eran libres los pepitos y por tanto responsables de la burbuja?

[R.G.C.I.M.]

El CPI no lo han inventado los bancos.
El CPI tomo el poder en Occidente y consecuentemente se hizo con todos sus subsistemas.
La MN compro el CPI a pesar de que era una estafa.
La Banca, como el Estado, como el sistema impositivo, como el Regulador, como el emisor, son subsistemas que conforman el sistema.

Si los ideologos y adlateres del CPI se hicieron con el poder, eso incluia la Banca.
Y, engañados unos, y deslumbrados los otros, lo apoyaron hasta que se vio que el rey iba desnudo.

Que cada palo aguante su vela.

¿De dónde vino el CPI a hacerse con todos los subsistemas?, ¿del mas allá?, ¿de Marte?, ¿existe u universo paralelo y yo nomenterao?
¿Apareció de la nada?

Digamelo Vd.
De donde vino?

[visillófilas pepitófagas]

El CPI no lo han inventado los bancos.
El CPI tomo el poder en Occidente y consecuentemente se hizo con todos sus subsistemas.
La MN compro el CPI a pesar de que era una estafa.
La Banca, como el Estado, como el sistema impositivo, como el Regulador, como el emisor, son subsistemas que conforman el sistema.

Si los ideologos y adlateres del CPI se hicieron con el poder, eso incluia la Banca.
Y, engañados unos, y deslumbrados los otros, lo apoyaron hasta que se vio que el rey iba desnudo.

Que cada palo aguante su vela.

¿De dónde vino el CPI a hacerse con todos los subsistemas?, ¿del mas allá?, ¿de Marte?, ¿existe u universo paralelo y yo nomenterao?

Vino de la sociedad, de la clase obrera, que decidimos que eso de ser obrero era poca cosa, e íbamos a ser todos capitalistitas por tener una puta mierda de pisito de baja estofa, que íbamos a vender por un potosí al vecino de al lado.

Y pasamos de Nicolás Redondo (padre), que olía a sudor y no prometía Jaujas, a Felipito, Boyer & Solchaga, que nos crearon la España del Pelotazo, "el lugar en que uno se puede hacer rico más rápidamente" (palabras de Solchaga, presunto socialista).

[2 años]

El CPI no lo han inventado los bancos.
El CPI tomo el poder en Occidente y consecuentemente se hizo con todos sus subsistemas.
La MN compro el CPI a pesar de que era una estafa.
La Banca, como el Estado, como el sistema impositivo, como el Regulador, como el emisor, son subsistemas que conforman el sistema.

Si los ideologos y adlateres del CPI se hicieron con el poder, eso incluia la Banca.
Y, engañados unos, y deslumbrados los otros, lo apoyaron hasta que se vio que el rey iba desnudo.

Que cada palo aguante su vela.

¿De dónde vino el CPI a hacerse con todos los subsistemas?, ¿del mas allá?, ¿de Marte?, ¿existe u universo paralelo y yo nomenterao?

Vino de la sociedad, de la clase obrera, que decidimos que eso de ser obrero era poca cosa, e íbamos a ser todos capitalistitas por tener una puta mierda de pisito de baja estofa, que íbamos a vender por un potosí al vecino de al lado.

Y pasamos de Nicolás Redondo (padre), que olía a sudor y no prometía Jaujas, a Felipito, Boyer & Solchaga, que nos crearon la España del Pelotazo, "el lugar en que uno se puede hacer rico más rápidamente" (palabras de Solchaga, presunto socialista).

Aaaaa, pues dígaselo a PPCC, porque PPCC dice que el CPI lo instauró Margaret Teacher y en españa Felipe Gonzalez.

Claaarooo por eso en los concursos de la tele la gente elegía el coche en vez de el apartamento, porque ser obrero era poca cosa.
Por eso en 1984 un apartamento costaba menos que un coche de lujo, y no pasaba nada hoyga.

O sí, había huelgas en las calles pidiendo que subieran los pisos, que yo no me enterao hoyga.

Esto no les da  a ustedes una pistita....

"La consecuencia inmediata de la Ley Garn-St. Germain fue, como he dicho, convertir el problema de las entidades de ahorro en una catástrofe. La crisis de las cajas de ahorro se ha eliminado de la hagiografía de Reagan, pero el hecho es que la liberalización dio al sector -cuyos depósitos tenían garantía federal- licencia para apostar con el dinero de los contribuyentes, en el mejor de los casos, o simplemente para expoliarlo, en el peor. Cuando el Gobierno cerró los libros contables sobre el asunto, los ciudadanos habían perdido 130.000 millones de dólares, y por entonces ésa era una cantidad enorme de dinero.

Pero están además las consecuencias a largo plazo. Los cambios legislativos de la era de Reagan básicamente pusieron fin a las restricciones del préstamo hipotecario establecidas durante el New Deal; unas restricciones que, en concreto, limitaban la capacidad de las familias para comprar viviendas sin adelantar una cantidad importante de dinero.

Estas restricciones las impusieron en la década de 1930 unos líderes políticos que acababan de experimentar una terrible crisis financiera e intentaban impedir otra. Pero en 1980, los recuerdos de la Depresión se habían esfumado. El Gobierno, declaró Reagan, es el problema, no la solución; hay que dar rienda suelta a la magia del mercado. Y así se eliminaron las normas de precaución."


El CPI es el timo de las bolitas, la bolita esta en el cubilite de los sueldos altos, la seguridad laboral y el estado del bienestar exigido por la clase media obrera, y de repente la bolita está en que tu pisito vale mucho te sientes rico y ya no te sientes obrero y no exiges nada porque tienes crédito barato para comprarte el iphone, irte a cancún, y que tus hijos estudien.

Quién es el trilero ¿el obrero?, no me hagan reir....

[visillófilas pepitófagas]

El CPI no lo han inventado los bancos.
El CPI tomo el poder en Occidente y consecuentemente se hizo con todos sus subsistemas.
La MN compro el CPI a pesar de que era una estafa.
La Banca, como el Estado, como el sistema impositivo, como el Regulador, como el emisor, son subsistemas que conforman el sistema.

Si los ideologos y adlateres del CPI se hicieron con el poder, eso incluia la Banca.
Y, engañados unos, y deslumbrados los otros, lo apoyaron hasta que se vio que el rey iba desnudo.

Que cada palo aguante su vela.

¿De dónde vino el CPI a hacerse con todos los subsistemas?, ¿del mas allá?, ¿de Marte?, ¿existe u universo paralelo y yo nomenterao?

Vino de la sociedad, de la clase obrera, que decidimos que eso de ser obrero era poca cosa, e íbamos a ser todos capitalistitas por tener una puta mierda de pisito de baja estofa, que íbamos a vender por un potosí al vecino de al lado.

Y pasamos de Nicolás Redondo (padre), que olía a sudor y no prometía Jaujas, a Felipito, Boyer & Solchaga, que nos crearon la España del Pelotazo, "el lugar en que uno se puede hacer rico más rápidamente" (palabras de Solchaga, presunto socialista).

Aaaaa, pues dígaselo a PPCC, porque PPCC dice que el CPI lo instauró Margaret Teacher y en españa Felipe Gonzalez.

Qué penita...

Otra vez: monte quien monte el timo, no hay timo sin jugador (que quiere estafar a un supuesto idiota).

Tus abuelos o bisabuelos hubieran jodido bien a la Thatcher (no "Teacher") y a Felipe porque sabían que eran obreros y no hubieran ido a pedir prestados 60 millonazos de pesetas para tirarlos en cuatro paredes de ladrillo mal aislado.

El CPI cuajó porque la clase trabajadora nos creímos por encima del trabajo, capitalistitas y rentistas.

Ahora, una vez roto el cántaro, a llorar y a echar la culpa al empedrado.

[R.G.C.I.M.]

Felipe era el Reagan español, y Thatcher la britanica.

No lo leyo?

[2 años]

Felipe era el Reagan español, y Thatcher la britanica.

No lo leyo?

Sí, claaroo, relean mi post.

Penita la suya hoyga (a Visi).

[Маркс]

Trigésimo primera:

Si cada cual aguantase su palo ya estaría bien... 

Peeero con la economía burbujil (entre ellas la de la burbuja inmo) se han forrado (y se siguen forrando) los que invirtieron masivamente (y provocaron la burbuja) no en economía productiva sino en la especulativa porque tenían a Don Garante de apellido Estado y Don Artículo de apellido 135 detrás como avalistas.

Los parados-hipotecados a malvivir al puente.
El resto a pagar deuda mientras ven descomponerse su estadito del bienestar.
Los himbersores a forrarse vía intereses.

Pero recuerden...

 - No somos los únicos.
 - La burbuja inmo no es autóctona.
 - Ni los españolitos tenemos el gen del pisito  ;  Frau Anke o la Signorina Antonietta criadas por estos lares caerían en la macro-estafa. De hecho han caído.

[2 años]

El CPI no lo han inventado los bancos.
El CPI tomo el poder en Occidente y consecuentemente se hizo con todos sus subsistemas.
La MN compro el CPI a pesar de que era una estafa.
La Banca, como el Estado, como el sistema impositivo, como el Regulador, como el emisor, son subsistemas que conforman el sistema.

Si los ideologos y adlateres del CPI se hicieron con el poder, eso incluia la Banca.
Y, engañados unos, y deslumbrados los otros, lo apoyaron hasta que se vio que el rey iba desnudo.

Que cada palo aguante su vela.

¿De dónde vino el CPI a hacerse con todos los subsistemas?, ¿del mas allá?, ¿de Marte?, ¿existe u universo paralelo y yo nomenterao?

Vino de la sociedad, de la clase obrera, que decidimos que eso de ser obrero era poca cosa, e íbamos a ser todos capitalistitas por tener una puta mierda de pisito de baja estofa, que íbamos a vender por un potosí al vecino de al lado.

Y pasamos de Nicolás Redondo (padre), que olía a sudor y no prometía Jaujas, a Felipito, Boyer & Solchaga, que nos crearon la España del Pelotazo, "el lugar en que uno se puede hacer rico más rápidamente" (palabras de Solchaga, presunto socialista).

Aaaaa, pues dígaselo a PPCC, porque PPCC dice que el CPI lo instauró Margaret Teacher y en españa Felipe Gonzalez.

Qué penita...

Otra vez: monte quien monte el timo, no hay timo sin jugador (que quiere estafar a un supuesto idiota).

Tus abuelos o bisabuelos hubieran jodido bien a la Thatcher (no "Teacher") y a Felipe porque sabían que eran obreros y no hubieran ido a pedir prestados 60 millonazos de pesetas para tirarlos en cuatro paredes de ladrillo mal aislado.

El CPI cuajó porque la clase trabajadora nos creímos por encima del trabajo, capitalistitas y rentistas.

Ahora, una vez roto el cántaro, a llorar y a echar la culpa al empedrado.

Esto no se monta de un año para otro, han sido veinte añitos lavando cerebros.

Primero nos quitamos las regulaciones que nos molestan y veinte años después tenemos obreros que no nos molestan con historias de sindicatos, sueldos y bien pillados.

Han sido los obreros....no me cabe duda de que los que votaron a Felipe Gonzalez lo hicieron pensando en la revalorización de su pisito.

[saturno]

Lo que intentan explicarte (aunque no muy diplomaticos) es que la banca,los politicos...
el sistema funciona así  porque, al ser un sistema, un algoritmo, se comporta precisamente así, como un sistema con un algoritmo. No es ni bueno ni malo. Funciona así,

Un sistema, a diferencia de un pepito, no elige, es ciego, simplemente, se desarrolla..
Es el pepito el que a la vista del sistema, hace la apuesta de montar en él.
Y cada vez que uno se monta en él, el sistema crecía.

Luego está que el Pepito utilice el sistema bien o mal.
Si lo usa mal, puede convertirlo en una piramide.  Un Ponzi.
Cada vez que uno entraba en el Ponzi, lo hacía a sabiendas de que los que entrarían después de él, pagarían por los que se salían.

Un ponzi tiene limites ciertos, aunque no definidos. Depende de los entrantes-

Ahora  que el ponzi ha llegado al límite, los que apostaron, pero aún están dentro,
pues han perdido la apuesta.

Ellos entraron, El acuerdo Ponzi era de buena fe y sistemático. Eran capaces.
Si el trato fue doloso y les engañaron en su buena fe, son las victimas quienes deben demostrarlo.

El sistema ni es bueno ni es malo. En cambio, quienes lo utilizan lo pueden utilizar de buena fe o de forma dolosa.
No hay dolo si las partes conocían como funcionaba el sistema.
El dolo no se presume, se debe demostrar.
Lo debe demostrar el pepito si quiere anular el trato y que sea el banco el que asuma el pufo y él sólo pierda su pisito. Hasta ahí estamos dispuestos a ayudar.

Pero si el pepito no puede demostrar que fue engañado por la otra parte, entonces que no venga diciendo que "era el sistema".
No puede, porque ahí está una escritura pública, firmada y consentida por él que afirma publicamente que conocía las reglas del sistema, que apostó (se apoyó) contra el sistema, y ahora resulta que perdiío la apuesta..

La burbuja, por cierto, no tiene nada de "sistémica". Si pincha, nos portaremos mejor, ¿no?

Pero si ese sistema bancario, politico, etc. que los pepitos usaron tan mal dejase de funcionar, entonces si tenemos un problema : ¡que el sistema deja de funcionar y la cagamos todos!


(saludos. Quiero decir a 2años que, dejando aparte la confusion entre "dolo particular" y "conjura sistemica", creo que todos apreciamos tu capacidad de análisis. Eres muy bueno, pero en el camino equivocado.)

[Маркс]

Esto no se monta de un año para otro, han sido veinte añitos lavando cerebros.

Aquí en España bastantes más años.

[2 años]

Si el sistema se comporta como un algoritmo, y por eso se manipula el libor, y lo que haga falta.

Pues que coño pinta el pepito.

El pepito se adapta al sistema con la poca información que tiene. Es una variable mas de ese algoritmo perfectamente predecible.
Pedir una hipoteca en 2003 con las condiciones de mercado existentes (todos los incentivos favorables a la compra) y mensajes constantes de que eso iba a continuar era completamente lógico.
Lo que no es lógico es fiarse de la información que te llega por los medios tradicionales.
La información que te sirve el sistema.
El pepito es el último mono de esta historia y no se puede responsabilizar de este tinglado al último mono.
Os pongais como os pongais.

[visillófilas pepitófagas]

¡La sociedad es parte del algoritmo!

No importa el agua que bombees ni el esfuerzo que hagas en canalizarla. Si la gente no la quiere, no hay tu tía. Pero la gente la quiso. ¡Vaya si la quiso!

[2 años]

¡La sociedad es parte del algoritmo!

No importa el agua que bombees ni el esfuerzo que hagas en canalizarla. Si la gente no la quiere, no hay tu tía. Pero la gente la quiso. ¡Vaya si la quiso!

Ustedes se están fijando en los últimos 7 años de un proceso de treinta años.
La estupidez general del final.

Pero les acabó de demostrar que esto se fragua veintitantos años antes.

Y no, en los años 80 los obreros no tenían ni puta idea de que "dejar que el mercado haga su magia" implicaría llegar a este punto, ni de lejos.
Lejos de eso el obrero se ha adaptado como ha podido, y el timo le ha entrado poco a poco y sustentado por un sistema muy potente que le supera con mucho.
Que además haya sido tan tonto de no darse ni cuenta y creérselo, pues sí, pero que haya sido el origen...ni de coña.

[CHOSEN]

Si cada cual aguantase su palo ya estaría bien... 

Ya.
Si no fuera porque dentro del mismo post dices exactamente lo contrario, podríamos empezar por aqui. En el mismo post. Lo contrario. 2 párrafos mas adelante.

Peeero con la economía burbujil (entre ellas la de la burbuja inmo) se han forrado (y se siguen forrando) los que invirtieron masivamente

Claro ¿Y quienes invirtieron fueron los bancos? 
Como si los Triunfadores se hubiesen encontrado billetes de lotería inmobiliaria por la calle.
Lo que hay que oir...

Los parados-hipotecados a malvivir al puente.
El resto a pagar deuda mientras ven descomponerse su estadito del bienestar.
Los himbersores a forrarse vía intereses.

Aqui lo tienes.
Empiezas deseando que cada uno pague lo suyo... y luego sueltas el argumento lacrimógeno exonerante. Quer los pillados no deberían pagar porqueyolovalía. Que la deuda se come el estado de bienestar, que el Art.135 de la Constitución no se debe cumplir...

Empiezas diciendo una cosa y luego dices la contraria.
Por pura estadística teneis razón el 50% de las veces.
En cada post os posicionais en dos bandos con intereses opuestos. De un lado os posicionais con los pepitos cuando no pueden pagar, para acto seguido decir que cada palo aguante su vela. Luego criticais a los políticos porque controlaban la banca, y acto seguido proponéis control democrático de los poderes financieros.

Sólo pido un interlocutor que no caiga en las mismas incoherencias una y otra vez. Si no llevara tantos años en esto me resultaría hasta entretenido. Pero lo peor es que son cuestiones que llevan resueltas desde 2010. Despues del bancaculpismo en el que os habéis metido vosotros solos, vendrá el comunicadorculpismo. Y después os caeréis del guindo dentro de 6 u 8 años, y todavía estaréis preguntandoos de donde le llueven las ostias al pobrecito pueblo español 

Pues nada.
Esto es una burbuja creada por la banca, las multinacionales y el sistema capitalista antidemocrático que surgió después de la WWII.

Yo por mi parte no puedo hacer más.
Disfruten.

[Currobena]

¡La sociedad es parte del algoritmo!

No importa el agua que bombees ni el esfuerzo que hagas en canalizarla. Si la gente no la quiere, no hay tu tía. Pero la gente la quiso. ¡Vaya si la quiso!

Ustedes se están fijando en los últimos 7 años de un proceso de treinta años.
La estupidez general del final.

Pero les acabó de demostrar que esto se fragua veintitantos años antes.

Y no, en los años 80 los obreros no tenían ni puta idea de que "dejar que el mercado haga su magia" implicaría llegar a este punto, ni de lejos.
Lejos de eso el obrero se ha adaptado como ha podido, y el timo le ha entrado poco a poco y sustentado por un sistema muy potente que le supera con mucho.
Que además haya sido tan tonto de no darse ni cuenta y creérselo, pues sí, pero que haya sido el origen...ni de coña.

Tenéis razón los dos, sólo que habláis de facetas diferentes del mismo proceso.

La analogía del tabaco de Saturno es excelente: a mí me ponen una cajetilla de tabaco y la dejo, a otro se la ponen y se la fuma entera, incluso aunque sepa que es malo para su salud. La tabacalera gana dinero pero, si yo estoy informado, puedo negarme a comprar tabaco porque sé que es malo para mi salud. Si lo hago, soy corresponsable de lo que me pase (cáncer de garganta o pulmón) en tanto y cuanto podía negarme a comprarlo (y todos podemos). En caso de que sea dependiente y no pueda hacerlo solo, tengo que usar los mecanismos de drogodependencia para poder resistir la tentación (burbuja.info ). Si no lo hago, estoy eligiendo beneficio a corto plazo y muerte a medio plazo, sacrificando mis recursos a largo plazo, y vuelvo a ser corresponsable (junto con el que me pone el tabaco/hipoteca).