PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[The Resident]

Bueno, entre nosotros ya sabemos lo que quiere decir "Alemania" o "España". 

En la pasada discusión, ni de coña. La confusión era absoluta.

En cuanto a la cuestión de la culpa: ¡que no se trata de la culpa, leches!

Si todos los ciudadanos españolitos colectivamente deciden asumir su responsabilidad y cambiar colectivamente su comportamiento en el ámbito de su responsabilidad...

(decisión que, por otra parte, es materialmente imposible)

... NO SE SOLUCIONARÍA EL PROBLEMA.

NO.

NO.

NO. SE. SOLUCIONARÍA.

Porque el electorado español no tiene en su mano cambiar todos los incentivos que le afectan. Ni siquiera los más importantes.

De verdad, que no entiendo qué se pretende.

sudden, ¿enseñamos al pobretón español a no machacar a su vecino? ¿EN SERIO crees que si todos los pobretones españoles aprenden a sentir horror ante la idea de machacar al vecino, no habría más burbujas? Si no, ¿qué es lo que se pretende?

Pasarme vuestra droga, troncos. 

[muyuu]

Disculpen mi intromisión, pero vuelven ustedes a darle vueltas al tema de la deuda y la culpa... les recomiendo que le echen un vistazo a este artículo de opinión de 2003 escrito por MAFO cuando todavía no era presidente del BdE, en el que culpa (como no podía ser de otro modo, como portavoz del PSOE) a la política de Rato basada en aprovechar los bajos tipos de interés impuestos por el BCE para alimentar la demanda interna y crear una riqueza ilusoria en vez de aprovechar la oportunidad para modernizar la industria.

Nadie - al menos nadie por aquí - niega esta parte de la realidad.

Si bien algunos no creemos para nada en ese modelo tardofranquista de industria en base a inversión pública, pero eso sería un tema aparte. El caso es que a la tentación del crédito fácil la sociedad ha cedido, sin entrar a juzgar que casi cualquier otra sociedad europea hubiera despilfarrado crédito a un tipo de interés desproporcionalmente bajo para su ciclo económico. Como la historia demuestra, incluída la de los seres de luz.

[Маркс]

Es decir, el policía (Gobierno elegido por las urnas, BdE controlado por el gobierno) daba luz verde al endeudamiento masivo para la fiesta del ladrillo. Pretender culpar a los acreedores de este hecho me parece escurrir el bulto.

Que no, coño, que no. Que nadie exculpa a los nuestros, que lo que se repite (y por favor que quede claro de una vez) por activa y pasiva es la connivencia acreedor-deudor en esta historia que son los que se han inflado y siguen inflándose los bolsillos.

Que al contribuyente (el ciudadano medio) lo único que le queda es pagar con un Contrato Social esfumado a costa de nuevas farolas y estadios deportivos como argumento a la deuda..., farolas, carreteras, Aves y estadios de los cuales también se han embolsado los amigos de nuestros amigos. Joder.

Caras farolas y carreteras que nadie usamos. Que vivo en una ciudad "Expo" y sé de lo que hablo.

[sudden and sharp]

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sudden, ¿enseñamos al pobretón español a no machacar a su vecino? ¿EN SERIO crees que si todos los pobretones españoles aprenden a sentir horror ante la idea de machacar al vecino, no habría más burbujas? Si no, ¿qué es lo que se pretende?
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Todos lo hemos visto, y bien cerca. No tiene sentido negarlo.

La gente fue a lo suyo, y los demás "que se jodan". ¿Por qué? Buena pregunta...

[sudden and sharp]

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Que no, coño, que no. Que nadie exculpa a los nuestros, que lo que se repite (y por favor que quede claro de una vez) por activa y pasiva es la connivencia acreedor-deudor en esta historia que son los que se han inflado y siguen inflándose los bolsillos.
...

Que no, puñeta, que no lo enfocas bien: que los timos son cosa de tres, no de dos.

1. El Primo. El que tiene ahora ladrillos/autopistas + hipoteka. 2. El timador (el "tonto" en el caso de la estampita). El que tiene la pasta en su bolsillo. Y 3. El Gancho. El que hace "como que pierde también". (La banka, tanto la de fuera, como la de dentro + los gobiernos, de fuera y de dentro, los reguladores, los medios, ... )

Banda Sonora:El Golpe**1973**

[Маркс]

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Que no, coño, que no. Que nadie exculpa a los nuestros, que lo que se repite (y por favor que quede claro de una vez) por activa y pasiva es la connivencia acreedor-deudor en esta historia que son los que se han inflado y siguen inflándose los bolsillos.
...

Que no, puñeta, que no lo enfocas bien: que los timos son cosa de tres, no de dos.

1. El Primo. El que tiene ahora ladrillos/autopistas + hipoteka. 2. El timador (el "tonto" en el caso de la estampita). El que tiene la pasta en su bolsillo. Y 3. El Gancho. El que hace "como que pierde también". (La banka, tanto la de fuera, como la de dentro + los gobiernos, de fuera y de dentro, los reguladores, los medios, ... )

Banda Sonora:El Golpe**1973**

Que NO, cohones. Olvídate.

Que el primo ya lo PA-GA. Y los que no son primos TAMBIÉN.
Son/somos los únicos que verdaderamente pagamos con impuestos y/o ladrillos y Contrato Social.

Los que se las embolsan son los otros dos agentes.

Blanco y en botella.

[muyuu]

Que no, puñeta, que no lo enfocas bien: que los timos son cosa de tres, no de dos.

1. El Primo. El que tiene ahora ladrillos/autopistas + hipoteka. 2. El timador (el "tonto" en el caso de la estampita). El que tiene la pasta en su bolsillo. Y 3. El Gancho. El que hace "como que pierde también". (La banka, tanto la de fuera, como la de dentro + los gobiernos, de fuera y de dentro, los reguladores, los medios, ... )

No me convence este modelo (aunque tiene su gracia) para el caso que nos ocupa, porque el principal timado de todo esto es quien no ha tomado parte en el timo de ninguna forma pero se come el marrón como el primero. Y este es el caso de demasiada gente como para obviarlo.

[Lego]

me repito de nuevo.

A ver cuándo ponen en las papeletas un aviso pareido al de los paquetes de cigarrillos.

El gobierno resultante de esta votación podrá adquirir compromisos en nombre de todos con la misma validez que si los hubiéramos firmado todos personalmente, con rúbrica y todo.  Vote con responsabilidad.

[Taliván Hortográfico]

-- ¿Qué  otro criterio diferenciador podia Y haber utilizado para diferenciarse de X en un foro Internet donde no existe percepción física, espacial, ni siquiera temporal-histórica?

Bueno, no creo que haya habido una reconvención que deba usted tomarse muy en serio. 

Para relajar un poco el ambiente, le contaré que a mí me ha pasado más de una vez que les he tirado los tejos (en otros foros, aquí soy muy formal) a foreros que creía que eran del sexo femenino y no lo eran, no por simulación suya, sino porque me llevaban a error mis anteojeras un tanto tradicionales e interpretaba frases que les leía como exclusivas de mujeres ("he roto con mi novio", "me gustan los gatos", "regalo kéfir de leche").   

Incluso una vez videochateé con sincriterio y con Micru, y con el rollo de llevar un parche en el ojo para dar ambientación, miré mal la pantalla y desde entonces, y hasta que los conocí en persona, estuve pensando que la madurita era Micru y el jovencito era sincriterio. Menos mal que ya no mando mensajes privados picantes.  Ahora ya no me lío. Me digo a mí mismo: sincriterio--->Valencia--->paella; nora---->Gijón---->sidra. Por lo del regionalismo y tal.

Ay, jodío Alzheimer, o Asperger, o como lo llamen. Es un coñazo, pero da para muchas anécdotas.   

[visillófilas pepitófagas]

De los creadores de "Los Pisos Nunca Bajan" (2004), "El Gobierno No Lo Permitirá" (2006) y "La Culpa Fue Del Cha-Cha-Chá" (2010)...

"Pepi, Luci, Bom y Culpismos Del Montón" (Remake de 2014)

¡Porque un buen Rebote de la Rata Muerta no puede tener lugar sin exculpar a los jugadores pasados, presentes y (algunos cruzan los dedos) futuros!

¡Porque en campaña electoral a la Mayoría Natural hay que decirle que es muy buena y muy lista, y que nunca tiene la culpa de nada (aunque lleve un par de décadas devorando a sus hijos y nietos)!

¡¡Hagan sus apuestas y jueguen!! ¡¿Qué digo?! ¡¡¡Himbiertan!!!

¡Si ganan, quédense la pastuqui fresca de otro españolito medio!

¡Si pierden, echen la culpa a banca y políticos, y reclamen dinero al Estado!

El ladrillo español
es algo fetén:
Cuando ganas, ganas.
Cuando pierdes, ¡también!

[sincriterio]

Saturno, nos confundes a las chicas del foro. X  es de Asturias, Y soy de Valencia.

(Ya me he disculpado antes,)

Vuelvo a citar el mensaje,  abstrayendo un poco, porque llevo desde esta mañana perturbado por él. 

Obviamente, la forma de diferenciar X e Y se da de forma distraida, sin pensar en ello.

No es la distraccion lo que me llama la atención. Igual podría haber dicho, X es la morena, yo soy la rubia. (además, escribe de madrugada)
Además recuerdo que X e Y aluden a menudo en TE.net a lo que ocurre en sus tierras respectivas. 

Lo que me perturba no es eso. Lo que me deja perplejo es que la referencia nacional es  la primera y la única
que le vino a la cabeza a la que escribe y le debió de  resultar tan evidente,
que debía tener un sentido tan manifiesto para quien lo leyera, que con decir eso no fue necesario añadir nada más.

Con eso, ya hay como para quedarse pensativo. 

Pero es que hay más. Díganme:

-- ¿Qué  otro criterio diferenciador podia Y haber utilizado para diferenciarse de X en un foro Internet donde no existe percepción física, espacial, ni siquiera temporal-histórica?

Y si es necesario recurrir a banderas, entonces ¿son equiparables las de mi tierra, con la del equipo, o con la marca de móvil o de pantalones?

 

No entiendo nada. Esta mañana medio en broma, medio en serio, comento lo de la confusión, y se ha quedado en eso, en una broma sin más, y ahora me encuentro con las referencias al terruño.

Aquí nadie habla de su vida privada, ni de su aspecto físico, pero sé que Starkiller vive en Madrid, y Taliván Hortográfico en el sur de España.
Casi todos hacemos referencias a nuestros lugares de vida, por las anécdotas y por las quedadas de zona, pero si hay que verlo como una querencia hacia el terruño, y/o una carencia de cosmoplolitismo, pues vale.
Por cierto, yo si pudiera, escribiría desde Nueva Zelanda, pero de momento escribo desde la Zona Zero, que tiene dos ZZ y no una Z.
Espero que la broma se quede aquí, pero bueno, si alguien la quiere estirar, pues nada, los teclados son libres.
 Ah, y no te perturbes, yo confundo a la mitad de los foreros, y menos mal que aquí no se cambian mucho el avatar, porque si así fuera, lo mío es de enciclopedia.

En lugar de perturbarte, mejor te lo tomas como que puedes ir a Asturias y conocer a una persona interesante, y venir a Valencia y conocer a otra persona, quizá, también interesante.

[Micru]

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sudden, ¿enseñamos al pobretón español a no machacar a su vecino? ¿EN SERIO crees que si todos los pobretones españoles aprenden a sentir horror ante la idea de machacar al vecino, no habría más burbujas? Si no, ¿qué es lo que se pretende?
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Todos lo hemos visto, y bien cerca. No tiene sentido negarlo.

La gente fue a lo suyo, y los demás "que se jodan". ¿Por qué? Buena pregunta...

Fue el progreso explosivo. En 50 años pasamos del quasi-medievo al quasi-futuro. De repente, todos eran dioses merecederos de un crecimiento material infinito. Cuando hay para todos no hay necesidad de controlar ni el ego ni la avaricia. Además de las crisis que conocemos, la peor de todas para muchos, y con diferencia, va a ser la crisis espiritual, la de mirar al vecino y reconocer que ambos son victimas de su propio "que se jodan".

[muyuu]

Gobierno, Estado y Banca se protegen mutuamente, y en este modelo mental nos tenemos que mover.

Es cierto. Muy buen post, Muyuu.

El maridaje "Estado-Banca" sobre todo en España alcanza cotas escandalosas; tengo entendido que los ejecutivos mejor pagados del sector financiero son los españolitos (en torno a los 2,4 millardos por cada uno de ellos según datos del 2011) siendo el sector bancario español el que ha recibido más ayuda de fondos públicos (sobre el 18,5% del PIB según datos del 2013).

La complicidad del Estado por una parte (imagino que a cuenta de réditos golosos) con su parásito preferido y hematófago "Banka" cooperará (seguirá cooperando) al desequilibrio presupuestario a costa del de siempre, esa inmundicia llamada "contribuyente".
Lo peor de todo es que este tumor (nuestro tumor) ha degenerado en metástasis y las células aún sanas emigran a paraísos fiscales antes de contagiarse, con lo que el problema es de un tamaño brutal, enorme, gigantesco; entre la huida a paraísos fiscales de muchos de los beneficios de la misma banca e Ibex más todo el dinero del contribuyente que ha salido y todavía queda por salir y, más a más, toda la bomba económica y estructural que queda por caernos, estaremos como para pagar nada.

La solución (no sé cual) pasará por rupturas de todo tipo. Al tiempo. De momento estamos en un buen proceso que no es el del aprendizaje sino el del desaprendizaje. Es algo que ya veo en la calle.

El cártel bancario-estatal está funcionando de forma similar en toda la UE, si bien cambian algunas circunstancias.

A nivel UE, casi todos los países han asumido el "too big to fail" y "lo que es bueno para nuestra banca es bueno para nuestro país". Alemania tanto o más que España, pero claro, no es lo mismo ser acreedor que deudor.

Desde Lehman han habido muchas bancarrotas reales o encubiertas, y varias adquisiciones/liquidaciones.

Holanda (ABN AMRO, Fortis) y el Reino Unido (14 entidades) son los únicos países donde el gobierno solamente ha rescatado una parte del sector y dejado caer a otra. Dinamarca, Bélgica, Irlanda y sobre todo España han rescatado completamente a sus bancas. El caso más radical es sin duda el de España, que es una versión radicalizada de lo del Anglo-Irish. Rescate de la banca empepitada fundamentalmente hacia el exterior y bajo presión de potencias extranjeras (Reino Unido en el caso del Anglo-Irish). También merece especial mención el caso italiano, pero es tan opaco que es difícil saber exactamente el tamaño real y las repercusiones de su rescate. Muy probablemente el caso italiano sea el peor de todos.

Actualmente en la UE y especialmente en la Eurozona, no existe un mecanismo imparcial y justo de resolver las insolvencias entre bancos de distintos Estados. Mientras esto sea así, y mientras el gobierno de un país A (pongamos Alemania, por ejemplo) no defienda los intereses de los ciudadanos de un país E (pongamos España) tanto como si fueran los de su banca (algo que se lo creerá el que asó la manteca) la UE federal o pseudo-federal hacia la que vamos es un suicidio para los ciudadanos de los PIIGS. En cada ocasión que haya un conflicto de intereses entre banca del eurocore y PIIGS, van a sacar la apisonadora a pasear.

Entre tanto la gente tirará para adelante con forofismo pro/anti y tirándose los trastos según sus respectivas filias o fobias sin hacer caso a esta realidad práctica que no entiende de justicias ni culpas.

[mpt]

pisitofilos_creditofagos ......  VAMOS A TENER PROBLEMAS MUY SERIOS.)

porque ademas hay que hablar de la deuda futura, la que se esta produciendo actualmente dia a dia -la reconocida y la que se camufla- y la que arrancara despues del RRM, despues del EFTF, o si emerge un ornitorrinco de lomo plateado; ¿es odiosa?, ¿la frenamos?, ¿la pararia podemos?

http://www.valenciaplaza.com/ver/135363/los-constructores-reclaman-152-millones-a-generalitat-y-ayuntamientos-.html

https://www.youtube.com/watch?v=y0LY3M5OeN0

[sudden and sharp]

LO MEJOR DE "VALOR AÑADIDO" HOY.-

- "El rencor y los celos son venenos que se toma uno esperando que se muera el otro".

Ante este tipo de sentimientos yo lo que hago es, primero, reconocerlos; y lo segundo visualizar cómo pasan por mí y me dejan.

Lo importante es protegerse del rencor y celos de los demás. En este terreno, puedo decir que, DESAFORTUNADAMENTE, LOS AVASALLADORES DAN MUCHO TRABAJO.

En la vida no todo es tan bonito como en en Internet, donde tienes la suerte de que te salga un cerdo de los pisitos tirano, chulo y pedante y, automáticamente, te sube la audiencia.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/