PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[CHOSEN]

Joder macho si hasta tú te tienes que dar cuenta de que "voluntad del pueblo" es un concepto tan, tan amplio que esa declaración te puedes limpiar el culo con ella.

Pues no mira.
Ni yo ni los funcionarios de la ONU nos damos cuenta.

Lo de el Imperio de la Ley es muy gracioso. Que pasa que con Pinochet o con Franco no existían jueces y un código civil penal etc.

-voluntad libremente expresada por el pueblo
-imperio de la ley
-ejercicio de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

Ni con Franco ni con Pinochet la voluntad del pueblo era libremente expresada, ni mucho menos se respetaban los derechos fundamentales. Es decir, de tres simples puntos que da la ONU para definir la democracia tu eres incapaz de asimilar dos en tu "argumentazo"

Es que para conseguir representatividad hay que articular unos mecanismos x (que se pueden discutir) porque no podemos votar 46 millones a mano alzada etc etc.

Esto es lo que YO llevo diciendo desde el minuto 1: Democracia representativa.
Bienvenido.

Pero también es bien cierto que existen ya unos mínimos ampliamente consesuados y son bastante mas explícitos que eso que tú has enlazado.

¿Hay algo consensuado que incluya menos puntos que los tres que da la ONU?
Pues muéstramelo aqui hombre, que tienes sitio.
Quiero ver esos mínimos consensuados que se resumen en menos de tres puntos

2 años, no te ofendas.
Esto es lo que pasa cuando defiendes cosas indefendibles. Al final acabas llegando a un callejón sin salida.
En España existe democracia aunque a ti te parezca que no.


PD: Hasta ahora, somos todos igual de cansinos.
Por cada mensaje mío diciendo que en España SI hay democracia hay al menos otros dos diciendo que NO hay democracia. Así que cuidado con los epítetos que vamos soltando al final de los posts, que insultar sabemos todos. En este caso además, el que tendría motivos para hacerlo soy yo (que vengo defendiendo desde el minuto 1 lo mismo que opinan 24 millones de españoles).

[tomasjos]

Chosen, desearía hacer un matiz a sus últimos posts. Cuando usted dice que el español medio no sabe donde está Ucrania ni le importa, porque el problema es su hijo en paro, o en precario, tiene parte de razón, pero solo parte. Verá Chosen, el problema de burbuja inmobiliaria en España no es más que la expresión local de un problema mundial que empezó con el fin de la convertibilidad y del crecimiento con bases reales, y que nos ha llevado a la situación en la que estamos. Eso por una parte. Por otra, todos estos debates sobre la TE, la responsabilidad del español medio en lo que ha pasado, etc..., en los que tiene usted razón, pierden el sentido en el momento en el que Rasmussen firme la adhesión de Ucrania a la OTAN, con la consecuente guerra global con la Unión Euroasiática, China, Irán, etc..... Entonces le aseguro que el español medio seguro que va a saber donde está Ucrania, Smolensko , Minsk, y hasta el último pueblo de estepa rusa, porque o allí estará él, reclutado -mpt style- o estarán sus hijos, sobrinos, amigos, etc....
De verdad, con la que está cayendo ahí fuera, deberíamos ser capaces de poner en perspectiva nuestra situación en el contexto europeo - al menos-. Hace tiempo que veo que es el punto que falla en el modelo de PPCC, exitoso por otra parte en explicar lo que ha pasado. De eso trató este foro desde el principio, ser una atalaya para tratar de atisbar lo que iba a pasar.Si nos fijamos solo en lo nacional y nos olvidamos del resto, no obtenemos un mapa de ruta útil.

[2 años]

CHOSEN que si, que si tu te quedas contento con ese truñaco que has escrito  pues yo me alegro mucho por ti.

para contestarte la ultima tonteriita a la que te agarras como siempre, con lo de el imperio de la ley solo queria indicar que practicamente en cualquier comunidad existe un imperio de la ley independientemente del tipo de regimen que sea. Vamos que es obviedad o generalidad como todo ese texto.
Es cierto que puede existir ley sin democracia pero no democracia sin ley. Nada mas, imaginaba que lo.pillaria usted, ya veo que no.

Seguro que en 1960 por poner una fecha habia bastantes millones de españoles que pensaban que Franco representaba perfectamente su voluntad (el regimen de Franco gozo de bastante apoyo popular como para que muriera en la cama de viejo dejando a dedo un sucesor, nos guste o no). Ya ya se que esta pequeña ironia tampoco la va a pillar y volveremos a las andadas.

Se lo explico, es para intentar que vea usted que dentro de eso que cita caben demasiadas interpretaciones. Vamos que con ese textito no vamos a ningun sitio venga de la ONU o no.

Y ya por ultimo la pena de muerte existe en paises considerados por la ONU como democraticos, y esta sujeta al. imperio de la ley, no me conozco la declaracion de derechos de la ONU alomejor la pena de muerte cuela en esa declaracion y esta vez lo digo sin ironia. Respecto a la libertad de expresion pues estara regulada por el imperio de la ley de cada pais ¿no?.

Asi que si me pongo a postear en plan CHOSEN style podria defender que el regimen de Franco era democratico, ¿Sabia usted que existian elecciones con Franco?

" Entre 1947 y 1976, se convocan en España tres referendums, dos elecciones para procuradores en Cortes de representación familiar y ocho elecciones municipales para elegir concejales del mismo tercio"

Dentro de "voluntad popular" caben muchas posibles interpretaciones. A usted le ha dado la gana identificarlo con democracia representativa, y ademas le da a usted la gana decir que lo que tenemos en España es una democracia representativa.
Esas dos cosas las pone usted no las dice el texto de la ONU, solo dice "voluntad popular".
Ademas existen muchas democracias, asi llamadas, que tienen mecanismos bastante diferentes para trasladar esa voluntad popular a las instituciones.

No hay un unico modelo lo que indica que es posible discutir cual es mas adecuado o no, pros contras etc.

Ya me pare en un post a explicarle que era "representacion" y no me respondio mas que con un triste "si bueno no esta muy bien que haya que votar todo un pack ideologico" demostrando que no lo habia pillado que se quedaba con el resultado final sin entender el origen y el concepto que hay detras de la palabra "representacion".

Y toda esta discusion solo para intentar hacerle entender que la cosa es bastante mas compleja y tiene mucha mas enjundia de lo que usted cree y de lo que dice el textito de la ONU.

Que tenga que escribir todo este escrito para hacerselo ver es absolutamente demencial.

[Маркс]

Tomasjos, hace unos días puse este enlace:

http://johnbeieler.org/protest_mapping/

No se pueden entender las políticas sociales y económicas del presente en los diferentes países, zonas o mercados sin perspectiva global.

Tras visualizar la convulsión mundial en las últimas décadas (según el gráfico) lo que no indican es nada bueno.

[Currobena]

Off-topic, aunque apropiado al hilo.

prohibido alquilar, el lobby hotelero contra el alquiler vacacional (reportaje)como si se tratara de david contra goliat, el alquiler vacacional se defiende del lobby hotelero. desde que en junio de 2013 el gobierno cambiara la regulación del alquiler vacacional, algunas comunidades autónomas, como baleares, han restringido hasta prácticamente prohibir esta forma de alquiler, al dictado del sector hotelero. es un derecho de propiedad que está recogido en la constitución española y que supone un sustento para muchas familias en estos tiempos de crisis pero que la industria hotelera intenta frenar para quitarse competencia
temerosos de competir en igualdad de condiciones, los dueños de los hoteles han presionado para la modificación de la ley de arrendamientos urbanos (más conocida como la lau) –que ha supuesto que la regulación sobre el alquiler vacacional haya pasado a ser competencia de los gobiernos regionales– y dificultar que los particulares puedan ofrecer sus propiedades como alojamientos turísticos
“con la nueva normativa ha entrado en juego la presión hotelera para que estas regulaciones no sean de sencillo cumplimiento y que sólo puedan cumplirlas los hoteles”, denuncia pablo zubicaray, presidente de la federación de asociaciones de viviendas y apartamentos turísticos (fevitur), y también presidente de la empresa “friendly rentals”
el caso más paradójico de esta caza de brujas contra los ciudadanos que alquilan viviendas con fines turísticos está en andalucía, una región que ni siquiera cuenta con una normativa aprobada pero que ya ha comenzado a multar a propietarios, como al sevillano josé carlos cañete con 2.001 euros sin una base legal que sustente la sanción 
otro ejemplo de regulación restrictiva es el de baleares. aquí está directamente prohibido el alquiler vacacional de pisos, apartamentos y adosados. sólo se permite el alquiler de chalets. en cataluña, las mayores restricciones vienen por parte del ayuntamiento de barcelona que ha congelado la concesión de nuevas licencias para operar en algunos distritos
también hay comunidades que son más sutiles a la hora de plantear trabas. por ejemplo, madrid obliga que las viviendas vacacionales tengan una estancia mínima de cinco noches, cuando lo normal suelen ser entre dos y tres noches. es la fórmula de mantenerlas fuera en el jugoso mercado de las estancias de fin de semana
tarifas más altas y peores servicios
estas restringidas regulaciones responden a los deseos de los hoteles para acabar con formas alternativas de competencia, tal y como recuerda juan ramón rallo, director del instituto juan de mariana. “lo que quieren los hoteles es tener más poder de mercado y cobrar más o dar peores servicios al ciudadano”, añade. sin embargo, el fenómeno del alquiler vacacional ha existido siempre. de hecho, es un derecho de todo propietario reconocido en la constitución española (art. 33), que está por encima de cualquier regulación autonómica
“esto está ocurriendo porque la gente quiere que ocurra, no hay grandes campañas de marketing y se trata de una tendencia imparable”, reconoce luis tamayo, experto en economía colaborativa y conector ouishare en españa. en esta misma línea se mantiene el secretario de estado de turismo de portugal, adolfo mesquita nunes, que señala en una entrevista para idealista news que el gobierno “no puede parar por ley un fenómeno imposible de parar”. asegura que en su país no quieren limitar este fenómeno porque es el turista el que debe decidir dónde pasar sus vacaciones
juan ramón rallo va más allá al señalar que “el alquiler vacacional es una parte de ese uso que puede permitir rentabilizar el inmenso error de inversión que supuso la burbuja inmobiliaria”. y no sólo sirve para esto, sino también para ser el sustento de muchas familias que con la crisis se han visto sin trabajo y sobreviven gracias a alquilar su vivienda a turistas
falsos mitos sobre el alquiler vacacional
al mercado del alquiler vacacional le han llovido todo tipo de injurias: desde que se trata de un sector que no paga impuestos hasta que no genera empleo o que atrae a turistas de perfil muy bajo. juan pablo zubicaray, respaldado por su empresa friendly rentals, afirma que da empleo a 70 personas que son, entre otros, informáticos y expertos en marketing
isabel oliver, diputada del psoe en las islas baleares, sostiene que no hay que demonizar este tipo de alquiler de viviendas y menos de la mano de los hoteles, donde hay casos oscuros como el fenómeno “balconing”. “¿suprimimos los hoteles para que esto no pase?”, se pregunta. también señala que “las personas que hoy alquilan a un turista no tienen por qué ser defraudadores fiscales, la mayoría lo declara en su irpf”. apostilla que “ni todo el fraude fiscal está en las personas que alquilan un piso, ni todos los hoteleros tienen sus cuentas fiscales perfectas”
otro de los calificativos que ha recibido este mercado es que atrae a un turista de perfil muy bajo, que sólo ensucia y hace ruido en el edificio. la catedrática acreditada de derecho civil en la universidad de castilla y la mancha, maría del carmen gonzález, recuerda que la ley de propiedad horizontal ya tiene recursos suficientes como para que las comunidades de propietarios se defiendan de “los inconvenientes que provoquen alquileres molestos, insalubres o peligrosos y fuera de estas limitaciones, el derecho de propiedad y la libertad contractual está por encima”, sentencia
los expertos coinciden en señalar que si españa quiere mejorar el sector turístico, entonces tiene que aceptar el alquiler vacacional. defienden la regulación y lo que rechazan es una ley casi imposible de cumplir. “no es bueno dejar de lado este fenómeno ni para la imagen de baleares ni para la industria turística de españa”, comenta la diputada oliver. uno de los efectos más positivos que produce el alquiler de uso turístico es que distribuye la riqueza. según oliver, mucho dinero va a diferentes economías domésticas, en cambio en el sector hotelero mucho dinero va a pocas compañías
el sector turístico no sólo está constituido por grandes cadenas hoteleras, sino por todo un entramado de tiendas de comercio, bares, supermercados y de familias que viven de ello. para muchos es una tendencia imparable. para muchos es una oportunidad de cambio a mejor

¿Más votos para otros partidos? Viene con video incluído.

http://youtu.be/CuKpl7Jl1Wk
	Small | Large

http://www.idealista.com/news/vacacional/mercado-vacacional/2014/08/26/730749-prohibido-alquilar-la-industria-hotelera-contra-el-alquiler-vacacional

[R.G.C.I.M.]

Yo debo ser un comemierda porque de lo poco y mas sabroso que trago por aquí son los truños de chosen .

China , la energia y la transicion demografica a patron moderno lo explican todo . Todo . T o d o .

Lo demas son manifestaciones locales y sectoriales de ello .
Aquí nos ha pillado el ladrillo .
Si nos hubiera pillado el botulismo hablariamos e intentariamos enfrentarnos a botulio .

Los de sida no se morian de sida sino de sarcoma de karposi o de neumonia .

No podemos enfrentar ningun reto a largo plazo si no solucionamos lo que nos mata hoy .

Si tienes sociedad y economia sana podras resistirte a la expansion territorial de la otan .
Si estas postrado no .

Aunque os hagan creer que la justicia gana las guerras , lo hace la fuerza .
La razón solo te dará mayor voluntad de lucha . No medios .

La vermag ponia en las hebillas de sus soldados "dios con nosotros ".


Piruletismo politico por doquier . Aún dudo de cual de los tres tipos ppccianos .

[Lili Marleen]

Las mayusculas son tan poco elegantes como las tonteriitas, los truñacos y el limpiarse el culo con la declaraciones del otro.

Entiendo que el debate sobre la democracia se cuele en el hilo, pero la obsesión con que en el hilo de ppcc se pretenda meter todo lo demas y con la misma relevancia es como querer que en una fruteria te vendan carne!!,ya sabemos todos que es importante para la dieta- nos toman por imbéciles?? lo parece -  dejennos aqui hablar de fruta hasta sus últimos matices sin entrar en lo demás y como tenemos algún vegetariano a que viene querer arrastrarlo a la carnicería?

Como mola el pensamiento único aunque sea muy global.

[2 años]

Yo debo ser un comemierda porque de lo poco y mas sabroso que trago por aquí son los truños de chosen .

China , la energia y la transicion demografica a patron moderno lo explican todo . Todo . T o d o .

Lo demas son manifestaciones locales y sectoriales de ello .
Aquí nos ha pillado el ladrillo .
Si nos hubiera pillado el botulismo hablariamos e intentariamos enfrentarnos a botulio .

Los de sida no se morian de sida sino de sarcoma de karposi o de neumonia .

No podemos enfrentar ningun reto a largo plazo si no solucionamos lo que nos mata hoy .

Si tienes sociedad y economia sana podras resistirte a la expansion territorial de la otan .
Si estas postrado no .

Aunque os hagan creer que la justicia gana las guerras , lo hace la fuerza .
La razón solo te dará mayor voluntad de lucha . No medios .

La vermag ponia en las hebillas de sus soldados "dios con nosotros ".


Piruletismo politico por doquier . Aún dudo de cual de los tres tipos ppccianos .

Usted sabra, pero es un truño indigno de este foro, si hasta a mi que soy el mas burro de por aqui se me saltan todas las alarmas y me permito contestarle, cuando en la mayoria de las ocasiones me da apuro.

Por cierto yo ya me he cansado de que el descalifique mis argumentos con una soberbia atroz, no es la primera vez y ya algunos otros foreros le dieron el toque, asi que me voy a permitir ser "asertivo" yo tambien.

Relea mi post anterior si no lo ha hecho que lo he completado un poco. Le va a encantar.

[R.G.C.I.M.]

Yo tampoco conozco al dedillo la declaracion de derechos humanos pero no creo recordar que mente la pena de muerte .

Para vd será imperativo para considerar una democracia . Parece que hay otros que creen que no .
Ayer py decia que para él democracia era la clasica . Para él .
Imposible de implementar hoy . Amen de que los esclavos no eran ciudadanos .
O vehemencia absoluta exigiendo representatividad .
Si es que no toca pero acaban por liar el hilo hacia su sopa de ajo particular .
Representacion directa ? Imprerativa ? Personal ? Mayoritaria ? Uninominal ? Delimitacion circunscripcion ? Universal ? Activa ? Pasiva ? Rotativa ? Por sorteo ? Corporativista ? Pluralista ? Voto censitario? Por areas ? Por edad ? Por patrimonio ? Fiscalizacion ?  aforamiento ?

Esto es discusion de sistema pplitico que tiene poco que ver con el malestar mayoritario . Y las razones estan claras y explicadas para algunos de nosotros .

Todos y cada uno de los modos de organizar la representacion politica tienen degeneraciones . Incluidos los que yo le he visto defender .
Yo particularmente reniego de uninominales mayoritarios , de corporativismo en judicial o de mandato imperativo y revocabilidad de cargos y no por ello podra vd acusarme de antidemocrata .

Pero en fin , que esto es teoria politica y no tiene nada o poco que ver con el pinchazo de la burbuja .

Eso sólo es o anantapodon para confundir y pescar o para salvar mi insalvable naufragio .

[2 años]

Yo tampoco conozco al dedillo la declaracion de derechos humanos pero no creo recordar que mente la pena de muerte .

Para vd será imperativo para considerar una democracia . Parece que hay otros que creen que no .
Ayer py decia que para él democracia era la clasica . Para él .
Imposible de implementar hoy . Amen de que los esclavos no eran ciudadanos .
O vehemencia absoluta exigiendo representatividad .
Si es que no toca pero acaban por liar el hilo hacia su sopa de ajo particular .
Representacion directa ? Imprerativa ? Personal ? Mayoritaria ? Uninominal ? Delimitacion circunscripcion ? Universal ? Activa ? Pasiva ? Rotativa ? Por sorteo ? Corporativista ? Pluralista ? Voto censitario? Por areas ? Por edad ? Por patrimonio ? Fiscalizacion ?  aforamiento ?

Esto es discusion de sistema pplitico que tiene poco que ver con el malestar mayoritario . Y las razones estan claras y explicadas para algunos de nosotros .

Todos y cada uno de los modos de organizar la representacion politica tienen degeneraciones . Incluidos los que yo le he visto defender .
Yo particularmente reniego de uninominales mayoritarios , de corporativismo en judicial o de mandato imperativo y revocabilidad de cargos y no por ello podra vd acusarme de antidemocrata .

Pero en fin , que esto es teoria politica y no tiene nada o poco que ver con el pinchazo de la burbuja .

Eso sólo es o anantapodon para confundir y pescar o para salvar mi insalvable naufragio .

Pues eso mismo es lo que digo yo.

Que hay discusion ahi para dar y tomar. Y vale que no es este el hilo adecuado.

Que no se puede cerrar el tema con el textito de la ONU y encima ir de sobrao diciendo que "no se puede defender lo indefendible".

Yo no estoy deacuerdo con tu ultimo parrafo y la mayoria de estas discusiones absurdas vienen de ahi.

Tu y CHOSEN interpretais que la discusion sobre si hay o no democracia, cambiar el sistema, etc es con intencion de escapar de la responsabilidad y el marron que tenemos encima. Esa es la intencion de fondo que veis.

Eso es lo que veis en Podemos o el 15M etc.
Y tambien que ahora no es el momento.

Yo no he entrado ahi demasiado. En si es el momento o en que hay detras de Podemos mas alla de decir que explotan el meme "La casta".

Yo siempre me he posicionado en que el sistema español tal como esta amplifica nuestros problemas. Y lo siento mucho pero es una opinion totalmente respetable y bastante argumentable, por supuesto que se puede estar en contra. No es una gilipollez de progre asambleario de pastel como califica CHOSEN.

Y ya esta por mi parte aqui lo dejamos.

PD. y no, no considero que la pena de muerte defina o no si un sistema es democratico solo queria demostrar la ambiguedad del texto de la ONU "forzandolo" para que se viera que hasta la dictadura de Franco podia entrar bajo el si me pusiera cabezota y uno de los hechos controvertidos de ese regimen fue la aplicacion de la pena de muerte (sin entrar en las razones para su aplicacion).
Es curioso que ustedes me discuten todos los detalles con ahinco pero admiten un texto de la ONU que admite tantas interpretaciones como uno quiera, si uno lo lee tal cual y no le añade de su propia cosecha todo lo que no pone. Me resulta muy llamativo.

[saturno]

Bueno, divertirse también se dice cuando echas un ojo alrededor.

Existen burbujas-pirámide generacionales inmohipotecarias que se dan en otros sitios, más allá de tu horizonte.
Lo natural, es preguntarse si los mismos efectos traen las mismas causas.

Más otra pregunta complementaria :
Porque si esas diferencias se traducen en soluciones que parecen funcionar allá afuera, quizás sea que lo que aquí tenemos son "impedimentos" estructurales.



Total, dando forma, la hipotesis es

1) la burbuja tiene rasgos comunes (= generacional, inmohipotecaria, leibniziana) en varios lugares a pesar de contextos territoriales, politicos, administrativos, ecologicos diferentes.
 
2) Existen diferencias territoriales, historicas... que afuera permiten resolver la burbuja (o la conforman diferentemente)

   Y su complementario
   
    Tenemos diferencias locales o historicas que impiden resolver la burbuja (o la conformarn de forma aparentemente "especifica"),

Con lo que es pertinente preguntar:
3) Si acaso cambiando lo que nos diferencia, seríamos capaces de resolver la burbuja (o administrarla)


En fin, creo que me siguen.

Que lo importante es DIVERTIRSE. Con inteligencia.

Eso si, sin perder el hilo:
la transicion estructural.


(¡Saludos!)

[Маркс]

Con lo que es pertinente preguntar:
3) Si acaso cambiando lo que nos diferencia, seríamos capaces de resolver la burbuja (o administrarla)

Sí y no (y ya sé que eso no es decir mucho)  .

El modelo está estructurado para facilitar esas burbujas.
- Negociazo.
- No es nuevo.
- Ni hemos sido los primeros ni seremos los últimos.

¿Víctimas? Sí
¿Víctimas irresponsables? También.
¿Víctimas responsables? También, por supuesto.

Como en cualquier ámbito de vida, por ejemplo, en el funcionariado:
¿Conocemos gente responsable? Por un tubo
¿Irresponsables? También, por ejemplo en la docencia (que es en donde yo conozco algo).

O en la empresa privada:

¿Gestores/empleados responsables? Sí, los hay.
¿Irresponsables? También.

Y en el Gobierno?
o en la Banca?
o en las Aseguradoras?
o en los fondos de inversión de alto riesgo?
o en los organismos de control?

Exactamente lo mismo.

¿Si nos dicen que Irak tiene armas de destrucción masiva nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos dicen que las vacunas antigripales son cojonudas nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos meten las preferentes como valor seguro nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos dicen que nosestamosrecuperando.com nos lo creemos? La MN sí.
¿Si nos cuentan que Isabel la Católica se parecía a Michelle Jenner nos lo creemos? La MN sí
¿Y que gestionó hábilmente el descubrimiento de las Américas? También.
¿Si nos cuentan que como en España no se vive en otro lado nos lo creemos? La MN si.
¿Si nos dicen que Juan Carlos I salvó a España un 23 F? Sin ningún género de duda. La MN sí.
¿Si nos cuentan que el ladrillo es un valor seguro (nunca baja)? 

¿Cómo se cura esto? Con formación, que es la primera premisa para saber hacerte con información (la de verdad).
¿Interesa? En los países desarrollados y con poso democrático sí, en los que no, no.
¿Entonces? Entonces nos atenemos al modelo educativo de nuestro país en los últimos 80 años y acabaremos de medio entender todo.

- ¿Qué es más fácil, engañar a un bobo a un listonto?
- A todas luces a un bobo.

- Pues generemos más bobos.
- Pero es que parece ser que la letra con sangre va entrando en el populacho. Ya no son tan tan bobos.

- ¿Y qué tal un PODEMOS edulcorado con algo de carnaza tipo Puyol, Fabra, y algún que otro despistao a lo Bárcenas?
- Pos no sé.

- Sí hombre sí. El discurso oficial hará el resto; deuda, pensiones, funcionariado, BCE, Merkel la humilde, el plasma, viajes a Cuba, menos salarios vs mayor competitividad, etc etc.
- Ya.

- Pues eso.
- Pues vale.

[2 años]

Yo disiento.
La MN no es como decis.
La MN tambien aplica el algoritmo que puede aplicar.
Si hay inflacion, me compro una casa para proteger mis ahorros, y es una opcion correcta mientras haya inflacion.

¿Ustedes protegen sus ahorros con derivados, bolsa, materias primas y esas cosas? Alomejor alguno si pero incluso si lo hacen, ¿directamente controlan ustedes ese mundo y se sienten seguros trajinando en el?

Si quiero independizarme veo que la cuota de la hipoteca a 30 años es mas barata que el alquiler y al cabo de 30 años tendre una propiedad, pues vale, generalmente mal que bien tendre que trabajar o me morire de hambre y mi padre trabajo toda su vida porque yo no.

Si, si ya lo se coge una calculadora y si tiene sentido comun y se imagina que todo eso no es posible que dure eternamente pues alomejor se le enciende la bombillita y dice, es que como pase algo en esos 30 años me caigo con todo el equipo. si si ya se....

Si tengo que echar una papeleta en una urna, no hay otro modelo, y puedo influir relativamente solo si voto a uno de los dos partidos mayoritarios porque por el sistema el resto de partidos no pinta mucho, pues escojo uno de los dos que ademas ya se han encargado de estereotiparme bien para que me sea sencillito y le voto y que sea lo que dios quiera. Es todo lo que puedo hacer.

La MN no tiene informacion real como la que tiene un banquero o un presidente para pensar que a mitad de sus 30 años de hipoteca se va desplomar el mundo.

La MN aplica el algoritmo que puede aplicar.

Estoy haciendo de abogado del diablo.

En cualquier caso la MN paga las consecuencias.
El sistema esta impidiendo que la otra parte de esta ecuacion pague las consecuencias que le corresponden.

Algunos de ustedes tienen pisos en propiedad y votan o lo han hecho, consiguieron no ser hipotecas ninja, ustedes no son MN porque van contra el pisito o porque, porque siendo ustedes mas cultos hacen lo mismo que uno de la MN ignorante.

En fin que estoy tocapelotas hoy.

[Маркс]

2 años...

Has dicho lo mismo que he querido decir yo.

[2 años]

2 años...

Has dicho lo mismo que he querido decir yo.

Puede ser le ley rapido desde el movil mientras hago otras cosas.