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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)  (Leído 826645 veces)

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burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #555 en: Julio 08, 2014, 00:24:09 am »

[...]

Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.

La cuestión no es si una ciudad grande como Madrid es mejor para vivir que una capital de provincia olvidada. Está en función de los gustos de cada uno.

Para aquellos de nosotros que queramos una vida tranquila, la elección es clara; para otros que esperen desarrollar una carrera profesional llena de posibles ascensos, la elección será irse a Madrid, Barcelona u otro lugar por el estilo.

Y puede haber otras casuísticas personales, de lo más variado. Cuando estudiaba en Madrid, me relacionaba con una amiga de una compañera de estudios que era lesbi. A ella Madrid le gustaba por la sencilla razón de que el anonimato que le daba una urbe de ese tamaño le permitía vivir su sexualidad con una libertad imposible en su lugar de origen, una localidad tirando a pequeña. ¿Qué tal soltarle a ella un discurso acerca de la gran calidad de vida que hay en una capital de provincia?

Así que no, a mí que no me vengan con narrativas acerca de la necesidad de movilidad del personal; ando ya un poco mayor, y los colmillos que conservo están retorcidos.

Y acepto aún menos el chantaje emocional "Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo.", afirmación que le reto a que demuestre.
« última modificación: Julio 08, 2014, 00:28:49 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #556 en: Julio 08, 2014, 00:34:22 am »
La OCDE avisa de una situación “alarmante” en la formación de los españoles

El secretario general de la OCDE, Ángel Gurría, ha avisado hoy de una situación “alarmante” en la formación de los españoles, ya que el nivel de competencias de los titulados japoneses de secundaria superior es más o menos igual que el de los graduados universitarios de aquí.

 :roto2: :roto2:

http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/


Es que el nivel de competencias generales es más o menos igual en ambos casos, en la universidad te especializas pero si le pones una prueba de matemáticas generales a gente que no ha visto una prueba de matemáticas generales en un mínimo de 5 años, seguramente lo harán parecido que los que no llegaron a especializarse. Se nota que es un mensaje dirigido a gente que no tiene estudios universitarios ni conoce lo que ofrecen de verdad a alguien (la generación T)

Citar
Wert ha precisado que esta tarde habrá una reunión con la OCDE y la UE sobre este asunto para identificar los problemas y luego establecer un plan de acción para favorecer las posibilidades de empleo de los jóvenes españoles, con participación de varios ministerios, comunidades e interlocutores sociales.


Os lo traduzco del idioma castuzo al castellano: se van a cargar la educación pública universitaria en España y necesitan excusas para vendérselas a los que "corrieron delante de los grises". Tienen que vendérselo de alguna forma convincente, porque muchos de los que no distinguen un destornillador de una llave de tuerca y sin embargo se creen con derecho a ir a las obras y criticarlas delante de todos los obreros y jefes de obra, o muchos de los que nunca han pisado una universidad (y apenas saben escribir) y sin embargo se creen con derecho a opinar sobre la educación superior. El que hayan usado el ejemplo de Japón en la comparativa (como siempre comparando solamente en lo que les interesa, nunca en cosas como el SMI o que en Alemania la universidad es gratuita), un país más exótico para el T medio que los europeos, me hace pensar que seguramente habrán tenido que rebuscar para encontrar la excusa

El plan es el siguiente:

1º Convertir la educación pública en algo tan caro (de aquí a 2 años adiós a las becas, serán préstamos a devolver con intereses) y malo (mismo precio que la privada y mitad o menos de medios), que la gente corra a la privada
2º Subir brutalmente el precio de la privada
3º La gente estará atrapada en la privada, puesto que la pública se la cargaron
4º Deudas universitarias de 6 cifras (aquí todo lo financiero se hace a lo grande en lo relativo a joder a los de abajo) que mejorarán los balances de los bancos tras :tragatochos:
5º Volverán a estudiar carreras solamente los ricos y los de clase media que se endeuden de por vida, aunque todo lo puedas aprender con internet y bibliotecas no tendrás el papelito con la firma del Preparao
« última modificación: Julio 08, 2014, 00:46:00 am por Oslodije2 »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #557 en: Julio 08, 2014, 01:04:39 am »
Oslodije2 hoy esta vd. sublime.
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #558 en: Julio 08, 2014, 01:21:09 am »
La cuestión no es si una ciudad grande como Madrid es mejor para vivir que una capital de provincia olvidada. Está en función de los gustos de cada uno.

Para aquellos de nosotros que queramos una vida tranquila, la elección es clara; para otros que esperen desarrollar una carrera profesional llena de posibles ascensos, la elección será irse a Madrid, Barcelona u otro lugar por el estilo.

Esto no era para nada el quid de la cuestión con el tema del Venture Capital o el caso de Page, al menos no lo que yo quería transmitir.

Que nadie se sienta presionado para irse a Palo Alto, o a ninguna urbe. Faltaría más.

Y puede haber otras casuísticas personales, de lo más variado. Cuando estudiaba en Madrid, me relacionaba con una amiga de una compañera de estudios que era lesbi. A ella Madrid le gustaba por la sencilla razón de que el anonimato que le daba una urbe de ese tamaño le permitía vivir su sexualidad con una libertad imposible en su lugar de origen, una localidad tirando a pequeña. ¿Qué tal soltarle a ella un discurso acerca de la gran calidad de vida que hay en una capital de provincia?

Así que no, a mí que no me vengan con narrativas acerca de la necesidad de movilidad del personal; ando ya un poco mayor, y los colmillos que conservo están retorcidos.

¿Y por qué se tiene usted que dar por aludido? ¿Acaso decir que es bueno que exista fluidez y movilidad laboral implica presionar a todo el mundo a que emigre?

Y acepto aún menos el chantaje emocional "Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo.", afirmación que le reto a que demuestre.

¿?

No es un chantaje emocional.

Simplemente he expuesto que, puesto que no vivimos en una economía completamente estatalizada y necesitamos de la existencia de empresas, los perfiles de empresarios (o cooperativistas) son necesarios. O eso, o tenemos que dejarnos de medias tintas y establecer el soviet español.

No todo el mundo puede ser empleado sin más en el modelo de economía que tenemos. De ahí la contradicción de no permitir determinados perfiles, y el hecho de que esto beneficie a una oligarquía que monta una suerte de teatro en el que un brazo golpea al otro y por detrás están los mismos titiriteros.

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #559 en: Julio 08, 2014, 01:44:11 am »
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Exacto.

Aunque le pese a Маркс, la economía se viene imponiendo a la política. La política ya sólo es un espectáculo de sombras chinescas para la ciudadanía.

Yo es que no se si es economía. Tienes una empresa, y ves una forma de dar un pelotazo a costa de el sector X de la población. Te compras tu ministro (que en España los tenemos de saldo), y legislan a tu favor.

¿Eso es economía o política? ¿O una patada en la boca?

Es que para España ciertos términos lo mismo se nos quedan grandes.

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #560 en: Julio 08, 2014, 01:57:51 am »
Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.

Es que a esos perfiles que dices, se les da de mamporros porque, en su inmensa mayoría, viven del estaó. Porque se han movido, sobornado, estafado, culebreado y hecho loq ue hiciera falta, para vivir del estaó. Que ahí fuera hace mucho frio, y hay que currarse un contrato cada día. Asique todo el que ha podido -la inmensa mayoría-, han ido a eso.

Y la culpa, de la privada por meterla, y de la pública por dejarse. Y los que tenemos el bombo somos el resto; y unos defendiendo al uno, y los otros, a la otra. Mas tonos, y no nacemos, coñe.

muyuu

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #561 en: Julio 08, 2014, 02:33:23 am »
Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.

Es que a esos perfiles que dices, se les da de mamporros porque, en su inmensa mayoría, viven del estaó. Porque se han movido, sobornado, estafado, culebreado y hecho loq ue hiciera falta, para vivir del estaó. Que ahí fuera hace mucho frio, y hay que currarse un contrato cada día. Asique todo el que ha podido -la inmensa mayoría-, han ido a eso.

Y la culpa, de la privada por meterla, y de la pública por dejarse. Y los que tenemos el bombo somos el resto; y unos defendiendo al uno, y los otros, a la otra. Mas tonos, y no nacemos, coñe.

Pescadilla que se muerde la cola.

En España nunca saldremos de esa memocracia oligárquica mientras no se establezcan unas normas del juego claras y que permitan un acomodo para todos los perfiles necesarios. Incluso para lo que a cada uno nos pueda parecer "trabajo sucio" pero que hay que hacer.

Desgraciadamente lo que mucha gente demanda es más caña para los mismos. Como esto no funciona, debe ser que no hemos insistido en ello lo suficiente...

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #562 en: Julio 08, 2014, 03:37:25 am »
Tal y como adivino el futuro en nuestro país España en veinte-veinticinco años se va a parecer a la de hoy como un huevo a una castaña.
Pero es que Europa sigue el mismo camino. Miren, o Europa revierte sus políticas con medidas proteccionistas que la unifiquen como "nación" o va camino de su descomposición. Lo que tenemos hoy en el Consejo Europeo es CASTA pero de la gorda, un PPSOE de libro y armas tomar (con un Martin Schulz y un beodo Claude Juncker como exponentes castuciles) aderezado de un peculiar parlamento con un neofascismo central y norteño mezclado de un izquierdismo sureño aupado por sus cifras record en paro, hambre y deuda.

Las estructuras son tan dispares que suena a la Europa de pre-guerra, España lidiará su devenir dependiendo del contexto europeo.., o puede ser también que sea España detonante del devenir europeo aunque eso lo dudo más.
Todo puede ser. Aquí esperamos como agua de mayo las directivas europeas para que nos iluminen y nos ayuden a aplastar nuestra peculiar casta (ilusos  ::) ), sin embargo Europa se hace eco de PODEMOS como partido vertebrador de la izquierda europea a modo de contrapeso a las políticas neoliberales del Consejo europeo quienes alimentan el nuevo orden globalizador y la compresión salarial como coste.

Alemania cada vez más fuerte y más sola.. ¿a qué me recuerda..?
Crimea.. ¿a qué me recuerda..?
Francia el mismo gallo sin gallinero..,  ¿a qué me recuerda..?
Y Europa una tentativa utópica que está fracasando estrepitosamente.., ¿a qué me recuerda..?

Mientras tanto nuestros índices demográficos por los suelos ¡Ojo! y Europa no le va muy de lejos. Eso es igual al estancamiento como dato seguro de futuro, y si nos ponemos algo pesimistas la catástrofe más absoluta.
Como para suspirar por un sistema económico común  ::), como bien dice Todd: No hay moneda sin Estado, ni Estado sin Nación, ni Nación sin conciencia colectiva y las últimas elecciones, por si hacía falta, han vuelto a confirmar que no existe una conciencia común europea.

Siguiendo con este antropólogo al que sigo desde bien joven les añado otra reflexión orientada a los EE.UU y su papel en el actual escenario mediante un paralelismo histórico como buen técnico en su materia:
Los EE UU tienen interés en la mundialización, en una sociedad y economía mundializadas porque en ese caso ellos son el Estado que domina el planeta y el déficit ya no es suyo sino que forma parte de los flujos comerciales planetarios. El ejemplo de la OTAN en Irak y Serbia me ha llevado a recordar lo que sucedió con la liga de Delos. Los atenienses la impulsaron para protegerse ellos y las otras ciudades o islas -Tebas, Esparta, Delos, Eubea, Samos, etc.- de la amenaza persa. La aportación de los socios fue cada vez menos importante en hombres y material y mayor en dinero. A partir de un cierto momento sólo Atenas tuvo un ejército real y no tardaron con quedarse con la caja y exigir de sus aliados -que ahora ya no tenían derecho a abandonar la Liga de Delos sino querían ser masacrados- contribuciones cada vez mayores. La OTAN parece ir por el mismo camino. A veces la historia antigua sirve para comprender mejor el presente.

Será el milenarismo, que parece va tomando forma.






Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #563 en: Julio 08, 2014, 10:34:51 am »
Mapkc, aquí tiene la liga de Delos, y la desaparición de los ejércitos nacionales. Cada uno especializado en algo, y solo los usanos en todo.

http://www.defense.gouv.fr/espanol/content/view/full/148056
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

muyuu

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #564 en: Julio 08, 2014, 11:22:38 am »
Tal y como adivino el futuro en nuestro país España en veinte-veinticinco años se va a parecer a la de hoy como un huevo a una castaña.
Pero es que Europa sigue el mismo camino. Miren, o Europa revierte sus políticas con medidas proteccionistas que la unifiquen como "nación" o va camino de su descomposición. Lo que tenemos hoy en el Consejo Europeo es CASTA pero de la gorda, un PPSOE de libro y armas tomar (con un Martin Schulz y un beodo Claude Juncker como exponentes castuciles) aderezado de un peculiar parlamento con un neofascismo central y norteño mezclado de un izquierdismo sureño aupado por sus cifras record en paro, hambre y deuda.

Las estructuras son tan dispares que suena a la Europa de pre-guerra, España lidiará su devenir dependiendo del contexto europeo.., o puede ser también que sea España detonante del devenir europeo aunque eso lo dudo más.
Todo puede ser. Aquí esperamos como agua de mayo las directivas europeas para que nos iluminen y nos ayuden a aplastar nuestra peculiar casta (ilusos  ::) ), sin embargo Europa se hace eco de PODEMOS como partido vertebrador de la izquierda europea a modo de contrapeso a las políticas neoliberales del Consejo europeo quienes alimentan el nuevo orden globalizador y la compresión salarial como coste.

La UE desde hace tiempo es una herramienta para que determinados Estados impongan su imperialismo económico, ni más ni menos.

Los 3-4 Estados más fuertes del eurocore + algunos más pequeños del Norte no creen en una UE donde sea exactamente lo mismo a todos los efectos ser de los PIGS que ser del "núcleo" (y caso aparte para los británicos que tampoco se quieren vincular al núcleo más allá del libre comercio y circulación de personas - por diferencias irreconciliables). Durante un tiempo se habló directamente de "Europa de dos velocidades" pero visto lo impopular que esto fue en las colonias del Sur y la periferia, se ha pasado a hacer ese tipo de política por detrás.

La UE no es una nación y no lo será, y la prueba está en que se toman medidas explícitas para evitar que así sea y para mantener los órganos de gobierno lo más alejados de las estructuras de representación posible.

Bruselas crece como Estado paralelo e independiente, con el control bancario a través del BCE, como una suerte de Reserva Federal de EEUU gobernando con un grado decreciente de supervisión.

Luego algunos os sorprendéis de que haya euroescépticos y que estos sean precisamente aquellos que están prestando más atención a los movimientos de Bruselas.


pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #565 en: Julio 08, 2014, 12:09:51 pm »
La OCDE avisa de una situación “alarmante” en la formación de los españoles

El secretario general de la OCDE, Ángel Gurría, ha avisado hoy de una situación “alarmante” en la formación de los españoles, ya que el nivel de competencias de los titulados japoneses de secundaria superior es más o menos igual que el de los graduados universitarios de aquí.

 :roto2: :roto2:

http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/


Es que el nivel de competencias generales es más o menos igual en ambos casos, en la universidad te especializas pero si le pones una prueba de matemáticas generales a gente que no ha visto una prueba de matemáticas generales en un mínimo de 5 años, seguramente lo harán parecido que los que no llegaron a especializarse. Se nota que es un mensaje dirigido a gente que no tiene estudios universitarios ni conoce lo que ofrecen de verdad a alguien (la generación T)

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Wert ha precisado que esta tarde habrá una reunión con la OCDE y la UE sobre este asunto para identificar los problemas y luego establecer un plan de acción para favorecer las posibilidades de empleo de los jóvenes españoles, con participación de varios ministerios, comunidades e interlocutores sociales.


Os lo traduzco del idioma castuzo al castellano: se van a cargar la educación pública universitaria en España y necesitan excusas para vendérselas a los que "corrieron delante de los grises". Tienen que vendérselo de alguna forma convincente, porque muchos de los que no distinguen un destornillador de una llave de tuerca y sin embargo se creen con derecho a ir a las obras y criticarlas delante de todos los obreros y jefes de obra, o muchos de los que nunca han pisado una universidad (y apenas saben escribir) y sin embargo se creen con derecho a opinar sobre la educación superior. El que hayan usado el ejemplo de Japón en la comparativa (como siempre comparando solamente en lo que les interesa, nunca en cosas como el SMI o que en Alemania la universidad es gratuita), un país más exótico para el T medio que los europeos, me hace pensar que seguramente habrán tenido que rebuscar para encontrar la excusa

El plan es el siguiente:

1º Convertir la educación pública en algo tan caro (de aquí a 2 años adiós a las becas, serán préstamos a devolver con intereses) y malo (mismo precio que la privada y mitad o menos de medios), que la gente corra a la privada
2º Subir brutalmente el precio de la privada
3º La gente estará atrapada en la privada, puesto que la pública se la cargaron
4º Deudas universitarias de 6 cifras (aquí todo lo financiero se hace a lo grande en lo relativo a joder a los de abajo) que mejorarán los balances de los bancos tras :tragatochos:
5º Volverán a estudiar carreras solamente los ricos y los de clase media que se endeuden de por vida, aunque todo lo puedas aprender con internet y bibliotecas no tendrás el papelito con la firma del Preparao
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #566 en: Julio 08, 2014, 13:04:49 pm »
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.

Mi experiencia personal es que en lo comparable, los japoneses nos dan tal chorreo en matemáticas y en comprensión lectora que me da hasta vergüenza que lo comparen.

Sin embargo su modelo no es imitable, se basa en reventar a los críos a trabajar. Algo que ni es realista ni tal vez sea deseable. Poca gente está sometida al nivel de estrés que tienen los estudiantes de secundaria japoneses, algo que tal vez no sea saludable a su edad. Y este modelo lo conservan sus excolonias Taiwán y Corea del Sur, y tiene bastante influencia en la mentalidad asiática oriental. Después de las horas y esfuerzo demenciales que meten los críos de primaria y secundaria en Japón, todavía les meten en clubs frikis de soroban, caligrafía, ajedrez japonés, igo, robótica, etc. Si tuviera críos yo no les sometería a esto así de continuo y con calendarios fijos.

Es cierto que en los idiomas flojean, de toda la vida. Tienen gente especializada que los habla muy bien pero la mayoría de la gente tiene un nivel hablado muy pobre, aunque muchos sean capaces de leer bien en varios idiomas (chino incluído, algo que actualmente está de moda en Japón).

En lugar de mirar fuera habría que intentar deshacer el desaguisado que tenemos dentro y que no es tan difícil de mejorar sin meter a los críos en campos de trabajo. Acabar con las mafias editoriales, proporcionar medios a los centros y plantearse eliminar la obligatoriedad de la secundaria si lo que va a hacer es llenar los institutos de gente que no tiene la menor intención de estudiar ni dejar estudiar a los demás.

Bueno, se supone que hay especialistas en la materia que sabrán lo que hay que hacer.  :roto2:

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #567 en: Julio 08, 2014, 13:34:29 pm »
¿Esto va aquí o en el hilo de oriente medio?

Citar
ISIS' Latest And Most Ambitious Plan Yet: Invade Spain
http://www.youtube.com/watch?v=ib1WlP-ae7I

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-07/isis-latest-and-most-ambitious-plan-yet-invade-spain

 :o  lo que faltaba para serenar corazones y mentes, jeje

(disclaimer: ya sé, son sólo dos tuercebotas, y videos a youtube los sube cualquiera. Como si flipan con invadir Wisconsin.)

« última modificación: Julio 08, 2014, 13:39:04 pm por Lego »

visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #568 en: Julio 08, 2014, 13:41:53 pm »
Éramos pocos nacionalistitas y parió la abuela...
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- Abraham Lincoln

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #569 en: Julio 08, 2014, 16:43:50 pm »
En realidad, parece que son "religioñistas2 financiados por la CIA

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Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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