PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[tomasjos]

Amigos, la única verdad es que los únicos que fueron capaces para actuar a tiempo en previsión de lo que venía fueron los alemanes, austriacos, suizos y nórdicos (más algún país cercano "germanizado económicamente" como Rep. Checa o Polonia).

En los prósperos 2000 todo el mundo les animaba a que siguieran la ola occidental de destrucción industrial y que se unieran a la burbuja de la deuda.

Las castas centroeuropeas y norteñas se resistieron a la tentación de las castas anglos e hispana y supieron ver el largo plazo.

Hoy ya es demasiado tarde. La TE no es administrable con millones de excluidos que van a votar lo que sea con tal de derribar el sistema político imperante, entrando en realimentación directa con los que más allá del Rin quieren romper Europa.

Si en España hubiera austeridad real (Ingresos del Estado = Gastos), millones de españoles pasarían a tener nivel de vida africano. Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

No veo solución a esto, señores. El verdadero pegamento europeo fueron los USA, el mismo pegamente que sigue uniéndonos a UK y que ha hecho que los europeos del norte aún no nos hayan dado la patada. Con una Alemania con cada vez más voluntad de ir por libre (desde negociar con Rusia hasta incrementar su comercio con Asia), veo la situación muy difícil.

A todo esto, estoy intentando buscar encuestas recientes para ver la evolución de Podemos y parece ser que en los últimos meses no se ha publicado ninguna. Ya recuerdo que en las Europeas pasó algo parecido, que se realizaron muchas menos encuentas durante la campaña y ningún medio realizó encuestas a pie de urna. A quien no le huela raro esto... 

Quizás la respuesta esté aquí. Está en catalán -o valenciano, no soy capaz de distinguir, lo siento-, pero se entiende bien.
http://contrastant.cat/2014/07/12/nc-report-vincles-i-relacions-ii/

Como diría Iker Jiménez, "inquietante".

[Lego]

Hay un forero en vozpopuli chorreando datos del BdE que demuestran que ya nos estamos recuperando que te cagas y que vamos a arrasar mu pronto. Yo creo que es Montoro disimulando.

http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero#contenedorComentarios

pena no manejarme mejor con cifras y estadísticas económicas para entrarle yo... por eso vengo a chivarme 

Por cierto... ¿Quién de vds. está en VP con el nick "Transicionista"    ¡Que se manifieste!

[saturno]

Personalmente, no puedo evitar considerar que no hay tantas deudas como Estados, sino una deuda europea con muchos Estados dentro.

(en FR) De mala gana los bancos se plegarán a las reglas americanas.
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140713.REU6469/de-mauvais-gre-les-banques-se-plieront-aux-regles-americaines.html

En breve: alude a los 9 millardos de multa a BNP por haber hecho transacciones en dólares con países vetados por los EEUU.

Como dice el Tesoro, lo hicieron para dar ejemplo. Ya están los demás bancos de UK, Japon y hasta China cerrando todas las cuentas en dólares que mantenían con los ejes del mal...

¿Por qué creo que viene a cuento?

(A riesgo de decir burradas)


La moneda es el primero de los instrumentos politicos

Si yo estuviera por los pasillos de Bruselas, más importante que la deuda impagable de Grecia España o cualquier "cuenta" dentro del PIB europeo,
yo me preocuparía por no poder distinguir claramente mi área monetaria de lo que es el dolar, y tener así que depender de los humos del Tesoro americano.

Es decir, no puedo gestionar politicamente  la absorpcion de deuda de mis Estados, si resulta que la deuda existente no depende exclusivamente de mi zona monetaria, del Euro -- En ese caso, Bruselas no puede controlar una deuda denominada en dólares, como tampoco puede hacerlo Argentina.

Por ejemplo, ¿se sabe qué parte de la deuda de la UE está en dólares, y qué parte en euros?

Entiendo que durante los proximos meses, lo que va a producirse es un acelerón de la supervision economica directa de los Estados por Bruselas, y con el patio interior más en orden, aunque sólo para saber donde están los dólares, proceder a resolver el tema y del control politico de la moneda, y de la deuda de los Estados-Union.

Es decir, hay dos tratamientos diferenciados:

La deuda "que se va a pagar" será en todo caso la que esté en dólares. Si hay quita será a cambio de cesiones en el Tratado que se están cocinando. Por eso es tan secreto. Nos tienen pillados y en EEUU ya van haciéndolo saber.

Por otro lado, la deuda en euros se va a anular via absorpciones empresariales(pocas) pero sobre todo mediante toma de control politico (=harmonizacion fiscal, control de cuentas, etc).
Como ya se ve con Bruselas montándole una "inspección fiscal" en regla a la CCAA de Valencia.

Lo que yo haría desde Bruselas sería empezar a supervisar de cerca los nombramientos de cargos clave dentro de la administración. Con un mecanismo de veto en puestos clave de administración.


Además, añado que controlar las deudas de los Estados Union asegurándose de que se denomine en euros tiene una importancia estrategica, si quieres modificar la regulación de los mercados financieros :
De hecho, es el sentido de la Tasa Tobin y los intentos de prohibir la especulacion a corto que no funcionaron debido a interpenetración de dolares/euros. También declararía ilegales los intereses de tipo "Deuda Argentina", forzando que estuvieran asociados a rentabilidades ciertas (no meramente juridicas). Lo veo muy dentro de la mentalidad alemana, además.

Bueno, son intuiciones. Pero anticipar un apocalipsis no es razonar. No tiene ningun interés para nadie que un pais se vaya a la mierda, porque al estar dentro del barco común, sólo se consigue hundir a todo el mundo.


1) Primero, conseguir saber en qué moneda está la deuda.
2) Segundo, lidiar con EEUU, trabajar con Rusia China en una cesta alternativa
3) Tercero, sabiendo qué se debe en euros, quemar ese dinero a cambio de unificación administrativa-politica.

4) Acabar con la ficción juridico-financiera empotrada en el dòlar, que acompaña el dolar. (1)

Si según EEUU usar su moneda implica aceptar sus reglas, entonces pienso que Europa tiene mucho margen de maniobra.


¡Vamos a tener marcha....!


___
1) Piensen en la moneda como una "licencia de uso".
Pues las mismas incompatibilidades juridicas que existen entre el derecho de EEUU y la UE, son las que se encuentran luego dentro del "uso" de la moneda: regulación financiera, en particular.

Estoy por decir que la crisis de la UE no se debe tanto a la mala gestion, que también, sino al descontrol juridico-monetario de los Estados-Union sobre qué moneda utilizan los bancos y las empresas. Lo que explicaría la incomprension local por los efectos de propagación de los subprime EEUU en la UE.
 
Lo que implica que para enderezar el barco, se vaya a tener que dar un golpe de timón juridico : separacion de divisas, regulacion vinculada a divisa y subordinacion de los Estados-Unión a dicha regulacion financiera sin posibilidad de escapar.

[muyuu]

No es cuestión de querer pagar, es que no nos va a quedar otra.

Hay muchas formas de "pagar" y "no pagar".

Si el BCE sigue comprando deuda a rentabilidades ridículas que son una clara distorsión del mercado de la deuda, esto se llama estar rescatándonos de tapadillo y aplicando ligeras quitas encubiertas. A fuerza de QEs se podría pagar cualquier cosa.

Lo que ocurre es que de esta forma estamos con la pistola en la sien a otros 10 años vista, y nos pueden forzar a hacer reformas. Tal vez sea para bien, no digo que no, porque en España no se va a recortar el gasto ni a equilibrar el presupuesto sin que nos amenacen desde fuera. España es asín. Pero por principio me parece mal hacer las cosas de tapadillo y a lo guarro. Yo hubiera preferido que hubiera funcionado el capitalismo de verdad, que hubieran quebrado las cajas insolventes, liquidado los activos (inmuebles principalmente), recortado el presupuesto hasta cuadrar las cuentas, reducido considerablemente el peso del sector público, etc.

[saturno]

(En francés)

¡Empieza la marcha!
FRANCIA - Residencias secundarias - negociadas a -66%  a 30 mn de Deauville

Emisión Envoyé spécial
http://pluzz.francetv.fr/videos/carnet_de_voyage_d_envoye_special_,105388983.html
(comienza en min 2:35)

Absolutamente demoledor. Se hacen ofertas a 25% (y se aceptan) del precio anunciado
(Del foro bulleimmo .. llevan 5 días descojonados)
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=89188&start=50

Lo pongo porque es la primera emisión que rompe el muro de silencio.
Señores, esto es histórico.

¡Venga, levanten los ánimos!





http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=89188&start=50

[sudden and sharp]

(¡Que la liquidez crediticia no es para financiar ninguna expansión económica sino para administrar la horca de los superendeudados! ¿Ven el cinismo del obrerismo facha? Actúan como si no hubiera habido ninguna burbuja-pirámide generacional.)

PODEMOS ES LA MEDICINA CÍNICA DADA AL CÍNICO.-

El plantamiento de Podemos es hipercínico. Se resume en una sola frase: "HAY QUE ACABAR CON LA AUSTERIDAD".

Pero:

- No hay austeridad monetaria sino absolutamente todo lo contrario: los tipos de interés de intervención en el 0,25% e ingentes líneas de crédito para el sistema financiero y los Estados.
- No hay austeridad fiscal sino absolutamente todo lo contrario:

años y años de inmenso déficit fiscal financiado con emisiones de deuda baratísima.

La austeridad sólo existe en la mente de un reducido grupo de presión de cínicos del obrerismo facha, que propugnan:

- el sadismo monetarista; y
- el masoquismo fiscal.

Podemos es lo que sería en España el PSOE/PP de no estar la socialdemocracia/socioliberalismo infectados hasta la médula de El Pisito.

Podemos en EEUU es Krugman:

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405106404_077255.html

A nosotros nos viene bien Podemos. En el PSOE, entre Sánchez y Madina, nos viene mejor Madina porque es un exprimeinquilinos que asegura que el PSOE seguirá en sus trece. Y, en el PP, cuanto más manden Rajoy & Cospedal, que son unos isitos "reveníos", mejor que mejor.

A nosotros nos interesa la agudización de contradicciones, con el telón de fondo del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

La diferencia entre los cínicos del obrerismo facha y los hipercínicos pequeñoburgueses de Podemos es que los primeros que conserven sus bicocas van a seguir forrándose. Pero Roma no paga traidores.

G X L

¡Error al redactar! Entre Sánchez y Madina, quien nos viene mejor es Sánchez.

SADOMONETARISMO & FISCOMASOQUISMO.-

Krugman ha sacado el primer palabro, en su politiqueo contra los obrero fachas de la iCEO, más que contra "los ricos", que no están tan preocupados, como él piensa, con que su dinero no rente, toda vez que no pierde sino que gana poder adquisitivo, dada la deflación por deudas (Krugman es un pisitos y un paguitas: esa es la zona errónea de su cerebro).

Modestamente, nosotros proponemos añadir el segundo palabro.

Lo importante es comprender que las autoridades monetarias y fiscales lo que están haciendo es exactamente lo contrario. Y que ello no es porque haya que remontar ninguna recesión (vaivén), por muy grande que se diga que es, para volver a una línea de tendencia recuperable. No. Nunca jamás volverá el Capitalismo Popular. La inmensa laxitud monetaria y fiscal se debe a que la burbuja-pirámide generacional ha llegado demasiado lejos. Estamos en una economía de guerra. Cuando la guerra termine, ya vendrá la reconstrucción de posguerra.

Los sadomonetaristas y fiscomasoquistas son pelagatos que, en medio de la guerra, se portan como si estuviéramos en tiempos de paz y engolan sus voces para soprenderse de que haya bombas preguntándose cínicamente dónde está el enemigo. Por eso digo que Roma no paga traidores. En un recrudecimiento de la guerra, evidentemente, hay que taparles la boca.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/atentos-el-apocalipsis-financiero-ya-aporrea-la-puerta_161417/

[sudden and sharp]

No es cuestión de querer pagar, es que no nos va a quedar otra.

Hay muchas formas de "pagar" y "no pagar".

Si el BCE sigue comprando deuda a rentabilidades ridículas que son una clara distorsión del mercado de la deuda, esto se llama estar rescatándonos de tapadillo y aplicando ligeras quitas encubiertas. A fuerza de QEs se podría pagar cualquier cosa.

Lo que ocurre es que de esta forma estamos con la pistola en la sien a otros 10 años vista, y nos pueden forzar a hacer reformas. Tal vez sea para bien, no digo que no, porque en España no se va a recortar el gasto ni a equilibrar el presupuesto sin que nos amenacen desde fuera. España es asín. Pero por principio me parece mal hacer las cosas de tapadillo y a lo guarro. Yo hubiera preferido que hubiera funcionado el capitalismo de verdad, que hubieran quebrado las cajas insolventes, liquidado los activos (inmuebles principalmente), recortado el presupuesto hasta cuadrar las cuentas, reducido considerablemente el peso del sector público, etc.

Eso mismo se pregunta "2 años". ¿Cómo?

Ya se verá. Cada uno se autoengaña como quiere... Yo me autoengaño pensando en términos de Eurozona (o Euroland), y de que lo que hay que pagar son los intereses... y poco a poco, quiebra a quiebra, absorción a absorción, fusióna fusión... se sale.

Lo explicó ppcc, no hace mucho, poco a poco, sí se puede pagar. Los acreedores (La Merkel, Alemania) podrían echarnos abajo... pero si piensas en términos de Eurozona, se echarían abajo ellos mismos !!

Lo que parece claro es que hay un PLAN(tm) [ el ortograma?] que se llama Europa 2020 o algo así. Consiste en bajar el déficit poco a poco y luego... Luego nos "sorprenderán" con algo. Lo único que hay que hacer es empezar a trabajar mejor, menos déficit, más exportaciones... etc, e ir entrando en un circulo virtuoso.

Pensemos en términos de WWIII (estoy por abrir un hilo, je, je): de quién contra quién. EEUU+EU contra China?, contra los BRICS?, $ contra €... ??

[CHOSEN]

Quien decide hasta que punto la deuda es "pagable" es el prestamista.
Para eso se inventó el interés variable.

Todo lo demás como dice PPCC, es cinismo puro y duro.

[Mad Men]

Por lo que parece tenemos nuevo "lider" del  Psoe, Pedro Sanchez. Si quedaba alguna posibilidad de recuperación del Psoe se ha ido al garete. IU+Podemos le agradecerán su gran labor para el auge de sus partidos.

[visillófilas pepitófagas]

De los creadores de "Los Pisos Nunca Bajan" (2004), "El Gobierno No Lo Permitirá" (2006) y "La Culpa Fue Del Cha-Cha-Chá" (2010)...

"Pepi, Luci, Bom y Culpismos Del Montón" (Remake de 2014)

¡Porque un buen Rebote de la Rata Muerta no puede tener lugar sin exculpar a los jugadores pasados, presentes y (algunos cruzan los dedos) futuros!

¡Porque en campaña electoral a la Mayoría Natural hay que decirle que es muy buena y muy lista, y que nunca tiene la culpa de nada (aunque lleve un par de décadas devorando a sus hijos y nietos)!

¡¡Hagan sus apuestas y jueguen!! ¡¿Qué digo?! ¡¡¡Himbiertan!!!

¡Si ganan, quédense la pastuqui fresca de otro españolito medio!

¡Si pierden, echen la culpa a banca y políticos, y reclamen dinero al Estado!

El ladrillo español
es algo fetén:
Cuando ganas, ganas.
Cuando pierdes, ¡también!

Sigo esperando una explicación por este exabrupto al borde de la difamación y la absoluta falta de respeto a los contertulios.

No sé dónde ves exabrupto ni difamación. Ni siquiera sé de qué te estás dando por aludido.

Es la simple constatación de que la MN y la casta (en la que incluyo a Podemos por sus formas) sigue en las mismas.

En cuanto al foro, ni siquiera he participado en la tertulia, porque me aburre la enésima repetición de la misma discusión sobre el mismo tema, con los mismos datos y los mismos criterios. No hay nada nuevo, ni en un sentido ni en otro. Lo único nuevo que hay es el mayor encabronamiento de los foreros, que parecen traerse al foro más frustraciones y preocupaciones personales, lo que encona las discusiones, dificulta el progreso en el debate y a veces convierte esto en burbujita.info o Sálvame.

Esta vez parece que la discusión se encona entre el simpa y el pago íntegro de las deudas, que son dos extremos absolutos y no dos únicas opciones.

Espero que no se dé el simpa (por la cuenta que nos trae a los españoles), pero somos tan tontos que no es descartable. No creo que se pueda dar el pago íntegro de las deudas. Creo que habrá quitas, pero espero que quitas pactadas con los acreedores y no quitas unilaterales suicidas.

Conviene recordar que lo que ustedes (y la MN) llaman "rescate a la banca" ha sido un "rescate a los colegas chorizos", y que se ha hecho completamente en contra de las indicaciones de la UE:
- UE: reconocimiento de agujeros e insolvencia + quiebra (pre-rescate) + cárcel para los "gestores" + rescate de la entidad con (poco) dinero público + reflote + venta (por más dinero).
- España: no reconocimiento de insolvencia (como muchos de "problemillas de liquidez") + no quiebra + no cárcel + "rescate" de la entidad (enchufar un potosí a una entidad insolvente sin reconocer su quiebra) + reflote falso del zombi + pérdida para los contribuyentes.

Otra más de las traiciones al MoU, nefastas para los españoles, que luego la casta - con gran éxito entre la MN y parte de la concurrencia - vende como "imposiciones de la Troika".

PS: es una pena que un foro en el que se pueden compartir información y opiniones con objeto de enfrentarse mejor a lo que ocurre ahí fuera se convierta en una tabernucha donde la gente viene calentita de fuera a soltar la mierda que lleva dentro.

[visillófilas pepitófagas]

Si en España hubiera austeridad real (Ingresos del Estado = Gastos), millones de españoles pasarían a tener nivel de vida africano. Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

Incorrecto. Y preocupante que los foreros se crean lo que dicen los políticos y los medios.

En España nunca ha habido austeridad en toda la crisis. Nunca. Ni un minuto. Ni un euro.

Lo único que ha habido son recortes en libertades, servicios y bienes de/para los ciudadanos, llamándolos "austeridad", mientras se sigue despilfarrando, desfalcando y mega-endeudando al país. Y mientras siguen vigentes las estructuras de renta improductiva que sanguijuelean al país.

Si en España hubiese austeridad real, se actuaría en contra de desfalcos, despilfarros, redes clientelares, estructuras mafiosas, fraudes, etc., y eso son muchos miles de millones.

Y al final, se elija el camino que se elija, ya sea por las buenas (pactando recortes con los acreedores) o por las malas (impagando parte o toda la deuda), se llega a la misma situación.

Ni de coña. España se ha arrinconado a sí misma dedicando todos sus esfuerzos durante 3 décadas a la burbuja inmobiliaria. Somos muy dependientes. No tenemos tamaño, economía ordinaria, independencia energética ni nada que nos pueda permitir dar al mundo un portazo en las narices sin hundirnos.

[The Resident]

No sé dónde ves exabrupto ni difamación. Ni siquiera sé de qué te estás dando por aludido.

¿Estás de acuerdo en que los mensajes se presuponen relevantes a la discusión en la que están contextualizados?

Supongamos que estás de acuerdo (o estarías admitiendo escribir de forma arbitraria cosas que sin utilidad).

Precisamente en medio de un debate enconado sobre la pagabilidad o no pagabilidad de la deuda y su relación con la culpabilidad de los deudores, sueltas un sarcástico comentario sin referirte a nadie sobre el desastre a los que nos llevan los que quieren exculpar a los deudores y no pagar la deuda, y luego afirmas que eso no era una alusión.

Para que no sea una alusión, tiene que ser obligatoriamente leído fuera de contexto, incumpliendo el principio anterior. Nos estás pidiendo ahora que leamos fuera de contexto algo que entonces no pedías que leyéramos fuera de contexto, que estaba perfectamente relacionado con su contexto y que podías haber escrito días antes o días después, en un contexto diferente.

Y para rematar, afirmas que la gente viene calentita a soltar mierda.

Gracias por la respuesta.

Yo afirmo que tu alusión es transparente e innegable según el principio básico de que lo que se dice en los debates se supone relevante para los debates. Afirmo que tu respuesta es cínica, y que tu remate es un insulto. Y por supuesto, que han sido mensajes como el tuyo los que constituyen una suelta de basura que caldea el ambiente e impide el debate.

O rebates mi razonamiento que demuestra por qué tu mensaje era una alusión, o admites haber trolleado la discusión.

[CHOSEN]

Dicen de Podemos que son Bolivarianos.
Ojalá fuera así!!!
Que mas quisieramos que contar con millones de barriles el día de la capitulación final.

A partir del 2016, sólo quedará el encabronamiento de los perdedores de la burbuja contra los triunfadores (en cada venta, otro español se ha llevado una millonada).

[CHOSEN]

Y para rematar, afirmas que la gente viene calentita a soltar mierda.

¿?
Yo estoy casi seguro de que lo decía por mi

[visillófilas pepitófagas]

O rebates mi razonamiento que demuestra por qué tu mensaje era una alusión, o admites haber trolleado la discusión.

Hay un debate con dos partes enfrentadas, ambas bastante extremistas en sus planteamientos, y con algunos miembros de cada parte enconados.

Llega una tercera parte (vvpp) y señala el caldo de cultivo que subyace al enconamiento y a lo estéril del debate.

Y tú saltas, acusas de trolleo ( ) y sigues cabreadísimo 3 días después.

Tú sabrás de qué te cabreas, qué te pica y qué ajos comes. Yo, sinceramente, no entiendo por qué te ha cabreado tanto el post ni por qué llevas 3 días resentido.