* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014  (Leído 419419 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Taliván Hortográfico

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5176
  • -Recibidas: 11820
  • Mensajes: 1318
  • Nivel: 328
  • Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #270 en: Octubre 06, 2014, 12:27:06 pm »

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

No toda "gentrificación" es mala. De eso no se dan cuenta muchos urbanistas progres. En el fondo pretender que un barrio no experimente cambios en su composición social es una extensión del "pensamiento congelador" que quiere convertir todos los cascos urbanos en museos al aire libre. Puestos a elegir entre dos males, es mejor que el centro de una ciudad se parezca a Manhattan, que no a Detroit.

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #271 en: Octubre 06, 2014, 13:01:30 pm »

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

No toda "gentrificación" es mala. De eso no se dan cuenta muchos urbanistas progres. En el fondo pretender que un barrio no experimente cambios en su composición social es una extensión del "pensamiento congelador" que quiere convertir todos los cascos urbanos en museos al aire libre. Puestos a elegir entre dos males, es mejor que el centro de una ciudad se parezca a Manhattan, que no a Detroit.

Lo peor de España es qeu no tendremos tanto gentrificación como vaciado de muchísimas zonas céntricas o de primeras periferias en las tramas urbanas.

Al haber empaquetado suelo y vuelo en la cesión de terreno en los inmensos planes de protegida de 1950-80, en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible, y para regenerar esos barrios más bien haría falta juntar los derechos de miles de viviendas y, contando con acceso a financiación, levantar nuevos barrios a ser posible en alquiler social o cesión del vuelo pero no del suelo (derecho de superficie, tan común en UK como raro en España pese a existir en el CC).
« última modificación: Octubre 06, 2014, 13:19:58 pm por Republik »

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #272 en: Octubre 06, 2014, 13:11:09 pm »
Dos varables a tener en cuenta, numero de hogares y numero de miembros por hogar. En 2013 estaba descendiendo el numero de hogares en España, en el norte, Asturias, Castilla y Leon, Galicia, Cantabria y Pais Vasco el descenso es acelerado y dificilmente se vislumbra que las condiciones demograficas lo puedan revertir. Asi pues no seria extrañe que veamos que ciudades y barrios en las capitales de provincia se despoblen de la misma forma que muchos pueños de la españa agricola han perdido toda su poblacion. A medida que estos barrios empiecen a padecer fuga de poblacion joven y envejecimiento, habra menos interes de habitarles y el proceso se autoreforzara.

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.
Es que como añadido, en España se ha fracasado casi totalmente en algo tan básico como la retención del capital local y generación de nueva actividad con cierto futuro. El País Vasco es una excepción  parcial pero ni ahí es suficiente, las cohortes vascas del babyboom son consistentes con 3,2M de habitantes en estado estacionario, pero la región anda poco por encima de 2M y condenada a perder población a medio plazo (genera nacimientos para 1,6M de los que casi 20% de origen extracomunitario; y está mucho mejor que las vecinas, ojo).

El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".
« última modificación: Octubre 06, 2014, 13:21:06 pm por Republik »

breades

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 17308
  • -Recibidas: 18987
  • Mensajes: 1680
  • Nivel: 318
  • breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #273 en: Octubre 06, 2014, 13:13:59 pm »
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/06/2014 en 12:46 p.m.

(Entre el Falta Demanda y el Sobra Oferta, nosotros nos quedamos con lo primero. Pero "el" problema no es está en el Gasto -Demanda-. Está antes. Está en la distribución del Producción -Oferta-, es decir, EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA, que no llega suficientemente a manos de quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión, en beneficio de los rentistas improductivos, especialmente los usureros inmobiliarios, que han proliferado como ratas dando cuerpo al Capitalismo Popular ochentero.)


NO OS CREÁIS QUE LOS TIPOS DE INTERÉS DE INTERVENCIÓN CERCANOS A CERO NO SON NEUTRALES HOY.-

La política monetaria actual no tiene como objetivo administrar el ciclo coyuntural sino el sobreendeudamiento estructural.

Los tipos de interés de intervención cercanos a cero tienen como misión aligerar el peso de las deudas. Pero además los sobreendeudados tienen que rebajar su endeudamiento absoluto. Nada mejor para ayudar a ello que amenazarles con que viene el lobo de un nivel de tipos de interés alto.

Escuchando a algunos sociópatas se diría, por contra, que las autoridades monetarias lo que quieren es que la gente se hinche a especular antes de la inevitable subida de tipos de interés que estaría al caer por lo supuestamente bien que estaría yendo todo.

La política de comunicación de la política monetaria norteamericana es la siguiente:
- los tipos de interés de intervención actuales no serían normales, entendiendo por normalidad la neutralidad en relación con decisiones financieras;
- esta no-neutralidad, sin embargo, no hay que predicarla del lado no financiero; antes al contrario, hay buena actividad y empleo, sin inflación;
- habría que normalizar lo financiero, entendiendo por ello que los tipos de interés de intervención fueran parecidos a la tasa de crecimiento del PIB (entre el 3 y el 4 por ciento); esto significa la cesación de la actual represión financiera, volviéndose al gozo del rentismo financiero fijo sin riesgo; y
- no obstante, no urge normalizar (je, je), de modo que ni se piensa en reducir el Balance del banco central (je, je).

Sólo los cínicos y, en el otro extremo, los idiotas dostoyevskianos se quedan en la literalidad de las políticas de comunicación bancocentalistas, que están diseñadas aposta para que leas entre líneas.
.
Dada la inmensidad de la montaña de deuda heredada de la burbuja pirámide generacional inmobiliaria, y de la generada después para administrar su pinchazo-derrumbe, una subida de tipos de interés como Dios manda costaría una enormidad en términos de PIB-Renta, para acabar quitárselo al Consumo y a la Inversión Productiva y, finalmente, al PIB-Producción, máxime tratándose de una economía tan endeudada con el exterior como es la norteamericana. Por otra parte, el reequilibrio de precios relativos inmobiliarios está muy lejos de normalizarse (esta es la única normalización que hay que hacer: qué precios inmobiliarios son los de equilibrio de verdad a largo plazo o, lo que es lo mismo, dónde acabará la corrección valorativa inmobiliaria). Y, finalmente, una revalorización ostensible y notoria del dólar americano respecto de las monedas principales del mundo, intentada ejecutar sólo con medios monetaria, sería una generosidad tan grande para con éstas, que suena a música celestial; aunque hay que reconocer que es lo que educadamente procede cuando aparecen nubarrones en el horizonte económico del mundo no norteamericano.

En nuestra modesta opinión, por la cabezonería de no dar a torcer el brazo popularcapitalistita, la situación general (estrangulamiento financiero por saturación crediticia) sigue sostenida con casi los mismos palillos que hace unos pocos años, con la presión añadida de la consolidación de la gran economía china. De modo que lo razonable es pensar que el tsunami monetario no sólo va a seguir sino que va a recrudecerse, lo que no es incompatible con una microsubidita homeopática de los tipos de interés de intervención que dé verosimilitud a la política de comunicación.

Además, el propio Bernanke, ex mandamás de la política monetaria norteamericana, prueba con su calvario personal cuán venta de crecepelo es esta monserga frívola de cortoplacistas de una supuesta "normalización" financiera, por muy gradual que se plantee:
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html

Gracias por leernos.


P.S.: España tiene la suerte de que tiene cerca el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, además de un horizonte demográfico siniestro (con la única tabla de "salvación" de los millones de habitantes que sobran en Marruecos), por lo que tendrá que tomar decisiones en materia de Renta ya en 2016. Esta vez la transición -estructural económica- sí puede ser ejemplar para el mundo; y no la manida transición -jurídica y política- de la que tanto se farda, que significó el desplazamiento del liberalismo y del socialismo auténticos por un pacto fáustico pisitófilo y creditófago administrado por falsoliberales/falsosocialistas en alianza con el búnker del régimen de Franco.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-semana-aparentemente-apatica.html

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #274 en: Octubre 06, 2014, 14:58:20 pm »

[...]

Al haber empaquetado suelo y vuelo en la cesión de terreno en los inmensos planes de protegida de 1950-80, ...


El problema probablemente venga de más atrás.

Nuestro derecho y concepción social de la propiedad un tienen origen esencialmente romano, cuyo supuesto de partida es que el propietario tiene el dominio absoluto sobre su propiedad; posteriormente, las leyes limitan los usos.

En cambio, el derecho y la concepción anglosajona de la propiedad - bundle of rights - son mucho más flexibles, y posiblemente más adecuados para nuestros tiempos; todo ello sin perjuicio de que haya también leyes que limiten los usos.

Así, el derecho de un país anglosajón hace que sea relativamente fácil crear, entre otros, mecanismos de venta de derechos de edificación. Por ejemplo, un propietario de un edificio histórico sito en medio de una zona de rascacielos al que se le obligue a conservarlo, puede ser compensado dándole derechos de edificación que no podrá ejercer en su propiedad, pero sí vender a terceros que quieran edificar en una zona denominada "de transferencia".

El error no está en nuestro derecho - que es el que es, y no se va a cambiar de la noche a la mañana -, sino en no hacer hecho una puesta al día cuando tocaba.

Y por desgracia, el error es aún más fundamental. En los países del centro y norte de Europa, cada uno a su manera, la planificación es holística y tiene como objetivo no sólo la ordenación, sino el desarrollo económico y social; esto es cierto hasta para la rígida Francia. En cambio, en España la concepción de la planificación sigue siendo esencialmente urbanística - escuadra, cartabón, y se acabó -, y no entra en otras consideraciones. De aquellos polvos vienen barros como el de Seseña - alias Pocerogrado -, que aunque pueda haber sido un ejercicio correcto desde el punto de vista urbanístico, es un disparate inútil.


 

... en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible, y para regenerar esos barrios más bien haría falta juntar los derechos de miles de viviendas y, contando con acceso a financiación, levantar nuevos barrios a ser posible en alquiler social o cesión del vuelo pero no del suelo (derecho de superficie, tan común en UK como raro en España pese a existir en el CC).

El panorama de fragmentación de la propiedad de zulitos que presentas es dantesco. En Galicia tenemos un problema de minifundismo en la propiedad de tierra de uso agrícola, ganadero y forestal que tardará décadas en ser arreglado - si es que se consigue arreglar -, y que a día de hoy hace que haya tierras 'paradas' que están causando unos costes de oportunidad - y otros - grandes.
« última modificación: Octubre 06, 2014, 15:03:40 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Sidartah

  • Administrator
  • Baneado en el Confidencial
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 4750
  • -Recibidas: 9352
  • Mensajes: 1179
  • Nivel: 305
  • Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #275 en: Octubre 06, 2014, 15:08:06 pm »
El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".

Extinción de la parte de la pirámide que está en edad de producir. Putos genios.

La ilustración se llama The last dinosaur, pero la traducción libre al español ibérico sería El último pepito.

oM MaNi padMe HuM

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #276 en: Octubre 06, 2014, 15:30:11 pm »
El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".

Extinción de la parte de la pirámide que está en edad de producir. Putos genios.

La ilustración se llama The last dinosaur, pero la traducción libre al español ibérico sería El último pepito.




Me contaba una de mis primas segundas gijonesas que tienen a la venta entre una buena horda de nietos el piso de una de mis tías-abuelas, calle elegante del Gijón burgués, rehabilitado y demás, pero a €700k ("es que está tasada en €1,2M") . Eso no es vendible porque ni hay ni se espera en Gijón a gente con ingresos familiares de €200k (los profesionales liberales sucumben a la franquicia, las estructuras directivas tienden a moverse hacia Madrid, el comercio ha sido laminado por las grandes cadenas....) y, de haber alguno, se irá a un chalet en Somió, que con niños es mejor para vivir. Y apenas hay mercado efectivo de alquiler por encima de €1.000 en la ciudad, lo que da una idea de hasta dónde se pueden deprimir los precios. Quieren hacer una nueva estación y financiar el obrón con pisitos, la idea era repercutir en principio €3.000 por m2 y ya van por €2.000. Yo creo que ni por €1.000 encontrarán  a nadie dispuesto entre los pocos promotores locales que sobreviven a la crisis.

En esta casa:

http://arquitecturadeoviedo.blogspot.com.es/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html#!/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html 

Vivió una hermana de mi bisabuela  a la que alguna vez de niño  visité. Eran rentas antiguas, pisos hermosos con cierto aire parisino o quizá vienés. Es de esos pocos edificios que en Oviedo no han sido "potemkinizados" porque se le pasó el arroz al propietario esperando el desalojo de los "rentantiguas" (parece que da mucha alegría tener un contrato de estos, porque suelen ser gente muy longeva). Son 8.500m2 céntricos y me cuentan que el propietario valora el edificio -sin rehabilitar- en €30M; podríamos llamarlo "va-l'oreal-ción". Yo diría que si saca €8M y alguien lo transforma en hotel de lujo, suerte tendrá. El futuro es Potemkin-turístico, o, ya digo, decadencia "Oporto style".
« última modificación: Octubre 06, 2014, 15:38:58 pm por Republik »

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 852
  • -Recibidas: 26233
  • Mensajes: 3378
  • Nivel: 651
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #277 en: Octubre 06, 2014, 17:46:13 pm »
Reiteradamente ustedes están haciendo comparaciones con el urbanismo de otros lugares de Europa.

Convienen que recapaciten. Piensen que no hay lugar en Europa con unas ciudades más horrendas que las nuestras. Lo más parecido en horror pueden ser las ciudades planificadas de los suburbios de Londres.

No hay parangón. Repito, no hay posible comparación. ¿Berna?, ¡qué me parto!.
Independientemente de envejecimientos, inmigración o lo que ustedes quieran tener en consideración.
Los espantos españoles son mucho más grandes, numerosos y ubicuos que cualquier cosa parecida que puedan encontrar en cualquier lugar de Europa.

Para encontrar cosas parecidas a Seseña nos tendríamos que remontar a las ciudades secretas o los Chernobilles de la Unión Soviética.
Nadie ha maltratado las costas o la montaña como nosotros.
Nadie ha poblado las lomas con adosados con la minuciosidad con la que nosotros lo hemos hecho.

Por ahí afuera, las cosas se hacen distinto, posiblemente, lejos de la perfección o del ideal. Lo nuestro está muy cerca del ideal del feísmo y lo aberrante. La anticiudad y el antipueblo.








Nota: los tres ejemplos gráficos están en la misma ciudad y podría poner muchos más.

Me van a perdonar las continuas modificaciones. Sigan el enlace y pártanse de risa.

Esta es la mejor solución que se les ha ocurrido...claro que si no fuesen necesarios semejantes viales, igual no se producían las afecciones acústicas. Los "problemas topográficos" se pueden solucionar con calles con pendiente. Las evacuaciones de agua podrían ser menos problemáticas si no se hiciese coincidir un enorme vial con el curso de un barranco...

Y por último el eufemismo: zona verde.
Si quiere ser violada pase por este "bujero".
Y les puedo asegurar que las fotos resultan muy favorecedoras.

http://tectonicablog.com/?p=75533

"En el extremo sudoeste del parque, donde ya no existe diferencia topográfica apreciable, el sistema de contención acústica se resuelve por medio de un muro ciclópeo de 100 metros de largo y 10 metros de altura máxima. Este muro está concebido, además, como un icono que caracteriza al nuevo barrio y que sirve de acceso a la plaza soterrada o balsa de laminación situado en su trasdós."

« última modificación: Octubre 06, 2014, 18:12:53 pm por Saturio »

Mad Men

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4091
  • -Recibidas: 10499
  • Mensajes: 2048
  • Nivel: 167
  • Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #278 en: Octubre 06, 2014, 17:51:59 pm »
El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".

Extinción de la parte de la pirámide que está en edad de producir. Putos genios.

La ilustración se llama The last dinosaur, pero la traducción libre al español ibérico sería El último pepito.




Me contaba una de mis primas segundas gijonesas que tienen a la venta entre una buena horda de nietos el piso de una de mis tías-abuelas, calle elegante del Gijón burgués, rehabilitado y demás, pero a €700k ("es que está tasada en €1,2M") . Eso no es vendible porque ni hay ni se espera en Gijón a gente con ingresos familiares de €200k (los profesionales liberales sucumben a la franquicia, las estructuras directivas tienden a moverse hacia Madrid, el comercio ha sido laminado por las grandes cadenas....) y, de haber alguno, se irá a un chalet en Somió, que con niños es mejor para vivir. Y apenas hay mercado efectivo de alquiler por encima de €1.000 en la ciudad, lo que da una idea de hasta dónde se pueden deprimir los precios. Quieren hacer una nueva estación y financiar el obrón con pisitos, la idea era repercutir en principio €3.000 por m2 y ya van por €2.000. Yo creo que ni por €1.000 encontrarán  a nadie dispuesto entre los pocos promotores locales que sobreviven a la crisis.

En esta casa:

http://arquitecturadeoviedo.blogspot.com.es/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html#!/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html 

Vivió una hermana de mi bisabuela  a la que alguna vez de niño  visité. Eran rentas antiguas, pisos hermosos con cierto aire parisino o quizá vienés. Es de esos pocos edificios que en Oviedo no han sido "potemkinizados" porque se le pasó el arroz al propietario esperando el desalojo de los "rentantiguas" (parece que da mucha alegría tener un contrato de estos, porque suelen ser gente muy longeva). Son 8.500m2 céntricos y me cuentan que el propietario valora el edificio -sin rehabilitar- en €30M; podríamos llamarlo "va-l'oreal-ción". Yo diría que si saca €8M y alguien lo transforma en hotel de lujo, suerte tendrá. El futuro es Potemkin-turístico, o, ya digo, decadencia "Oporto style".


30 M Eur para 8500 m2 da la friolera de 3.530 euros / m2 ufff

EL otro día leí que las viviendas de BCN y Madrid superiores al 1.000.000 de euros cosataban dios y ayuda venderlas. Y no me extraña,  para los muy ricos eso es muy poco , y para los currantes demasiado, esa gente normalmente liberal con capacidad para comprar esas viviendas esta desapareciendo. La distribución de la renta tenderá a extremos, no se en que hilo se ha posteado el aumento de riqueza por sectores 90% 10% 1% 0,1% y el 0,01  cuando menor es la porción mucho mayor es su crecimiento de la riqueza.

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #279 en: Octubre 06, 2014, 18:14:41 pm »
Reiteradamente ustedes están haciendo comparaciones con el urbanismo de otros lugares de Europa.

Convienen que recapaciten. Piensen que no hay lugar en Europa con unas ciudades más horrendas que las nuestras. Lo más parecido en horror pueden ser las ciudades planificadas de los suburbios de Londres.

No hay parangón. Repito, no hay posible comparación. ¿Berna?, ¡qué me parto!.
Independientemente de envejecimientos, inmigración o lo que ustedes quieran tener en consideración.
Los espantos españoles son mucho más grandes, numerosos y ubicuos que cualquier cosa parecida que puedan encontrar en cualquier lugar de Europa.

Para encontrar cosas parecidas a Seseña nos tendríamos que remontar a las ciudades secretas o los Chernobilles de la Unión Soviética.
Nadie ha maltratado las costas o la montaña como nosotros.
Nadie ha poblado las lomas con adosados con la minuciosidad con la que nosotros lo hemos hecho.

Por ahí afuera, las cosas se hacen distinto, posiblemente, lejos de la perfección o del ideal. Lo nuestro está muy cerca del ideal del feísmo y lo aberrante. La anticiudad y el antipueblo.








Nota: los tres ejemplos gráficos están en la misma ciudad y podría poner muchos más.

Me van a perdonar las continuas modificaciones. Sigan el enlace y pártanse de risa.

Esta es la mejor solución que se les ha ocurrido...claro que si no fuesen necesarios semejantes viales, igual no se producían las afecciones acústicas. Los "problemas topográficos" se pueden solucionar con calles con pendiente. Las evacuaciones de agua podrían ser menos problemáticas si no se hiciese coincidir un enorme vial con el curso de un barranco...

Y por último el eufemismo: zona verde.
Si quiere ser violada pase por este "bujero".
Y les puedo asegurar que las fotos resultan muy favorecedoras.

http://tectonicablog.com/?p=75533


En España hay tres factores que han hecho mucho más feos nuestros cascos urbanos:

1) La anarquía/corrupción municipal que toleraba casi cualquier  cosa a arquitecto y promotor. En lugar de buscar homogeneidad estética los planificadores y arquitectos municipales daban curso a casi de todo, incluso las medianeras al aire son cosa relativamente común con lo fácil que es al menos mantener rigidez en materia de alturas. Y tampoco es tan complicado imponer una comunalidad estética mínima como se hace en otros países europeos.

2) Lo pequeño de muchas promociones ahonda en lo anterior, en todos los ensanches españoles abunda el típico edificios "familiar"  (España es históricamente país de capitalistas pequeños y de alcance local) con pocos metros de frontal y su toque distintivo que, cuando se conservan fachadas de 1850-1930 es hasta bonito, pero cuando han sido derribados para reemplazarlos por "caravista" y otras simplezas, generan un aire entre cairota y bogotano en calles que podrían y deberían ser mucho más elegantes. Incluso en distritos de buen nivel en las grandes ciudades (Eixample, Salamanca), los adefesios abundan hasta en las arterias principales.

3)La fase final y grotesca de la burbuja que cursa con una enorme expulsión hacia las periferias de personas que quedan desubicadas por cuanto su nivel de renta no "matchea" el de su área de residencia. Ahí se dan en todo su esplendor desastres  y corruptelas en los que se adivina  la intención de agotar el suelo con celeridad (recuerdo al "vertiginoso" y otros ejemplares cuando insistían en  que para antes de 2015 el término de Madrid habría agotado su suelo edificable....claro que ayuda mucho planificar barrios extrañísimos con edificación en altura menos densa en promedio que un barrio de adosados). Y, si hablábamos de lo peculiar que va a resultar a la vuelta de unos años encontrarse con jugosos solares semicéntricos de propiedad hiperfragmentada fruto de derribos de "tesoritos" prematuramente avejentados, los efectos deletéreos de la bajísima calidad constructiva que se toleró durante la burbuja llegarán un día a ser preocupación general, porque hablamos de un parque que ha salido carísimo y si al menos durase lo que debe....
« última modificación: Octubre 06, 2014, 18:29:23 pm por Republik »

Mistermaguf

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6958
  • -Recibidas: 7100
  • Mensajes: 518
  • Nivel: 262
  • Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Irascible centurión de la travesía del desierto
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #280 en: Octubre 06, 2014, 18:31:48 pm »

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

No toda "gentrificación" es mala. De eso no se dan cuenta muchos urbanistas progres. En el fondo pretender que un barrio no experimente cambios en su composición social es una extensión del "pensamiento congelador" que quiere convertir todos los cascos urbanos en museos al aire libre. Puestos a elegir entre dos males, es mejor que el centro de una ciudad se parezca a Manhattan, que no a Detroit.

Lo peor de España es qeu no tendremos tanto gentrificación como vaciado de muchísimas zonas céntricas o de primeras periferias en las tramas urbanas.

Al haber empaquetado suelo y vuelo en la cesión de terreno en los inmensos planes de protegida de 1950-80, en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible, y para regenerar esos barrios más bien haría falta juntar los derechos de miles de viviendas y, contando con acceso a financiación, levantar nuevos barrios a ser posible en alquiler social o cesión del vuelo pero no del suelo (derecho de superficie, tan común en UK como raro en España pese a existir en el CC).

Este tipo de operaciones sólo es viable por medio de acción urbana conjunta, porque al final el exceso de atomización de la propiedad solo produce ruina -pero después de décadas de decadencia en que como ninguna de las partes tienen un peso específico decisivo, todos terminan desinvirtiendo-. Al final, el ayuntamiento posiblemente le convenga ofrecer una cantidad levemente superior a la de una expropiación de oficio, si la zona tiene potencial.

Otra posibilidad es a la china "oid, tenéis vosotros medio día para coger lo que les apetezca y luego ponerse a cubierto de las topadoras", aunque me temo que no tendría mucho recorrido.

En cualquier caso el tema del arrendamiento del vuelo, que es la forma dominante en UK, lo veo estratosférico en un país como España, en el que justamente la clave determinante de la burbuja local (y el negocio por antonomasia, diez veces superior a la venta de pisito para pringaos) ha sido la privatización absoluta de las plusvalías provenientes de las recalificaciones del suelo.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22611
  • -Recibidas: 44030
  • Mensajes: 4720
  • Nivel: 925
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #281 en: Octubre 06, 2014, 19:10:44 pm »
Citar
De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias.


Con todo el sarcasmo que me es posible aplicar desde el teclado  ;):
¿A quien le importa?   :facepalm:



El destino es indiferente.
Esto es una carrera por ver quien salta primero.
« última modificación: Octubre 06, 2014, 20:22:35 pm por sudden and sharp »

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #282 en: Octubre 06, 2014, 20:21:38 pm »
Citar
De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias.


Con todo el sarcasmo que me es posible aplicar desde el teclado  ;):
¿A quien le importa?   :facepalm:



El destino es indiferente.
Esto es una carrera por ver quien salta primero.


Pues si no les importa a los zulohabientes de tales lugares, ¿porqué habría de importarnos a nosotros, burbujistas de pro?

Pero ya les importará. Y como señala ppcc, si ahora los IBI's están subiendo cuando los precios de los zulos llevan años bajando es exactamente por las mismas razones por las que estaban congelados cuando sus valoraciones financiero l'orealísticas crecían hasta la estratosfera. Y si no es por el catastrazo (más que justo, por otra parte), será por la ausencia clamorosa de demanda ni solvente ni insolvente ni insolente a secas.

Para chistes, mi favorito es el clásico de estábamos ante el precipicio; ahora hemos dado un gran salto hacia delante...
« última modificación: Octubre 06, 2014, 21:00:18 pm por sudden and sharp »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

españavabien

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 829
  • -Recibidas: 2923
  • Mensajes: 246
  • Nivel: 96
  • españavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #283 en: Octubre 06, 2014, 20:38:48 pm »
El problema de la mayoría de ciudades españolas es que tuvieron un aluvión de población proveniente del campo en muy pocos años (de los  '50 a los '70 principalmente) y la solución que se dio fue la de proporcionar vivienda pública estilo soviético. Como muchas de las capitales de provincia apenas eran puebluchos con pocos habitantes, estos barrios de estilo hispano-soviéticos son en muchos sitios el 50-60% de la ciudad.

En muchos sitios se da una dualidad escandalosa, por ejemplo por aquí en Andalucía hay casos como Sevilla donde el centro histórico está bien conservado y hay incluso ciertas partes con arquitectura regional y hay algunos pocos barrios que escapan del estilo sovietizante. Pero en el 80% de la ciudad no puedes distinguir exactamente en qué parte de la ciudad estás. Aunque lo peor no es el estilo, sino el estado de conservación de esos barrios que bien podrían estar en Omsk o Novosibirsk.

Dudo mucho que en 30 años logren mantenerse en pie. No tienen ascensor ni aparcamiento, las calles son ridiculamente estrechas incluso para la época de su planificación (años '60-'70). Y lo peor de todo: están a 20 minutos andando del centro de la ciudad.

Eso ha provocado que ante tal horror, el Aljarafe haya crecido exponencialmente porque simplemente no hay oferta de vivienda en buenas condiciones en la ciudad.

La prueba de lo que digo es que en el caso de Sevilla, por ejemplo, los empadronados son 700.000 desde hace algunas décadas pese a que el extrarradio ha crecido exponencialmente. Simplemente se ha dado una nefasta combinación de infravivienda a precios burbujizados. Ahora que bajan, queda la misma infravivienda aún más vieja pero invendible porque por muy barata que esté nadie quiere vivir ahí.

Pongo un ejemplo: sé de viviendas a 35.000€ a 15 mins. andando del centro. Y llevan en venta un par de años. Si no se hace nada (y dudo que simples rehabilitaciones solucionen el problema) la ciudad se convertirá en un escenario madmaxista de primer orden. Y así en muchas capitales de provincia lejos de Madrid o BCN.

El grave problema de haber construido ciudades enteras en un espacio tan reducido de tiempo con muy mala calidad es que casi todo el parque de viviendas de una ciudad entera vas a tener que renovarlo a la vez. Y sin pasta. La gente huye al extrarradio y la ciudad se americaniza. Es la solución más probable sobre todo en el sur de España.

Mucha gente por el sur heredará pisos en ruina. Y lo más grave en el caso de Andalucía es que aquí hay crecimiento demográfico aún. Algo curioso sin duda que la zona más pobre del país sea de las que más crezca.
« última modificación: Octubre 06, 2014, 20:41:59 pm por españavabien »
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
Eclesiastés.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22611
  • -Recibidas: 44030
  • Mensajes: 4720
  • Nivel: 925
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #284 en: Octubre 06, 2014, 20:45:18 pm »
España no es Detroit  :roto2:

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal