,8 millones de euros   Periodista Digital, 17 de junio de 2014 a las 06:30    <blockquote> "En diez años, España tendrá el mismo número de ricos que en Francia" </blockquote>   El número de grandes fortunas creció un 3% en España durante 2013, hasta sumar un total de 3.475 al cierre del ejercicio, lo que además implica un incremento del 39% respecto a diez años antes, según el estudio 'WealthReport 2014' de la consultora inmobiliaria Knight Frank.
De entre este total de grandes patrimonios españoles, 538 son millonarios, esto es, cuentan con un patrimonio máximo de unos 100 millones de dólares (unos 73,8 millones de euros), y otros 23 pueden considerarse como multimillonarios por superar esa cota de los 100 millones de dólares.
SEGUIRÁ AUMENTANDO
El informe calcula además que este número de grandes patrimonios seguirá aumentando y se elevará un 22% en los próximos diez años, cuando España sumará 4.250 grandes fortunas.
Knight Frank constata en su estudio que "las grandes fortunas no han dejado de crecer en los últimos años en España a pesar de la difícil coyuntura y las turbulencias económicas".
"En diez años, España tendrá el mismo número de ricos que en Francia", añade la firma de consultoría.
Apuesta por el sector inmobiliario
El informe, realizado a partir de entrevistas realizadas a 600 gestores de patrimonio, revela asimismo que la mitad de las grandes fortunas prevén elevar sus inversiones en el sector inmobiliario.
La consultora incluso asegura que este colectivo es el que está marcando las tendencias del mercado inmobiliario, dado que los mercado de activos 'prime' (de alta calidad) y de lujo son los que se están anotando mayores subidas de precio.

Para la mayoría, no. Para otros, quizá es que nunca ha habido crisis. 
http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/06/17/las-grandes-fortunas-crecen-en-espana-casi-un-40-en-la-ultima-decada-y-van-viento-en-popa.shtml

[Маркс]

Interesante artículo de Jean Michel Naulot (Banquero durante 37 años y miembro de la Autoridad de Mercados Financieros (AMF) 2003-2013):

No lo traduzco aunque retoque algún texto, se entiende bastante bien a través del google.

Crecimiento: no espere milagros del BCE! Es la autoridad política la que ha de actuar!

Declaraciones Jens Weidmann, presidente del Bundesbank, declarando su oposición a la posible redención de la deuda soberana en la zona euro, que viene después de las advertencias del BCE, en las burbujas financieras confirmar que el banco central ya no tiene que poco margen de maniobra en la política monetaria. Discurso de Mario Draghi sobre la posibilidad de utilizar las compras "ilimitado" de la deuda soberana y puede aparecer cada vez más en desacuerdo con el texto de los Tratados y con los requisitos de estabilidad financiera.

Que los inversores sueñen de nuevos con milagros del BCE es bastante lógico, ya que siempre están pidiendo más para mantener los mercados alcistas ... Que los gobiernos se unan a ellos, tal como sugirieron algunas declaraciones recientes, es mucho más increíble. La clave para el crecimiento está ahora en manos de la autoridad política, no el banco central.                         

Siempre austeridad, como si no se celebraron las elecciones 

 Tras las elecciones europeas, los ciudadanos tienen derecho a esperar un cambio de las políticas de austeridad, por lo menos el inicio de un diálogo entre Francia y Alemania. Pero nada, absolutamente nada pasó. Como si la elección no hubiera tenido lugar. Las últimas estadísticas confirman que el crecimiento de la zona euro sigue siendo anémico. España, que algunos observadores a veces se atreven a decirlo porque endereza un superávit en su balanza por cuenta corriente se está convirtiendo, en palabras utilizadas recientemente por Thierry Pech, un "taller de subcontratación industrial" , mientras sus trabajadores jóvenes - cualificados emigran. La devaluación interna, sin una política de transferencias financieras, nos lleva a un callejón sin salida, a menos que aceptemos un empobrecimiento relativo de manera sostenible.

La fortaleza del euro ha traído alegría a nuestros competidores 

 El problema de la sobrevaloración del euro también permanece entera. Las decisiones del BCE dejaron el mármol euro. Su sobrevaloración es estructural, casi genético, estrechamente vinculado a su diseño original. Industrial expresar más abiertamente su preocupación. Durante quince años, el euro ha sido una paridad competitiva para dos o tres años, para el deleite de nuestros competidores. Innumerables ejemplos ilustran la industrialización en curso. Al mismo tiempo, los superávit por cuenta corriente de Alemania alcanzaron niveles históricos. Una situación absurda.  Cuando la autoridad política será finalmente considerar la forma de introducir cierta flexibilidad en el sistema monetario europeo en vez de declarar que todo es inmutable?

El cuadro negro de la distribución del crédito

 Por último ¿podemos esperar que la autoridad política está interesada un día en el sistema regulatorio que rige la distribución del crédito, la denominada ponderación de riesgo? Este sistema juega un papel importante en Europa, una región del mundo a excepción de las multinacionales que tienen acceso a los mercados financieros, las empresas se financian íntegramente con cargo a los bancos. Decidió 26 de junio 2004 por los expertos del Comité de Basilea, bajo la autoridad de los gobernadores de los bancos centrales, este sistema ha revolucionado la distribución del crédito. En sus presentaciones regulatorias, los créditos del libro banco distribuyen bien a sus cantidades reales, pero por montos ponderados por riesgo. Un cuadro negro real, extremadamente complejo, que favorece a las empresas mejor valoradas. Las multinacionales están tan bombardeados con propuestas para la financiación de los bancos, incluso como tamaños de empresas más pequeñas están luchando para financiarse.  Establecer un sistema menos exigente, bajo la autoridad del regulador y no en manos de los bancos como es actualmente el caso, sería absolutamente esencial para evitar estos desigual tratamiento.

                                   

Abordar cada uno de estos problemas requiere coraje. La autoridad política debe primero confiar en sí mismo, no hace ilusiones sobre el margen de maniobra del Banco Central Europeo, no pierden el tiempo para exigir la necesaria reorientación de Europa.  Nombramiento de Jean-Claude Juncker, Presidente de la Comisión es de la opinión, como David Cameron, dijo bien, un verdadero "disparate". Jean-Claude Juncker, es el símbolo de la continuidad, mientras que los votantes dijeron que un gran deseo de cambio. Creer que el primer ministro británico, es el único jefe de gobierno que han aprendido de las elecciones! Otro signo de la crisis de nuestra democracia.

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-michel-naulot/160614/croissance-nattendons-pas-de-miracles-de-la-bce-cest-lautorite-politique-dagir

[mpt]

si confiesan 55.000, ¿cuanto sera la realidad?, mecanismos realimentados y evolucion del mundo aparte

Linde calcula que España debe reducir el déficit en otros 55.000 millones

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/17/actualidad/1402996048_959175.html

¿y como lo pueden intentar estos?

Defendemos lo bueno del sistema

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/16/actualidad/1402946493_140110.html

ya que la ppoe no lo esta haciendo, pero esta claro que todos lo saben

http://www.valenciaplaza.com/ver/133659/beteta-la-comunitat-aun-tiene-donde-recortar-y-el-conseller-moragues-lo-sabe.html

[Lego]

Hasta donde yo sé en la prostitución abundan cuatro colectivos:

¡Por fin alguien empieza a distinguir!



-prostitutas forzadas rehenes de mafias.
  Problema de orden público.  Delitos de secuestro y explotación y vilaciones sistemáticas.  Ha de perseguirse como cualquier secuestro y extorsión aunque no fuera para prostitución.  La raíz del problema son las mafias.  La motivación es el dinero de los clientes.

-marginales como en el caso de drogodependientes o inmigrantes en riesgo de exclusión social.
 Problema económico-sanitario. Yonkis son enfermos cuya enfermedad les lleva a conseguir dinero como sea. Los que roban, se persigue el delito. Las que se prostituyen no están cometiendo ninguno. La raíz de problema es la droga. La motivación, el dinero de los clientes.

-inmigrantes que encuentran una forma de alcanzar ingresos rápidos para regularizar su situación (mafia aparte)
Problema de inmigración ilegal.  Aplicar lo del párrafo anterior de los yonkis, pero atenuando lo crítico de esa necesidad de delinquir o prostituírse.  De hecho, la mayoría de los inmis NO denlinquen ni se prostituyen. Empieza a verse una componente clara de voluntariedad.  La motivación es el dinero de los clientes.

-prostitutas voluntarias de diferentes niveles - cajón de sastre en el que entran desde personas de clase baja azuzadas por la crisis hasta prostitutas de clase alta.
Como defines en el enunciado, son voluntarias.  Son atacadas por razones casi estrictamente morales . Mi punto de vista es que, si no cometen ningún delito ni son víctimas de ningún delito, no hay motivo para su persecución penal.  Se puede decir que buena parte de las miserias que acarrea la actividad de lumi en este segmento están provocadas precisamente por la persecución.

así que, en mi opinión:
En los tres primeros casos hablamos de problemas sanitarios, de orden público o de inmigración, en los que la prostitución es una derivada. En la medida que resolvamos los problemas que las causan, desaparecen esas formas de prostitución.  Decir que las mafias que secuestran chicas es un problema de prostitución me parece un poco canallada.

 ¿Qué pasa en España cuando se secuestra a una adolescente? Prioridad absoluta de medios policiales, portadas de periódicos y telediarios.  Lo normal.    Bueno, pues se SABE que hay varios miles de chicas secuestradas en España. El esfuerzo policial y político para resolver semejante horror es...   es un ejemplo de nuestra hipocresía y ruindad como país tan doloroso que casi nadie se atreve a mencionarlo nunca.

¿Cuánto se gasta España en el tratamiento de una enfermedad crónica de un ciudadano? Hay de todo, pero acéptenme un promedio de muchos miles de euros. ¿Cuánto estamos dispuestos a gastarnos en la rehabilitación de drogodependientes? ¿Qué medios se ponen?

Resumiendo: Cuando se discute de prostitución, si no se separan los tres primeros casos del último, es imposible avanzar. Imposible. Intentar tratarlos en conjunto a todos los casos es una mixtificación que garantiza el NO-Debate.

Por ejemplo: Lo de la regularización, evidentemente, sólo tiene sentido para el grupo voluntario. Personas que no tienen reparos morales para ejercer tal actividad económica.  En ese campo, los problemas que tendrán de impuestos, lenta justicia, y seguridad escasa serán los mismos que tenemos todos los demás y se arreglan votando.  Claro que prefieren seguir en el mercado negro, incluso con las desventajas e inseguridad y sumisión al chulo que eso implica. Me temo que si pudieran hacerlo, muchos gremios se cambiarían.  Ya se ha hablado aquí alguna vez de que cuando el contrato social falla, las mafias ofrecen más y mejor estabilidad y proteccción que el Estado.  Las mafias tienden a ocupar el espacio que descuidado o abusado por el Estado.   

Hablar de los impuestos de la putas de lujo es un debate pendiente. Plantear siquiera la regularización y fiscalización del dinero procedente del primer caso, de las niñas esclavizadas, es muestra de naufragio absoluto de un país y me hace gritar de nuevo ¡QUE CAIGA EL PUTO METEORITO YA!!!  ¿Cómo puede alguien mezclar esas dos cosas?

Último:  Fui voluntario varios años en una casa de acogida para lumis en situación de emergencia.  Les daba clases de alfabetización informática (básicamente, que supieran poner e-mails y chatear en messenger con sus familias)  Había de todos estos casos. (expcepto de las que escaparon de mafias, esas apenas paraban allí, por seguridad, pero de las otras había de todo. Más de la mitad estaba aún en activo. Era habitual que rechazaran trabajos "de integración" por mal pagados. Usaban la casa de acogida como una prestación social corriente,  clases y talleres gratis, internete, asesoría legal y sanitaria, y algo de club social.   Sus nicks de messenger, que escogían entre risas eran como "milú sabrosona", o "dulce miel" A ese grupo, las monjas y responsables del centro se conformaban con hacerles la vida un poco más agradable, una vez constatado que preferían ser lumis que subempleadas a 6€ la hora y por esos cuatro duros esclavas de la rueda burocrática administrativa kafkiana española.

De las que no estaban ejerciendo, me sorprendió mucho cuántas volverían si pudieran, o si lo necesitaran.  La mayor parte estaban retiradas por haber envejecido o enfermado, pero si pudieran seguirían. Usan la casa de acogida como hogar de la tercera edad. De asilo, vamos.  Diría que una cuarta parte, más o menos, intentaban escapar de la prostitución.

Último III 

Lo único que es común a todos los entornos de prostitución es la "motivación": El dinero de los clientes.  Aeste nexo se agarran los que defienden tratar todo tipo de prostitución en bloque homogéneo, aprovechando para cargar las culpas en el hombre.  Es el argumento base de los grupos feministoides en las discusiones sobre prostitución.

 Pero es que ¡las diferencias siguen existiendo!   El que paga por el sexo de una chica sabiendo o con fundadas sospechas de que está secuestrada y esclavizada, no tiene perdón.  Es más, si el juez pudiera demostrar que el cliente tenía conocimiento real de esa situación, yo diría que está participando del delito como parte necesaria. Merece condena moral y penal. Luego están los que "prefieren no saber", que son la mayoría de los clientes de estos sitios.   Ahí entramos en lodos jurídicos...

Los clientes de prostitución voluntaria forman un colectivo tan heterogéneo en todos los rasgos como la  propia sociedad.  También colaboré con esa casa de acogida haciéndoles los gráficos y pospro de un par de vídeos divulgativos.  Hubo un dato que me resultó muy llamativo: no existe  ningún perfil definido del cliente de prostitución.  Todas las edades, estratos económicos, culturales, académicos, todos los rasgos medidos salían en proporciones parecidas a los de la población general. También por motivaciones, gusto, frecuencias.  Casados y solteros, que van por vicio o por soledad, que son respetuosos o abusivos...

Culpar o disculpar a los clientes sin distinguir, considerar igual al HDLGP que va a follarse una niña secuestrada, que al  pobre diablo que  que no ha encontrado otra forma de tener un poco de contacto femenino aunque sea postizo y de pago, es no querer avanzar, y normalmente se hace a propósito para barrer pa casa en un debate político, económico o moral. Otra forma más de mixtificación, de hacer trampas.

[Маркс]

¡Al loro!

ENTREVISTA A XOSÉ MANUEL BEIRAS
"El rey se fue llorando y forzado por Felipe González y el PP"
Las elecciones, los movimientos sociales, la abdicación, Podemos,  las futuras alianzas o los dinosaurios. Xosé Manuel Beiras, líder de Anova, habla con Público de la situación actual: "la salud de la democracia es pésima, hasta tal punto que está muerta"

http://www.publico.es/politica/527766/el-rey-se-fue-llorando-y-forzado-por-felipe-gonzalez-y-el-pp

Me-lo-cre-o. 

En otro orden de cosas: Ahora me entero que Uber tiene entre sus inversores a los nada menos que a Google y Goldman Sachs 


Anarcocapitalismo al poder.

[Lacenaire]

Hola, Lego.

En los tres primeros casos hablamos de problemas sanitarios, de orden público o de inmigración, en los que la prostitución es una derivada. En la medida que resolvamos los problemas que las causan, desaparecen esas formas de prostitución.  Decir que las mafias que secuestran chicas es un problema de prostitución me parece un poco canallada.

Es un problema relacionado con la prostitución, y más concretamente con la prostitución como negocio ilegal. La idea no es ponerle una pegatina distinta al fenómeno sino buscar la solución menos perjudicial para las personas, en este caso para las trabajadoras del sexo.

Es claramente todo lo que comentas: problema de orden público, criminal, sanitario, moral, etc. Definirlo en unos términos u otros no nos sirve para clarificar la posición que ocupan dentro del mercado; la visibilización de su actividad sí. Y es evidente que tanto en el caso drogas como en el de la prostitución las medidas de represión puras no solo no han servido para acabar con el problema sino que lo han magnificado, llevándolo a terrenos como el sanitario y el mafioso que no tendrían lugar, o lo tendrían con mayores dificultades, de estar la actividad regulada por ley como cualquier otro negocio.

así que, en mi opinión:
En los tres primeros casos hablamos de problemas sanitarios, de orden público o de inmigración, en los que la prostitución es una derivada. En la medida que resolvamos los problemas que las causan, desaparecen esas formas de prostitución.  Decir que las mafias que secuestran chicas es un problema de prostitución me parece un poco canallada.

 ¿Qué pasa en España cuando se secuestra a una adolescente? Prioridad absoluta de medios policiales, portadas de periódicos y telediarios.  Lo normal.    Bueno, pues se SABE que hay varios miles de chicas secuestradas en España. El esfuerzo policial y político para resolver semejante horror es...   es un ejemplo de nuestra hipocresía y ruindad como país tan doloroso que casi nadie se atreve a mencionarlo nunca.

¿Cuánto se gasta España en el tratamiento de una enfermedad crónica de un ciudadano? Hay de todo, pero acéptenme un promedio de muchos miles de euros. ¿Cuánto estamos dispuestos a gastarnos en la rehabilitación de drogodependientes? ¿Qué medios se ponen?

Resumiendo: Cuando se discute de prostitución, si no se separan los tres primeros casos del último, es imposible avanzar. Imposible. Intentar tratarlos en conjunto a todos los casos es una mixtificación que garantiza el NO-Debate.

Es que separar los diferentes vectores está muy bien para entender el fenómeno, pero no para lidiar con él. La realidad de la prostitución es sistémica y está relacionada con el marco legal, la estructura social, la inmigración y un sinfín de factores más. Lo que haces es colocar sus diferentes aspectos dentro del sistema punitivo: aquí extorsión, allí secuestro, allá evasión, etc. Yo te hablo de algo mucho más sencillo como es que en la práctica, de hecho y no como una serie de abstracciones analíticas, la represión de ambas actividades agudiza el problema y lo traslada a otros órdenes.

Por otro lado subrayas la separación entre dos tipos de prostitución: la legítima y la vinculada al crimen organizado. Mi punto de vista es que la propia actividad, cuando se invisibiliza, deriva en formas delictivas o alegales.

Último:  Fui voluntario varios años en una casa de acogida para lumis en situación de emergencia.  Les daba clases de alfabetización informática (básicamente, que supieran poner e-mails y chatear en messenger con sus familias)  Había de todos estos casos. (expcepto de las que escaparon de mafias, esas apenas paraban allí, por seguridad, pero de las otras había de todo. Más de la mitad estaba aún en activo. Era habitual que rechazaran trabajos "de integración" por mal pagados. Usaban la casa de acogida como una prestación social corriente,  clases y talleres gratis, internete, asesoría legal y sanitaria, y algo de club social.   Sus nicks de messenger, que escogían entre risas eran como milu sabrosona", o "dulce miel" A ese grupo, las monjas y responsables del centro se conformaban con hacerles la vida un poco más agradable, una vez constatado que preferían ser lumis que subempleadas a 6€ la hora y por esos cuatro duros esclavas de la rueda burocrática administrativa kafkiana española.

Esto ilustra muy bien la manera en que mediando la restricción del acceso al mercado legal y regulado se crea un doble mercado de trabajo; uno valorizado para ciudadanos con derechos y uno secundario de subempleo para inmigrantes y/o colectivos marginales con expectativas laborales de perfil bajo. Lo mejor es que esto torpedea directamente el poder negociador de clase en los puestos legítimos y al mismo tiempo sirve para reforzar la alegalidad y las dinámicas sociales que la alientan como la exclusión social y el miedo al inmigrante.

Además, los inmigrantes originarios de países con menos recursos - casi todos, lógicamente- suelen conservar las relaciones de parentesco y filiación vamos a decir "tradicionales" con lo que se encargan de externalizar las pensiones y el cuidado de enfermos mediante redes familiares en los países de acogida, o gracias a la exportación de dinero hacia sus países de origen donde entre el incremento al cambio de divisa y la preeminencia de la economía de subsistencia agrícola una persona puede alimentar más bocas que aquí.

PS: sobre la demanda es algo sobre lo que no tengo una opinión formada. Hoy en día y en el actual panorama es inyectar dinero en el sistema ilegal y mafioso, y por tanto colaboracionismo. En otro contexto, con una idea de la sexualidad menos trascendente o histérica, y dándose unos estándares económicos que garantizasen que la prostitución no fuese un recurso de pobres y puteados sino una ocupación legítima más, no sé...

También entiendo que la soledad y la frustración sexual son cosas que están ahí y no me parecen una cuestión baladí, pero eso es ya otra cosa.