PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[saturno]

...
De todos modos, vuelvo para indicar que la paradoja acerca del patrimonio (=es decir, lo único que se puede transmitir en herencia, las rentas no se heredan)
se puede resolver con una DONACION inter-vivos
-- Pero claro, supone que el propietario deje de serlo antes de morir...
y que el beneficiario tenga que pagar un impuesto, calculado (teoricamente) sobre las rentas que necesitaría para reunir el mismo patrimonio en donativo 

Hasta donde yo sé, se pagan impuestos en las herencias, y en las donaciones en vida. No entiendo mucho esa fijación con el impuesto de sucesiones.

Tu trabajas, ahorras, y heredan tus deudos y el estado, siempre. Se podrán modificar los porcentajes... pero el Estado siempre pilla.

En la práctica, dejarlo para herencia asumiendo un ISucesiones a cero, significa exactamente dejar que sea el contribuyente el que cargue con el IRPFde esas rentas del trabajo que el heredero nunca tendrá que generar para conseguir un patrimonio equivalente.
...

¿Por qué lo supones a cero?

No supongo nada.
Sólo estoy poniendolo en su lugar: la alternativa O Pisitos, o Pensiones
se convierte en términos de finanzas del Estado en
O Impuesto sobre patrimonios o Impuesto sobre rentas.

El primero conduce al ISucesiones, IBI, tasa viviendas inocupadas, o un Impuesto sobre el patrimonio ad-hoc (a valor "de mercado"), etc.

El segundo conduce a Imponer las pensiones porque son una renta, pero igualmente cualquier otro ingreso de rentas de capital, alquileres, etc.

(Luego está que las rentas fijas de capital se asimilen fiscalmente a rentas de patrimonio= pero es tecnicismo, aunque es así como se interpreta la Fiscal Repression de rentas fijas financieras)

Creo que los tiempos actuales (y las noticias) apuntan a que se van a eliminar los impuestos sobre el Trabajo y Empresa (sobre rentas)  y por consiguente (de forma discreta y progresiva) se va a ir aumentando la fiscalidad sobre Patrimonios en general. Con Piketty de pretexto ideologico.

Me deja perplejo tanto debate sobre reducir las pensiones a quien tenga patrimonio,
cuando resulta tanto o más lógica la proposicion inversa:
-- Reducir (en diferido) los patrimonios de quienes tienen (o tuvieron) pensión.
Lo que conduce a querer modernizar el ISucesiones.





En cuanto a lo que comentas, el ISucesiones está considerablemente "exento", es decir desactivado. El ISucesiones se ha ido reduciendo a nada desde mediados de los 80
Supongo que eliminarlo ha sido el primer paso del capitalismo popular, para que la gente se crea lo de "todos capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.






Me impactó la idea de PPCC de ceder el ISociedades e IVA a Europa, pero el mismo razonamiento te lleva a ceder a Europa también el IPatrimonio (Sucesiones)
Tenemos una Unión monetaria y de mercado, ¿por qué tenemos una fiscalidad empresarial y patrimonial entre las manos de los Estados-Región?

Respuesta: porque la empresas son las primeras interesadas en aprovechar los nichos fiscales, pero también porque les permite invocar al Estado-Union para rescates.
Si el Estado cediese el ISdades y el ISucesiones/Patrimonio a Europa, se acabaron los rescates y subvenciones discrecionales a empresas decididos por castas locales, así como las politicas de exoneracion para la creacion de patrimonios improductivos (el Pisito)

Cierto es que acabaríamos teniendo el mismo problema a escala de la UE, pero habría un respiro de al menos 50 años antes de toparse de nuevo con ese tipo de corrupcion de las instituciones, porque hasta entonces la fiscalidad de Empresas y Patrimonios tendría que ser aprobada por todos los Estados de la unión. Y ahí las diferencias culturales se anularían y convertirían en una garantía de cierta objetividad.

Es más, dentro de 50 años, para tratar de fiscalidad empresarial y patrimonial, ya no será posible sacar del armario la ideología nacionalista, de pura ridicula que es para avergonzarse.

Lo único que los Estados-Union e incluso regiones deben conservar es soberanía sobre la REDISTRIBUCION DE LA RENTA.

Vamos, que cavilando es como uno se Divierte....
 

[sudden and sharp]

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En cuanto a lo que comentas, el ISucesiones está considerablemente "exento", es decir desactivado. El ISucesiones se ha ido reduciendo a nada desde mediados de los 80
Supongo que eliminarlo ha sido el primer paso del capitalismo popular, para que la gente se crea lo de "todos capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.
...

Ok. ¿No estarás confundiendo el IP (Impuesto sobre el Patrimonio) con el ISuc (Impuesto sobre las Sucesiones)?

[ No estoy muy "puesto" en impuestos, pero el que me suena que se ha reducido mucho (en Madrid, p.ej.) es el IP. ]

[saturno]

...
En cuanto a lo que comentas, el ISucesiones está considerablemente "exento", es decir desactivado. El ISucesiones se ha ido reduciendo a nada desde mediados de los 80
Supongo que eliminarlo ha sido el primer paso del capitalismo popular, para que la gente se crea lo de "todos capitalistitas" por tener un pisito y una paguita.
...

Ok. ¿No estarás confundiendo el IP (Impuesto sobre el Patrimonio) con el ISuc (Impuesto sobre las Sucesiones)?

[ No estoy muy "puesto" en impuestos, pero el que me suena que se ha reducido mucho (en Madrid, p.ej.) es el IP. ]

En España el ISucesiones lo administran las CCAA. Se leen a menudo articulos acerca de cómo ahorrarse el ISucesiones. 

Pero mi cavilacion no va por distinguir ISucesiones o IPatrimonio tal y como están regulados.
Sino en distinguir la fiscalidad de las rentas productivas por un lado, y la de los patrimonios por otro.

(Nota, entiendo que lo que llamamos un IPatrimonio es sólo sobre la renta anual supuesta de un patrimonio que no renta, no se vende ni "realiza". El ISucesiones es sobre la renta  equivalente que los herederos tendrían que generar para dotarse del patrimonio heredado. El "asiento" (?) del impuesto viene a ser el mismo patrimonio, lo que pasa es que cambia el titular, el "sujeto" pasivo).

La alternativa ppcciana Pisito o Paguita se transforma en:
O Fiscalidad del patrimonio (via IPatrimonio, ISucesiones, IBI, tasas...) o fiscalidad de Rentas (inclusive pensiones)

Me gustaría que el debate no se centrara sobre las pensiones, porque me parece que los tiros no van a ir por ahí.
Ningun pais de Europa está dispuesto a machacar las pensiones, Luego una vez terminen de agotarse los politicos del CPi, la nueva generacion lógicamente empezará a modernizar la fiscalidad de patrimonios.

[Маркс]

Anda que no le queda papilla por tragar para mandarme callar. 

Y qué jaque? Pero si siempre cae usted en el mate del pastor, hombre de dios.



Valeriana, que es un ansiolítico natural y a correr.

Esto para quién ya sabe. 

[sudden and sharp]

Comentario de lascandonn:

s
15 Sep 2014(17:24)

Analisis Coste laboral vs precios de vivienda según el INE.
((( La gran estafa al pueblo español )))

 

la gráfica de coste laboral (salarios) frente a precio de vivienda, me he ido al INE y he sacado dos tablas:
-Mercado laboral
-Precios de vivienda


y con estos datos me he ido lo más lejos que se puede en la serie: 1996.
En esos tiempos remotos, el coste salarial ordinario ascendía a 1039.09€/mes y el precio de la vivienda libre 686 € por metro cuadrado.

 

Para todo lo demás:la gráfica ,que nos advierte hasta donde bajaremos irremisiblemente=

Algunos siguen esperando un milagro que no va suceder
pues los milagros no existen.....y van a quedar muy decepcionados

la España de hoy te enseña, que:

Recuerda:

---"el principio esperanza te dice que esperes, que puede obrarse un milagro....el realismo te dice que los milagros no existen"

Recuerda:

---"por muy fuertemente que desees que ocurra algo...eso no mueve la realidad en el sentido deseado ni una milésima de milímetro"

Recuerda:

---"De todas formas aunque no queramos aceptar la realidad, la realidad nos visitara a nosotros".

Recuerda:

---"cualquiera que tenga vivienda en 2014 ya sospechan unos

y han comprobado otros que son la mitad de rico que se creian"

 El tiempo no cura nada, solo lo esconde hasta que estalla
( aqui ya empezamos a comprobarlo)

todo Esto es desolador....

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-09-15/los-campos-de-golf-de-estrella-durante-el-boom-a-pesadilla-de-promotores-y-bancos_185984/

[sudden and sharp]

megikoboni dando kaña:

#megikoboni15 Sep 2014 (16:42)

Los super ricos tambien lloran..

porque "bajar bajan poco Y hay sitios y sitios"

decian al principio ...jaja

(cuanto más vale tu vivienda , más le pierdes...pues caen a porcentaje)

+ Hulk Hogan ha conseguido vender la estupenda mansión por una cuarta parte de su precio original.
http://www.tampabay.com/news/business/realestate/hulk-hogan-sells-waterfront-estate-for-62-million/1224838

+ los ricos últimamente no paran de chorrear perras por los agujeros de sus bolsillos
http://nauta360.expansion.com/2012/05/10/muy_exclusivo/1336660802.html

+ ricky martin vende su casa de miami por la mitad de precio
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/24/0439201-ricky-martin-vende-su-casa-de-miami-por-la-mitad-de-precio

+ Whitney Houston  vende por la mitad
http://www.decoesfera.com/casas/casas-de-famosos-whitney-houston

+el actor matt damon rebaja el precio de su mansión de 7 dormitorios en miami
http://www.idealista.com/news/archivo/2013/12/02/0695445-casas-de-famosos-el-actor-matt-damon-rebaja-el-precio-de-su-mansion-de-7-dormitorios-en-miami

+ el actor richard gere vende su casa en nueva york con una rebaja del 27%
http://www.idealista.com/news/deco/casas-de-famosos/2014/08/26/730751-casas-de-famosos-el-actor-richard-gere-vende-su-casa-en-nueva-york-con-una-rebaja

+ David y Victoria malvenden el 'Beckingham Palace'
por fin han encontrado comprador, aunque el precio final de la transacción les hará perder unos 10 millones de euros.
http://www.vanitatis.com/celebrities/2013-10-07/david-y-victoria-malvenden-el-beckingham-palace-por-14-millones-de-euros_38209/

+'Air' Jordan, el líder de la cancha, derrotado por la crisis inmobiliaria estadounidense
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-21/air-jordan-el-lider-de-la-cancha-derrotado-por-la-crisis-inmobiliaria-estadounidense_68429/

+ la estrella de la nba kobe bryant pierde sus tres casas... medio arruinao y por divorcio
http://www.forbes.com/sites/zillow/2012/01/25/kobe-bryant-suffers-real-estate-loss-in-divorce/

Parece que la crisis inmobiliaria también afecta a los famosos....no se libra ni Dios

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/767399/

[R.G.C.I.M.]

El grafico deberia tambien deflactar el IPC del inmobiliario y no lo hace.

Aunque ya dijimos aquello de la propaganda...

Pero el precio de equilibrio no debe andar muy diferente de eso si en lugar de tener serie desde 96 la tenemos del 85.
Si, ya se lo de la demografia, el paro y tal.

Yo hace mucho que asumi el 2/3 de bajada.
Precios divididos por 3. Auqnue haya defensores del /4.
Al fin y al cabo, lo dejaria en 550 en lugar de 700.
Cien mil el piso estandar en capital media de 100 m2.

Sds.

[sudden and sharp]

15 Sep 2014(17:55)

El C.I. LA NUEVA ECONOMÍA COLABORATIVA GLOBAL (UNIVERSALCATÓLICA) .

"..la (crisis) general del país, debido al abrupto final de la burbuja inmobiliaria y su impacto sobre empleo, renta disponible y consumo." McCoy.

Ha tenido que morirse D. Isidoro para que McCoy lo escriba. Efectivamente, los edificios del Corte Inglés son inmuebles. Los de Inditex también, pero está internacionalizado y cotiza en Bolsa: mayor diversificación y transparencia. ¿Como les va la venta en la red?.

A ver Pizarro si lo arregla.

Me acuerdo de las secciones de 'Música y Libros' del CI, hoy tan decaídas y veo que quizá han sido arrolladas por lo que Jeremy Rifkin llama 'El internet de las cosas y la economía colaborativa':

"El fenómeno del coste marginal casi nulo ha causado estragos en los sectores dedicados a los bienes de información, porque millones de consumidores se han convertido en prosumidores y han empezado a producir y compartir su propia música mediante servicios para intercambiar archivos, sus propios vídeos en YouTube, su propio saber en Wikipedia, sus propias noticias en redes sociales e incluso sus propios libros electrónicos gratuitos en Internet. El coste marginal cero ha llevado el sector discográfico al borde del desastre, ha hecho que las industrias del cine y la televisión se tambalearan, ha provocado el cierre de periódicos y revistas y ha paralizado el mercado editorial."

http://www.madrimasd.org/informacionIDI/noticias/noticia.asp?id=61442&sec=2

Saludos.

 

_____
Aclaración o réplica (si McCoy me lo permite, por católico, como yo, y admirador de Lacalle, esto yo no):

Sobre la frase mía en el foro del 'admirado' Lacalle, este finde:

"Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?."

Reconozco que fue PP.CC. el que me despertó la curiosidad por la relación liberal-católica-jesuita, poco despues de oir a Huerta de Soto mencionar al padre Mariana en un curso de la U. Juan Carlos I.

El forero Marx de TE, ha criticado la frase por considerarla 'sin rigor científico alguno'; aunque no se percate de que él también hace uso de ese 'rigor científico', en modo católico-universalista, por la rama 'marxista' internacionalista-linguística, ya que se lo pone en cirílico -ruso-, aunque Karl era alemán y está enterrado en tierra británica.

Los foreros Sudden & Sharp, Chosen y RGCIM ya han explicado en TE, muy acertadamente sus sentidos lógicos, históricos y etimológicos. Muchas gracias.

Solo ampliaré algo sobre católicos y liberales en España desde hace casi 5 siglos, aquí, ya que en El Confidencial escriben varios.

Economistas españoles liberales, como Huerta de Soto, J.R. Rallo, A. España, D. Lacalle, y el mismo McCoy, simpatizan o se ubican -Rallo lo dirige- en el Instituto JUAN DE MARIANA (1536-1624), bautizado así en honor del jesuita toledano (Talavera de la Reina) considerado como uno de los padres de cierto liberalismo económico, entre otras por su obra 'monetae mutatione' -como llama a su aº semanal A. España en este Confi.

El padre Juan de Mariana era un jesuita católico, igual que el papa Francisco, recién vuelto de Corea, y son tan católicos o 'universales', o sea, sin fronteras, o sea, sin aduanas como buenos liberales, que hace siglos ya fueron a Filipinas, India, China y Japón, mucho antes del liberalismo económico de la escuela austríaca.

Espero que el rigor científico semántico exigido por el forero 'Marx' (en cirílico) haya quedado satisfecho.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-09-14/isidoro-alvarez-adios-al-guardian-de-las-esencias_194875/

[mpt]

me ha recordado las autolimitaciones que se imponen los guruses y muchos de nosotros los maletillas, nosotros por ignorancia, escasez neuronal o panico; ese deseo de Transicion Estructural como arreglo y reposicion de muchas bondades que daba el dinero; sigo pensando que en esas limitaciones esta parte del exito de los que mandan reponer baldosines, mientras ganan tiempo y siguen a lo suyo; y de los arrbañiles que ejecutan las reposiciones pa que hablar, a esos es a los que hay que negarles la cerveza;

[BLICHON]

(Artículo magnífico. Enhorabuena. Se me ocurre lo que escribo a continuación.)


LAS AUTORIDADES MONETARIAS NO TIENEN TANTO MARGEN COMO SE CREE PARA SUBIR EL NIVEL GENERAL DE TIPOS DE INTERÉS.-

Aparte de que quien manda de verdad en materia de precio del dinero somos la gente.

Contéstesenos a dos preguntas:

1) si con los tipos de interés de intervención prácticamente a cero no hay expansión económica, o la que hay es muy DECEPCIONANTE (y está muy lejos de poder justificar ni siquiera un leve reburbujeo inmobiliario), y además asoma la DEFLACIÓN por doquier, ¿qué pasará cuando, como ansían los trabajadores superasalariados, reformistas y "pabloescobarianos" del sistema financiero, estos tipos básicos rompan a subir?; y

2) si con los tipos de interés de intervención prácticamente a cero y proliferando la reestructuración del SUPERENDEUDAMIENTO de los tres agentes económicos (familias, empresas y administraciones públicas), se considera que el servicio de la inmensa deuda es asfixiante, ¿qué pasará cuando los tipos rompan a subir?


NO HAY A LA VISTA VERDADERAS BURBUJAS-COARTADA PARA QUE LOS USUREROS PONGAN CARO EL ABUNDANTE Y ESTABLE DINERO FIDUCIARIO QUE HAY.-

Entonces nos vemos obligados a hablar de arte, de antigüedades, de objetos de colección y de... sellos de correos.

Refundemos la filatelia financiera. Hagámoslo a la "ruizmateos", con carísimos pagarés. Je, je.


NUNCA HAY QUE OLVIDAR LA T DE LA TLTRO.-

Cuando, en junio, Dragui presentó en sociedad la TLTRO, dijo:
- "In order to support bank lending to households and non-financial corporations, excluding loans to households for house purchase, we will be conducting a series of targeted longer-term refinancing operations (TLTROs)".

Traducción: Con el fin de apoyar el crédito bancario a los hogares y las sociedades no financieras, con exclusión de los préstamos a hogares para adquisición de vivienda, desarrollaremos una serie de operaciones teledirigidas de financiación a largo plazo.

Traducción libre: Con el fin de taparle la boca a los fluyecreditistas, cursis donde los haya, desarrollaremos una serie de operaciones de refinanciación supermegahiperbarata a largo plazo para que el algoritmo financiero quede magro y dispuesto a prestar dinero para emprendimientos ordinarios; pero, atención, lo hacemos con la condición de que no vaya un sólo céntimo a El Pisito.

A los anti-popularcapitalistas anti-inmobiliarios nos encantará saber esta semana que la TLTRO es un éxito.

Gracias por leernos.


P.S.: Acaban nuestras vacaciones. Las hemos empleado para hacernos un chequeo completo en la Clínica Moncloa. Volvemos al despacho, pero no al azúcar ni al colesterol. Buena metáfora, ésta, de lo que ha de suceder en materia de Política Económica cuando nos decidamos a abandonar la IDEOLOGÍA DE FISCO POBRETÓN, poniendo en marcha la POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS CON REPRESIÓN INMOBILIARIA E INTEGRACIÓN DEL SISTEMA DE PENSIONES EN UN IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA; es decir, cuando, por fin, decidamos ponerles el bozal a los pisitófilos y terruñitófilos creditófagos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/16/2014 en 08:13 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/el-verdadero-saber.html

[Lem]

En mi modesta opinión, precios divididos por 5, o por 4.  60.000 euros por 100 m2 piso estandar en capital media sigue siendo un atraco.       Soy bastante optimista.

Hay mucho trecho de miseria, de empobrecimiento y de caída en la población.

empobrecimiento tendrá que haber mucho pero mucho, porque la gente sigue igual de idiota.

ejemplo: un vecino de mi madre a puesto a la venta su piso de 90m2, sin ascensor, con edificio anexo de magrebíes, construido en 1975 (el de mis padres se compró recién hecho por 1,5M) reformado por el hombre de la casa (él trabajó en la construcción, hasta hace poco en paro, ahora no sé en qué trabaja), por nada menos que 220.000 Euros.

en el mismo pueblo (6000 habitantes, a 40 km de Barcelona) solo en Idealista.com hay 195 viviendas en venta, la mayoría procedentes de bancos (CaixaBank y Banc de Sabadell), construidas entre 2004 y 2008. se pueden encontrar pisos de esta quinta de 80m2 desde 80.000 Euros y pisos de 60m2 desde 48.000 Euros. lo que pretende esta gente — dicho tal cual a mi madre — es vender su lo suyo y comprar uno a estrenar procedente de banco.

la mayoría de casos que se pueden ver de particulares son de disparate, más ejemplos:

* piso de los 50 o 60 (o anterior, está que se cae), 3er piso sin ascensor de 48 m2: 108.000 Euros.
* piso de 2008, 80 m2 + 40 m2 de terraza: 270.000 Euros.
* casa de 90 m2 en parcela de 400 m2 de terreno (no está en el pueblo, sino una urbanización a 2km, toda de autoconstrucción ilegal en los 80): 240.000 Euros.
* casa de 100 m2 en parcela de 250 m2, años '90 diría yo: 300.000 Euros.

en ese pueblo y alrededores hay cerca de cero oportunidades de trabajo (ya era así en 2004, imaginen ahora).

[lectorhinfluyente1984]

CITA: Post de Saturno (en contestación a uno mío anterior), página 122:


Haciendo eco a tu post reflexionando acerca de las burbujas

Teoria de la regulación. Escuela francesa . Se formó para intentar comprender por qué finalizó la "Era de oro del capitalismo" (Wikipedia traduce así las "30 glorieuses" (45-75)).
 Varios economistas, y el aval del INSEE.
Fue un estudio sistemático de las burbujas anteriores y su forma de gestionarlas por parte del Estado.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_r%C3%A9gulation
Muy detallado y con referencias a montones.
No hay v/ES y la v/EN es bastante básica.

Conlleva la tipologia de las formas de capitalismo, y su diferencia por Estados-nación (dado que éstos determinan la regulacion)


Para las "30 glorieuses" (francés)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses

En v/ES
http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo

Es interesante observar que el estudio por Estado-Nacion se debe a la metodología (se estudia la intervencion regulatoria del Estado), no supone que el marco Estado-Nación sea indispensable. La metodología sólo se sirve de él como equivalente de "marco regulatorio" para comparar y analizar fenómenos.

____

Del primer enlace, sobre la Teoría de la Regulación:

“Les modes de réaction spécifiques à chaque nation engendrent des situations économiques différentes. Ces divergences de réaction proviennent de leurs institutions, héritées de leur histoire personnelle. Les chercheurs ont établi que c’est l’adéquation entre les institutions et le régime économique qui détermine la stabilité ou l’instabilité de l’économie.”

“L’existence même d’un régime stable entraîne son obsolescence. Un régime stable se traduit par de la croissance.”

Muchas gracias, Saturno. Estos enlaces me vienen muy bien.

Éste sobre la Teoría de la Regulación aclara – en mi opinión, acertadamente – como los modelos son contingentes respecto de factores muy pobremente recogidos en el modelo neoclásico – todo un conjunto de instituciones, formas sociales, etc. Efectivamente, la Ley de Okun y otras “leyes” (que de leyes tienen poco, son reglas a ojímetro más bien) han variado y varían a lo largo de la historia y la geografía, el tiempo y el espacio.

El problema a mi entender, es doble:

(1) Modelos matemáticos pobres: los modelos matemáticos de la escuela neoclásica están claramente obsoletos, por el efecto de “arrastre” de las modelizaciones pasadas. Se va “puliendo” lo anterior, pero no se remueven los fundamentos. El libro de Steve Keen que enlacé habla sobre ello largo y tendido: fenómenos como la retroalimentación o bucle entre salida y entrada, causa y efecto, no aparecen o aparecen muy pobremente en los modelos neoclásicos, confundiendo identidades contables con causalidades por ejemplo, o sin modelizar prácticamente en nada las derivadas respecto al tiempo de las variables económicas, dando por constantes parámetros por comodidad antes que por rigor, hipótesis de partida poco realistas, etc. Este defecto fue profundizado por Friedman, que decía cosas como que “las hipótesis de partida realistas o no no son lo importante; lo importante es que el modelo nos sirva a futuro y sea útil”, algo muy difícil en una disciplina empírica pero no ensayable ni repetible, que avanza en tiempo real y para la que la toma de datos para la observación rigurosa requeriría unos tiempos excesivamente largos – cualquier fenómeno no gaussiano, por ejemplo caótico, requiere una cantidad de datos impredecible, etc.
(2) Por otro lado, esta limitación de las matemáticas tiene dos consecuencias aparentemente contradictorias. Puesto que el modelo es malo, a veces con razonamientos verbales se pueden enunciar cosas relevantes que no aparecen bien reflejadas (superioridad de la narrativa verbal frente al modelo matemático vigente). Por otro, la narrativa verbal tampoco puede recoger correctamente la realidad en toda su complejidad, o requeriría una narrativa extremadamente largo a tal fin – considérese por ejemplo cómo explicar sin matemáticas un sistema de control o una turbina, hay fenómenos complejos, dinámicos, etc. que son muy difíciles de capturar mediante razonamientos verbales –. Todo esto conduce a lo que Taleb llama la “falacia narrativa”, una explicación que “gusta” a la mente porque parece dar soporte a la realidad y mostrar causalidades de forma coherente, aunque incompleta e ineficaz para su proyección a futuro (inferioridad de la narrativa verbal frente a las matemáticas). Por tanto, las narrativas verbales a veces aportan, y a veces nublan, el pensamiento económico, aunque parezca contradictorio, se debe a las fortalezas y debilidades de los modelos matemáticos, que a su vez, van evolucionando.

La narrativa del enlace de la “Teoría de la Regulación” que me has enviado, muestra narrativas “heterodoxas” pero muy relevantes a mi juicio, el tipo de cosas que aparecen mal recogidas o no recogidas en los modelos vigentes. A su vez, corre el riesgo de empujarnos hacia “falacias narrativas”, o sea, que tiene sus propias limitaciones.

Por ejemplo, de forma verbal, no podemos dilucidar cuál de las “causas” que se simultanearon durante los Treinta Gloriosos años era “La Causa” de dicha estabilidad; ¿el orden geopolítico, y sociopolítico? ¿Bretton Woods? ¿La demografía y la relativa escasez de mano de obra respecto al total de la población condujo a salarios elevados, antes que la regulación favorable; o la regulación favorable a los trabajadores en un contexto histórico de Guerra Fría y amenaza silenciosa del orden alternativo al otro lado del Muro? ¿La bajada de deudas? ¿El proceso de reconstrucción después de la Segunda Guerra Mundial? ¿Los nuevos modos de producción industrial? ¿La ayuda de USA?

Existen narrativas alternativas:

https://www.youtube.com/watch?v=eYgnGAr3-kM

http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2011/01/Le-p%C3%A9ch%C3%A9-mon%C3%A9taire-de-lOccident.pdf

Volviendo al enlace...

“Les modes de réaction spécifiques à chaque nation engendrent des situations économiques différentes. Ces divergences de réaction proviennent de leurs institutions, héritées de leur histoire personnelle. Les chercheurs ont établi que c’est l’adéquation entre les institutions et le régime économique qui détermine la stabilité ou l’instabilité de l’économie.”

“L’existence même d’un régime stable entraîne son obsolescence. Un régime stable se traduit par de la croissance.”

...Desde el punto de vista de una modelización matemática más compleja, como la que sugiere Steve Keen, ninguna de las dos afirmaciones es demostrable: el crecimiento no es síntoma necesariamente de estabilidad, ni la estabilidad es “necesaria”, puede haber sistemas permanentemente inestables, pero que no se desmoronen. De hecho, “estabilidad” - entiendo que, “en el tiempo” - es incoherente con “obsolescencia” - por tanto, se trata de un problema de “plazos y fechas”, aquí entra la necesidad de una modelización más sofisticada, o bien el abandono de la búsqueda del equilibrio estable en el sentido de Walras, o ambas cosas.

Considerando el tema de las burbujas, que es lo que nos interesa. Existen multitud de narrativas y modelos, todos ellos sobresalen por NO aparecer de forma “natural” de los modelos estándar. Las incoherencias entre valor y precio de las burbujas se pretenden explicar de distintas formas. Aunque sería demasiado largo ahora repasarlo todo, me atrevo a sacar a colación algunos puntos:

(1) Nuevos modelos matemáticos de burbujas, como el de Sornette, un francés también por cierto (todavía no lo he estudiado)
(2) Fenómenos de retroalimentación negativa, o sea, de que los precios crecientes confirmen las creencias erróneas de los participantes en la burbuja durante la fase de manía → teoría de la reflexividad de Soros, alza de precios especulativa retroalimentada al alza, ver Minsky y Steve Keen
(3) Desajustes debidos a creencias falsas de carácter irracional y psicológico durante todo el proceso (“Irrational exuberance”, ver Shiller)
(4) Discontinuidades y asimetrías de información (entrada al euro, por ej., entrada y salida de capitales extranjeros, etc.), información pobremente digerida por un sistema que “trae consigo” unos hábitos de comportamiento y respuesta característicos de una situación anterior a la discontinuidad (himbersión en pisitos como forma de combatir una inflación pesetaria que ya no iba a volver, etc.)

Y dos apuntes sobre lo que dicen o han dicho los banqueros centrales:

(A) Varios banqueros centrales, con Greenspan a la cabeza, opinaban que las burbujas eran demasiado difíciles de detectar en tiempo real – si el mercado no las detecta, por qué va a decidirlo un banquero central?
(B) Luego Bernanke y Yellen se han pronunciado a favor de la regulación, en lugar de la manipulación de los tipos de interés como receta para prevenir burbujas. Es decir, que en lugar de subir tipos para evitar burbujas especulativas (precios crecientes que paguen principal e intereses, incentivando endeudarse cuando los tipos son bajos) es preferible establecer barreras legislativas contra la especulación o intervenir en el mercado de otras maneras

Finalmente, el salto del papel a la realidad: ¿Regulación? Teoría y práctica:

https://www.youtube.com/watch?v=YMK6zPi5EAg

Saludos y gracias,

[wanderer]

[...]
(1) Modelos matemáticos pobres: los modelos matemáticos de la escuela neoclásica están claramente obsoletos, por el efecto de “arrastre” de las modelizaciones pasadas. Se va “puliendo” lo anterior, pero no se remueven los fundamentos. El libro de Steve Keen que enlacé habla sobre ello largo y tendido: fenómenos como la retroalimentación o bucle entre salida y entrada, causa y efecto, no aparecen o aparecen muy pobremente en los modelos neoclásicos, confundiendo identidades contables con causalidades por ejemplo, o sin modelizar prácticamente en nada las derivadas respecto al tiempo de las variables económicas, dando por constantes parámetros por comodidad antes que por rigor, hipótesis de partida poco realistas, etc. Este defecto fue profundizado por Friedman, que decía cosas como que “las hipótesis de partida realistas o no no son lo importante; lo importante es que el modelo nos sirva a futuro y sea útil”, algo muy difícil en una disciplina empírica pero no ensayable ni repetible, que avanza en tiempo real y para la que la toma de datos para la observación rigurosa requeriría unos tiempos excesivamente largos – cualquier fenómeno no gaussiano, por ejemplo caótico, requiere una cantidad de datos impredecible, etc.
(2) Por otro lado, esta limitación de las matemáticas tiene dos consecuencias aparentemente contradictorias. Puesto que el modelo es malo, a veces con razonamientos verbales se pueden enunciar cosas relevantes que no aparecen bien reflejadas (superioridad de la narrativa verbal frente al modelo matemático vigente). Por otro, la narrativa verbal tampoco puede recoger correctamente la realidad en toda su complejidad, o requeriría una narrativa extremadamente largo a tal fin – considérese por ejemplo cómo explicar sin matemáticas un sistema de control o una turbina, hay fenómenos complejos, dinámicos, etc. que son muy difíciles de capturar mediante razonamientos verbales –. Todo esto conduce a lo que Taleb llama la “falacia narrativa”, una explicación que “gusta” a la mente porque parece dar soporte a la realidad y mostrar causalidades de forma coherente, aunque incompleta e ineficaz para su proyección a futuro (inferioridad de la narrativa verbal frente a las matemáticas). Por tanto, las narrativas verbales a veces aportan, y a veces nublan, el pensamiento económico, aunque parezca contradictorio, se debe a las fortalezas y debilidades de los modelos matemáticos, que a su vez, van evolucionando.
[...]

En fin, como ya he señalado en varias ocasiones, la Coñomía Economía padece del pecado originario de pretender ser una ciencia pseudoempírica y normativa (la evidencia empírica es irrelevante para juzgar lo apropiado de sus hipótesis; antes al contrario, la evidencia empírica es la que ha de acordarse a los modelos, elegidos tanto por afinidad ideológica como por simplicidad matemática, de modo que ignoran los grandes avances que ha habido en las últimas décadas en la ciencia por antonomasia, al tiempo que comenten un pecado capital desde el punto de vista epistemológico).

Cuando la Economía aprenda algo de humildad epistemológica (algo por lo que todas las ciencias de verdad han tenido que pasar, y tienen que pasar reiteradamente, sin importar su grado de avance), entonces podremos empezar a tomarla con algo más de respeto y consideración.

Los mayores ignorantes de Economía, los propios economistas.

Por cierto, dicen que los hedge fund más exitosos no contratan a economistas, sino más bien a gente de las "ciencias duras" (físicos y matemáticos fundamentalmente).

[saturno]

Sólo para los que no lean v/FR

L’existence même d’un régime stable entraîne son obsolescence. Un régime stable se traduit par de la croissance. L’économie et le rapport salarial sont modifiés par cette croissance. Les modifications institutionnelles pour s’adapter au changement génèrent des crises. Celles-ci peuvent se résorber dans le cadre du régime existant. Si ce n’est pas le cas une crise structurelle peut éclater

La misma existencia de un régimen estable le lleva hacia su propia obsolescencia.
Un régimen estable se traduce por crrcecimiento.
La economia y la ecuación salarial se ven modificadas por dicho crecimiento.
Las modificaciones institucionales generan crisis de adaptación a los nuevos cambios.
Es posible que dichas crisis se diluyan dentro del marco del régimen existente. En otro caso, puede estallar una crisis estructural.
(La referencia es a Billaudot)

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Bienvenida a todas la comunicaciones. La entrevista final a Yellen es buenisima.

Decir primero que no tengo ni de lejos el nivel y lecturas de lectorinfluyente, no me veo desarrollando el argumento. O más tarde, je,je, cuando acabe de tragarme lo libros que nos manda. 

Pero hay un punto  (Wanderer acaba de citarlo)

Friedman, que decía cosas como que “las hipótesis de partida realistas o no no son lo importante; lo importante es que el modelo nos sirva a futuro y sea útil”,

En realidad, lo importante es que la hipótesis sea a futuro,y nos permita montar un modelo realista de nuestra economia que a su vez, (retroactivamente desde la idea a futuro) permita identificar los hilos y estimulos  que tenemos que manipular para transformar nuestra interpretacion del presente, en la realidad del futuro.

Es decir, la hipotesis a futuro es que los Pisos = Coste de reposicion.
Con esa hipotesis, proyectas un modelo sobre el presente, es el modelo PIB de los vasos comunicantes que explica dónde hay que actuar.
El modelo permite a su vez "actuar", que es leer noticias, ver cómo actúan los estimulos, la Fiscal Repression, las normativas europeas, etc..

Pero lo de  menos, es que el modelo PIB sea real ahora. Lo que importa es que lo sea mañana, después de transformar la economia.
La Economia como una herramienta de transformación, no como una ciencia, es lo que veo. Y la franqueza de PPCC es aún más clara entendida de esa forma. Los "economistas" no pueden tener esa franqueza.

Me estudio a PPCC no porque sepa que es real o cierto (no lo sé), sino porque la  herramienta me resulta útil para cambiar el mundo.
Al final, es más importante atenerte a un problema que te interesa, y ordenar el mundo de acuerdo con esa preocupación
Pero no te preocupes en saber si tu preocupación tiene importancia: lo que cuenta es que mañana sea la preocupacion de todos.
Tampoco pierdas tiempo intentando entender las preocupaciones de otros si no coinciden con las tuyas.
Y que gane la mejor interpretación. Es el principio del "Gimnasio ateniense" donde la filosofía se combinaba con la lucha.


En realidad, la economia no contempla la realidad presente, lo que hace es expresar el mundo ideal del economista, que va indicando qué mecanismos permiten transformar el modelo de economia presente en la economía tal y como él la concibe, como "debiera ser"

Los economistas son como los poetas que cuentan los filosofos, cuando dicen que fundan la Ciudad de los hombres.
La economia es una transformación de la realidad.
Por eso para nada es importante que su análisis responda a la realidad, sino que la realidad sea transformable conforme a su análisis.


(Para mi,  queda un problema. El problema aparece cuando el poema no es traducible. Si no es traducible, no creo que sea funcional.)
 No es divertido alternar dos diferencias, y no encontrarte con lo mimo.

 

[wanderer]

No y no, Saturno; ya tuvimos bastante con Marx para aquello de "dejemos de inquirir sobre el mundo, y vayamos a transformarlo". Si él se proponía hacerlo por el bien del proletariado, ahora la versión friedmanita sería "tengamos un modelo de mierda, pero que permita guardar las apariencias de cientificidad, mientras me lo llevo crudo"; para ése viaje, no hacen falta ésas alforjas, y si acaso, me quedaría con las marxistas clásicas.

Necesitamos urgentemente una economía humilde respecto de lo empírico y respetuosa con ello, al tiempo que ambiciosa desde el punto de vista predictivo, y ello pasa necesariamente por tener hipótesis de partida realistas y corregibles.

Y los economistas como poetas, pues un auténtico desastre. Ni siquiera gozan de la belleza de lo formal que sí que proporcionan las matemáticas de verdad.