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Autor Tema: Habemus democracia?  (Leído 259423 veces)

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breades

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #60 en: Septiembre 06, 2014, 14:00:38 pm »
Breades, yo les entiendo.
Solo les hago una pareciacion terminologica y conceptual.
Del mismo modo que un asesinato no es un homicidio , la disciplina de voto NO es el mandato imperativo.
Aunque pueda tener caracteristicas comunes.

Una cosa es una cosa.
Las otra es la otra.

Y el mandato imperativo SE REFIERE al rerpresentado RESPECTO de sus ELECTORES.
Eso es asi.
Ergo, VDS DEFIENDEN el mandato imperativo con revocacion de cargos.


No era necesario. Dije que la disciplina de partido equivale de facto al mandato imperativo, no que fuera lo mismo.


Ahora paso a otro plano de discusion, que no es terminologico.
Vd habla de la relacion abogado-cliente y que no esta sujeto a condicionante moral ni de conciencia sino solo a politico.
Si surge un tema nuevo que no estaba en programa y vota en conciencia lo contrario a lo que piensan sus electorers? como conoce la voluntad de sus electores?
Si sus electores son propietarios y vota que bajen los pisitos? Como desmonta la burbuja mediante leyes si la mayoria de electores son propietarios? Le revocaran el cargo, no?
Ah, pero entonces si que vds considereran que habria culpa del pueblo porque votaron democraticamente. Ahora no, porque no nos representan.

Sres. La democracia no es la que Vds quieran.
Pueden VDs decir que desean otra democracia.
Pero no que no la tienen.

Y ya lo dejo.


No es que lo diga yo, ya lo decían los franceses del XVIII en la declaración de derechos del Hombre y del Ciudadano. Acuérdese:

Citar
Art. XVI. Una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes definida, no tiene Constitución.

No hay separación de poderes, luego no hay Constitución y, por tanto, no hay democracia.

R.G.C.I.M.

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #61 en: Septiembre 06, 2014, 15:55:12 pm »
Las constituciones son democraticas por definicion ?
Pueden ser otorgadas ?
Es una constitucion otorgada democratica ?

Y ahora sí .
Me retiro .

Sds
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Frommer

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #62 en: Septiembre 06, 2014, 16:31:35 pm »
Buena pregunta.  Yo diría que no es posible una Constitución sin que además haya una Democracia a la vez, y tampoco será posible una Democracia sin Constitución y todo lo que esta conlleva. 

Otorgadas y demás serán aproximaciones, papel mojado, etc

breades

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #63 en: Septiembre 06, 2014, 16:33:02 pm »
Las constituciones son democraticas por definicion ?
Pueden ser otorgadas ?
Es una constitucion otorgada democratica ?

Y ahora sí .
Me retiro .

Sds


- Sí, lo son. El propósito fundamental de una Constitución es separar los poderes del Estado. Si no lo hace no es Constitución, es otra cosa.
- No; existen las cartas otorgadas, no las Constituciones otorgadas.
- Contestada en las dos anteriores.

CHOSEN

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #64 en: Septiembre 06, 2014, 17:36:39 pm »
Hasta ahora hemos visto que el mecanismo no hace lo que dice que tiene que hacer.
Pero que significa esto.
Que la desconexion entre el elector y su representante es practicamente total.

PERDONA ???????
¿Como te atreves a decidir por mi, el grado de conexión que quiero con mis reprentantes?
¿Cómo y porqué te arrogas el derecho a decidir s?
obre los demás?

Es inaceptable.
Y como eso, el resto: diciendole al resto si son libres, si son representados, si son felices...

Creeis que no os representan, perfecto, luchad para que os representen. Los vuestros.
Pero en serio, por educación, no le digais al resto el grado de representación que necesitan. Son adultos.

nora

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #65 en: Septiembre 06, 2014, 18:03:44 pm »
Las constituciones son democraticas por definicion ?
Pueden ser otorgadas ?
Es una constitucion otorgada democratica ?

Y ahora sí .
Me retiro .

Sds


- Sí, lo son. El propósito fundamental de una Constitución es separar los poderes del Estado. Si no lo hace no es Constitución, es otra cosa.
- No; existen las cartas otorgadas, no las Constituciones otorgadas.
- Contestada en las dos anteriores.
   Ni el hecho de que exista una constitucion implica que esta tenga una eficacia real. No puedo ahora enlazar desde el movil, me refiero a la distincion entre constitucion normativa, nominal y semantica de Lowenstein
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Mad Men

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #66 en: Septiembre 06, 2014, 18:21:05 pm »
Una constitución básicamente son las leyes supremas que guían un país, ya sea teocrático democrático o cualquier crático.

Me acuerdo de un artículo sobre Argentina y su sistema democrático. Era gracioso porque el político o partido de turno manipulaba o tergiversada las leyes a su interés. Y si en el tribunal supremo había gente con pelotas para plantar-le cara simplemente lo destituían. Pues así va el país.

En cambio, en EEUU F Roosvelt , quiso condonar deuda después del crack del 29, pues según él si la deuda era demasiado grande la gente no se recuperaría y si lo haría terminaría sin un ojo o una pierna. Lucho mucho, con garras y dientes, pero no pudo contra el tribunal supremo de EEUU, digamos que tubo que "achantar"

No digo que EEUU sea un país perfecto democráticamente, todo el mundo se acuerda de la forma fraudulenta en que ganó la primera vez G.Bush hijo.

Esta de moda llamar democracia a muchos países que no lo son. También hay que decir que el abanico democrático de un país puede ser muy grande y dependiendo del tema puede serlo más o menos.

También hay que diferenciar entre democracia y que la población pueda hacer lo que le salga de los cojones. Lo primero es libertad lo segundo es libertinaje o anarquía.

En mi región muchos políticos, representantes de la ley y empresarios de cierta medida, actuaban como caciques, lo cual denota un déficit democrático.
« última modificación: Septiembre 06, 2014, 18:22:43 pm por Mad Men »

breades

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #67 en: Septiembre 09, 2014, 19:47:49 pm »
Crossposteo este post de Mapkc (gracias) por condensar en tan pocas lineas la esencia de la democraciah ejpañola.

Buah, está claro que el verano ya pasó.

Citar
El PP veta la creación de la comisión de investigación sobre fraude fiscal pedida por IU

http://www.eldiario.es/politica/PP-creacion-Comision-investigacion-fiscal_0_301320229.html


Pero es que mientras tanto el gobierno a por quién osa reprobar la última reforma fiscal.

Citar
La Agencia Tributaria abre una investigación al sindicato de técnicos de Hacienda por el acceso a datos reservados
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40024-la-agencia-tributaria-abre-una-investigacion-al-sindicato-de-tecnicos-de-hacienda-por-el-acceso-a-datos-reservados


Desbarrando y sin frenos.



"No se puede investigar la propia agencia tributaria en el congreso" y hay datos que se ocultan de la agencia al mismísimo sindicato de técnicos.  :roto2:

¿No sienten un no-sé-qué que qué-sé-yo cuando afirman que hay democracia en un país donde leemos cosas como ésta prácticamente a diario?
« última modificación: Septiembre 09, 2014, 19:52:44 pm por breades »

Lego

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #68 en: Septiembre 09, 2014, 20:02:32 pm »
Pues no, la verdad.  Esas cosas las ponen así los que ganan siempre las elecciones.

 Cuando las gane un partido que quiera luchar contra estas vergüenzas, mejorarán. No antes, salvo intervención de los acreedores tras el EFTF.   

¡Cuantos hilos nuevos! Tengo mucho foro atrasado, pero... ¿aún seguimos con esto?
« última modificación: Septiembre 09, 2014, 20:05:14 pm por Lego »

breades

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #69 en: Septiembre 09, 2014, 20:20:21 pm »
¿Y no le parece raro que un partido que gana unas elecciones pueda saltarse sin más los controles mínimos sobre su gestión?, ¿no falla algo ahí?  ::)
 

Lego

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #70 en: Septiembre 09, 2014, 20:27:09 pm »
pues claro que falla algo. Muchísimas cosas fallan. Septicemia. *(1)

Pero ¿y si dentro de un año vuelven a ganar las generales? ¿Y si PP+PSOE+CiU+PNV , por referirme a los partidos que se han  alternado en la infección el poder durante décadas, vuelven a sumar, pongamos, un 60% de los votos. 

 ¿Quién dice que la democracia no puede traer males?


*(1) ¿Y si los que fallamos somos nosotros?
« última modificación: Septiembre 09, 2014, 20:49:32 pm por Lego »

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #71 en: Septiembre 09, 2014, 20:36:00 pm »
pues claro que falla algo. Muchísimas cosas fallan. Septicemia.

Pero ¿y si dentro de un año vuelven a ganar las generales? ¿Y si PP+PSOE+CiU+PNV , por referirme a los partidos que se han  alternado en la infección el poder durante décadas, vuelven a sumar, pongamos, un 60% de los votos. 

 ¿Quién dice que la democracia no puede traer males?

Ya puede salir chiquito de la calzada que si hay separacion de poderes esa genialidad de denunciar a los de hacienda por esa razon no se produciria.
« última modificación: Septiembre 09, 2014, 20:50:39 pm por 2 años »

Lego

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #72 en: Septiembre 09, 2014, 20:47:33 pm »
La separación de poderes es otra cosa que conseguiremos en cuanto gane las elecciones algún partido que la proponga de forma creíble, que hay muchos.

Insisto ¿Quién dice que la democracia no pueda traer horrores políticos como el que sufrimos?
« última modificación: Septiembre 09, 2014, 20:54:13 pm por Lego »

wanderer

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #73 en: Septiembre 09, 2014, 21:47:43 pm »
La separación de poderes es otra cosa que conseguiremos en cuanto gane las elecciones algún partido que la proponga de forma creíble, que hay muchos.

Insisto ¿Quién dice que la democracia no pueda traer horrores políticos como el que sufrimos?

La democracia, sin más, puede traer esos horrores y más.

Entre otras cosas, porque demasiado a menudo es oclocracia. Hay cosas que ni una mayoría aplastante debería poder hacer (entre otras cosas, decidir qué y a quién se investiga, y más en general, la verdad en sentido extenso).

Como también afirmo que la manida frase "la peor democracia es mejor que la mejor de las tiranías", no sólo es falsa, sino una excusa para tener una democracia trufada de PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

breades

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #74 en: Septiembre 10, 2014, 12:48:30 pm »
pues claro que falla algo. Muchísimas cosas fallan. Septicemia. *(1)

Pero ¿y si dentro de un año vuelven a ganar las generales? ¿Y si PP+PSOE+CiU+PNV , por referirme a los partidos que se han  alternado en la infección el poder durante décadas, vuelven a sumar, pongamos, un 60% de los votos. 

 ¿Quién dice que la democracia no puede traer males?


*(1) ¿Y si los que fallamos somos nosotros?


Claro que fallamos nosotros. Pero no porque no reaccionemos ante a los impulsos tiránicos del partido en el Gobierno, sino porque no hemos conseguido constituir los mecanismos para que una situación así no se pueda dar (más vale prevenir que curar). Si hay resquicios en el sistema que permitan enrocarse de ese modo a un partido es que el Poder no lo tiene "el pueblo" y, por tanto, no hay democracia.

Si hubiera democracia, el contenido de la primera noticia sería suficiente para considerarlo un golpe de Estado. Pero como no la hay, éste es el pan de cada día: el Gobierno de turno se blinda con un decreto, la prensa lo cuenta de aquella manera, cuatro personas se escandalizan, otras cuatro se parten el pecho, y en pocos días ya nadie se acuerda y vuelta a empezar.

Por otro lado, si le correspondiera a los partidos llevar la separación de poderes a las instituciones del Estado, ¿no le parece que en 35 años de democraciah han tenido tiempo más que suficiente para hacerlo? si no lo han hecho es porque el Poder les corresponde y no lo quieren soltar, así de simple. Una partidocracia de libro.

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