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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)  (Leído 721878 veces)

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sincriterio

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Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #196 en: Junio 17, 2014, 17:10:08 pm »
Sin querer enredarme en el tema, sólo un apunte, Lacenaire.

En el caso de los tres primero grupos, como he dicho, resolviendo el problema que los genere (secuestros, yonkis, inmis ilegales) desaparece el problema de la prostitución.  La prostitución es CONSECUENCIA, no causa.  Hay un par de frases en tu último post que me hacen dudar de que tú también lo veas así.

La visibilización sería deseable en el caso de las secuestradas, me resulta indiferente en el caso de la lumis voluntarias. Hasta diría que es mejor que esté relativamente apartado, igual que se hace con otros "vicios" socialmente consentidos.

Esta frase tuya
Citar
Es que separar los diferentes vectores está muy bien para entender el fenómeno, pero no para lidiar con él.
resume perfecctamente nuestras divergencias.  ¿Para qué te ha servido entender el fenómeno y ver que hay mundos completamente diferentes dentro del pack "Prostitución", si luego ignoras lo que has aprendido e intentas igualar?  No le veo el sentido.

Saber que en una casa hay chicas secuestradas y liarla parda porque se está "ejerciendo prostitución", me parece horrible.
« última modificación: Junio 17, 2014, 17:12:17 pm por Lego »

Lacenaire

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #197 en: Junio 17, 2014, 17:16:50 pm »
No, hombre, ¿cómo va a ser la mafia de la prostitución causa de la prostitución? Se genera la negocio a partir de la actividad, no al revés.

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #198 en: Junio 17, 2014, 17:20:07 pm »
¿Crees que habría chicas secuestradas si las FS españolas lo persiguieran con la cuarta parte de medios que se usan para, por ejemplo, el terrorismo? Alguna seguramente si, pero ¿Miles? ¿Y que cualquiera un poco enterao sepa dónde están y no pase nada?

Es cierta una cosa: Esa parte de la prostitución, en muchos casos, necesita de la voluntad del cliente de "no querer saber".  Preo insisto, si el mafioso seccuestrador tuviera un 95% de  probabilidades ser apresado y entrullado veinte años a la primera de cambio, no tendríamos apenas de esos casos.   Desgraciadamente la situación real es la opuesta.

Añado: La abogada del centro es una de mis mejores y más cercanas amigas, y me cuenta mil casos de su día a día.    Edito para romper una lanza por la mayoría de los cuerpos de policía y GC implicados, y de la actitud de la mayor parte del igualmete puteado sistema judicial a pie de calle. He escuchado de mi amiga muchas más historias de pequeños héroes uniformados o togados que lo contrario.

« última modificación: Junio 17, 2014, 20:54:50 pm por Lego »

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #199 en: Junio 17, 2014, 20:34:58 pm »
más cosas que voy recordando a medida que le doy vueltas a esto (hace cinco o seis años que hice ese video), por si aporta al debate o a la visión personal de algún forero.

Dentro del grupo "secuestradas" también había desglose de datos. No recuerdo las cifras exactas ni las tengo a mano ya, pero a boleo, de las lumis en España (estimaciones a partir de  entrevistas con las chicas recopiladas de varias organizaciones)

2% literalmente secuestradas.   Bastantes de ellas con la colaboración de alguien de su entorno(Vendidas).  No recuerdo el porcentaje bien pero sí recuerdo que eché el cálculo entonces, con las cifras delante, y me salían unas dos mil en España, cifra que se me quedó grabada.

10% engañadas. Creían que iban a ser camareras, asistentas o empleadas, y quien le pagaba el viaje era la empresa que le contrataba, una financiera o alguna ONG.

La clave para que no intenten escapar o contárselo a un cliente es la amenaza sobre sus familias allá.

50% sabían que serían prostitutas,  que llegaban con deuda por el viaje.  El engaño son las condiciones. Se veían en un fino burdel europeo, que pagarían la deuda en un plis plás y luego ganarían mucho para ellas. En uno o dos años volverían con un pastón a su país.  Luego se encuentran encerradas, amenazadas, a menudo violadas por sus chulos&co, pagando fortunas por cada condón o sábana, etc etc.  La mayor parte de éstas últimas, si consiguen aún así pagar al chulo, aunque les haya costado el doble de tiempo y lágrimas de lo que creían, se quedan y si pueden, siguen, con "mejores condiciones" y pueden mandar dinero a casa, donde creen que es camarera.


10% españolas por deudas de mercado negro o exclusión (drogodependencias principalmente)

y el 25% restante, españolas que lo hacen por dinero, donde entraban desde las madres desesperadas hasta las universitarias que quieren un ipad.  No desglosaba más aquí porque era un trabajo enfocado en la inmigración y sobre todo en la trata.
« última modificación: Junio 17, 2014, 20:56:44 pm por Lego »

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #200 en: Junio 18, 2014, 05:50:48 am »
Podemos trasladar la conversación sobre la prostitución a otro hilo, para continuar aquí con la actualidad política, espero a ver las opiniones antes de escribir mi respuesta

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #201 en: Junio 18, 2014, 10:14:50 am »
Citar
Las familias aportan 50 veces más en impuestos que las grandes empresas

Las familias españolas aportan nueve de cada diez euros que recauda el Estado vía impuestos, mientras las grandes empresas y fortunas sólo ponen el 1,98%, 50 veces menos. Así lo constata un informe de Oxfam Intermón, que alerta de que España recauda poco y de forma no equitativa. Según Oxfam, los ciudadanos aportaron en 2011 al Estado 139.737 millones de euros, el 90,76% del total, mientras que las empresas pusieron el 9,24%, 14.529 millones, fruto de beneficios y ventajas fiscales. Además, se alerta de que el 72% de la evasión fiscal procede de las grandes empresas y, sin embargo, la Agencia Tributaria destina menos del 20%  de sus recursos a investigar y perseguir este fraude.







http://www.cuartopoder.es/multimedia/2014/05/28/las-familias-aportan-50-veces-mas-en-impuestos-que-las-grandes-empresas/


Y enlazo con esta:

Citar
El Gobierno rebajará también el IRPF a los que cobran más de 300.000 euros

http://www.cuartopoder.es/multimedia/2014/06/17/el-gobierno-rebajara-tambien-el-irpf-los-que-cobran-mas-de-300-000-euros/
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #202 en: Junio 18, 2014, 12:50:31 pm »
Podemos trasladar la conversación sobre la prostitución a otro hilo, para continuar aquí con la actualidad política, espero a ver las opiniones antes de escribir mi respuesta

Suscribo. Abramos un hilo para hablar de las putas, y sigamos en este hablando de sus hijos.

Urederra

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #203 en: Junio 18, 2014, 13:40:51 pm »
¿ La salida que le queda al PP-PSOE es convocar elecciones para este Otoño?

Matan varios pájaros de un tiro, ya que aún ganarían las elecciones.

1- Dan legitimidad el gobierno entrante PP-PSOE.
2- Dan legitimidad a la Corona.
3- Neutralizan el referéndum catalán.

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #204 en: Junio 18, 2014, 13:45:35 pm »
Eso contando con que el PPSOE quiera realmente estar en el gobierno cuando llegue el EFTF.   Lo normal es que sí que quieran, claro, pero también vería plausible que consideren oportuno dejar a otros que se coman el marrón.

Lo que está claro es que quien esté en Moncloa de 2014 a 2018 va a flipar.

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #205 en: Junio 18, 2014, 13:57:11 pm »
España retrocede 16 años en la convergencia con Europa
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/18/actualidad/1403088531_554197.html



Nota al becario: es "convergencia negativa"... que hay que decirlo todo.

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #206 en: Junio 18, 2014, 17:18:30 pm »
Aunque lo parece, no lo es; no es una broma de Mongolia o revista similar:

Citar
Varios jueces de la AN decidirán finalmente sobre la legalidad de la medalla policial a la Virgen.

Finalmente no será un juez, sino varios, los que decidan sobre la legalidad de la polémica medalla policial a Nuestra Señora Santísima María del Amor. La titular del Juzgado Central de lo Contencioso-Administrativo, Ana María Jimena, ha dictado un auto por el que acepta la petición que le había hecho la Abogacía del Estado en nombre del Ministerio del Interior de que se apartará de la causa y elevara la misma a una de las Salas del mismo órgano judicial para que sean varios magistrados los que tomen la decisión final.

[...]

http://vozpopuli.com/actualidad/45027-varios-jueces-de-la-an-decidiran-finalmente-sobre-la-legalidad-de-la-medalla-policial-a-la-virgen
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #207 en: Junio 18, 2014, 21:08:46 pm »
En primer lugar, este acuerdo que prevé la puesta en marcha del gasoducto en 2018 que hace extremadamente competitivo el gas ruso en toda Asia, la que dependía hasta entonces del suministro de gas licuado (GNL) por contenedores marítimos, cuyos costes de transporte elevan los precios. No es de extrañar que Japón salte sus reticencias diplomáticas y se aproxime a los rusos y a los chinos con la esperanza de conseguir una pequeña extensión del gasoducto hacia su archipiélago[14]. Desde Fukushima y la detención de todas sus centrales nucleares, Japón ve su balanza comercial zambullirse en el rojo debido a las importaciones energéticas. Evidentemente un gas más barato sería bienvenido[15].

¿Soy el único al que esa linea roja/verde en medio de territorio casi deshabitado se le antoja muy vulnerable?
Hoygan, y el petróleo se acaba, ¿pero el gas no?  No me parece muy sostenible el futuro que nos propone la nueva alianza chinorrusa.  Me parece más de lo mismo.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #208 en: Junio 18, 2014, 22:42:51 pm »
Consecuencias a largo plazo de la crisis:

Citar
Según Sespas
‘Los niños de la crisis’ tendrán secuelas en su salud en el futuro
Patologías cardiovasculares, diabetes,


http://www.republica.com/2014/06/18/los-ninos-de-la-crisis-tendran-secuelas-en-su-salud-en-el-futuro_819009/
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #209 en: Junio 19, 2014, 00:12:12 am »
Lo dejo aquí también, disculpen  ;)

Lectura casi obligada, por lo que implica para Europa. Une temas como el TTIP, Ucrania y la Independencia del continente Europeo respecto a los EEUU  ;)
Tócala otra vez, Sam...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sera-en-junio-imprimir-euros-y-convertirse-en-el-mercado-cautivo-de-usa/msg109132/#msg109132

Dejo este aquí y el hilo de Europa, y también en el hilo del Fracking=Fractura Hidráulica. Esto enlaza con la crisis energética, el declive del poderío USA y su necesidad de buscar nuevas áreas económicas que (re)colonizar e impedir que la UE pueda fraguar como un rival económico serio, los USA se están adelantando y tomando la iniciativa, previniendo la posibilidad de que la UE forme alianzas comerciales con  otros potenciales competidores comerciales rivales (Rusia, China) y evitar que el euro se convierta en una alternativa que acabe haciendo caer el castillo de naipes de la deuda USA y el dólar como moneda de referencia para la compra de petróleo (y en ese baile geoestratégico se encardina el asunto de Ucrania que no es más que el intento de controlar las rutas del gas ruso y de erosionar el área de influencia de un país competidor) -añado: y para lograrlo enmierdarán a los paises que haga falta en una guerra si es preciso, como han hecho en innumerables ocasiones en otras regiones del globo siempre que ha sido conveniente a sus intereses económicos-
http://iniciativadebate.org/2014/05/23/la-circular-secreta-sobre-el-fracking-y-el-ttip-filtrada-al-huffinton-post/
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La circular secreta sobre el fracking y el TTIP filtrada al Huffinton Post

La Unión Europea está presionando a la administración de Obama para que expanda la fracturación hidráulica de EE.UU., las perforaciones de petróleo mar adentro y las extracciones de gas, según un texto secreto de negociación obtenido por The Huffington Post, publicado el lunes 19.

Fuente: Huffingtonpost http://www.huffingtonpost.com/2014/05/19/trade-fracking_n_5340420.html
« última modificación: Junio 19, 2014, 09:36:19 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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