PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014

[R.G.C.I.M.]

Se puede especular sin financiacion?

Condicion suficiente?
Necesaria?

Los indios no conocian el alcohol.
Y acabaron entregando valiosas cosas a cambio de agua de fuego.


Acabemos con el diablo perversor!
Viva el ejercito de salvacion!!!


Cortemos cabezas ejemplarizantes.
Viva el IS!




Con Egipto viviamos mejor!
Nos llevan al desierto!



Chinitos aprobar este corral de pollos sin cabeza.



Sds.

Por cierto; echo de menos a luisito, desde londres y asteriscos. Aun no se porque se fueron. Eso si eran foreros!

[2 años]

Se puede.

En la bolsa se hace todos los dias.
Pero en pisitos no.
Y menos mileuristas.

El problema de su ejemplo de los indios, para ser exacto seria que los indios no solo lo perdieran todo sino que ademas tuvieran que rescatar a los blancos que han quebrado comprando botellas para engañar a los indios.

Que mania tienen ustedes con los ejemplos.

[saturno]

Comprarse una casa, no es tener una idea.

Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

En la vivienda es al revés, como todos van a tener la misma idea sí o si por narices, aprovechemos el negocio, que van a necesitar financiación.

Y comienza la fiesta de todos. TODOS.

A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

Me estoy acabando Graeber (Debt  -- the First 5000 years) y creo que tiene razón con el acercamiento antropologico : la deuda  es anterior a la moneda metálica/fiduciaria, y raíz común de la fiduciaria, la scriptural (=bancaria en sentido amplio, cuando los bancos hacian de "factoring" de las deudas de la gente) y la financiera.


--I--

El tema es que con la vivienda tienes un bien básico.
Pero la provision de los bienes básicos es prerrogativa del Estado (mejor dicho su origen: almacenes de trigo, territorios, vivienda, pensiones, defensa)
Lo que le corresponde al Estado es regular el comercio/endeudamiento con bienes necesarios, No el de satisfacerlos.
(En China o Islam se controlaba la deuda de bienes básicos bien desde la supervision del propio  Estado confucianista, bien  a través de la superestructura religiosa común que mantenía a los Estados a distancia y ambos hicieron posible el florecimiento duradero del mercado -- mercado no capitalista en ambos casos)



--II--

El debate infinito que tenéis creo que es porque unos entienden que "regular" conlleva  "satisfacer" la necesidad.
Otros entienden que si "satisfaces" la necesidad, entonces equivale a "regular" la necesidad

Y planteando así, no hay salida a la paradoja, porque resulta que la libertad  es EL bien básico y además LA condicion (en forma de "patrón" de cómo debe regularse) necesaria para endeudarse y satisfacer... ¡¡¡ ese mismo bien básico, y los que le siguen !! (endeudarse=desarrollar la economia que satisface las necesidades):

como dice Greaber, sin la libertad de contratar, no puede contraerse la deuda que permite satisfacer las demás necesidades  economicas (que todas se sustentan sobre la contratacion de una deuda).

La solucion es regular -- no la satisfaccion de la necesidad -- sino las modalidades (satisfactorias) de contratación de deuda (necesaria).

Y efectivamente, es la constante de todos los Estados que alcanzaron algun nivel de desarrollo, empezando por los nuestros, EEUU  rescato a los bancos, en el fondo, porque éstos tenían detras la regulacion de los préstamos hipotecarios en manos del tinglado semipublico Fanny Mae/Freddy xxx . De ahi el argumento que dice que si la regulacion estaba mal, el responsable en utlima instancia era el Estado, responsable de la supervision. Luego, están todos los matices que quieras....


--III--

Finalmente, el debate que tenéis me parece que es sobre la usura, pero no lo acabáis de ver, de forma que los dos partidos caéis un poco  en caricatura. También está que la usura, como la deuda (el dinero, etc) es un concepto "construido": es decir no es un objeto que se pueda objetivar fuera de las relaciones humanas, como el Bien o el Mal, el Paraiso o el Infierno.
Por eso Graeber acaba rondando la etimología de esos términos o sus manifestaciones, que resulta que es la misma que la de "Símbolo" : las dos mitades del objeto que cada parte conserva como señal (señal física, fiduciaria que señala la existencia de la deuda libremente contraida) 

Por lo demás, creo que es la usura lo que articula la parresía de los PPCC  (ni la libertad de los gafes (o sus contrarios CPM), ni la supuesta intencionalidad de oligopolios o gobernantes).

La usura señores. Es lo que hay.



___

Nota:
David Graeber En deuda 5'000 años de historia se encuentra en v/ES Epub o PDF en la red
La v/EN la trajo LectorHinfluyente hace poco en este hilo.

Graeber escribe en inglés que es de verguenza pero se lee, Las traducciones me asustaron un poco por "primarias" pero para la idea general son  de provecho.

Si os gustó Escohotado y los Enemigos del comercio, que es una reflexion filosofica centrada en nuestra Europa, en cambio Graeber aborda el mismo análisis, pero lo completa y supera en su reflexion --  desde la investigacion moderna en antropología.   

[2 años]

Esto es un foro.

R. C. G. I. M hagase un blog.

Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC

[Маркс]

Esto es un foro.

R. C. G. I. M hagase un blog.

Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC

Hay quien lo lleva mal, eh... 

[sudden and sharp]

La burbuja es especulativa por definición y por tanto financiera, esa es su etiología, coño. Aquí, en Irlanda, EE.UU. más todo el resto del mundo donde hoy se siguen alimentando burbujas en especial la inmobiliaria. Será por algo.

Si compro al contado una vivienda. ¿Qué tiene de financiero?

Por cierto.., marcar la amenaza velada sobre el "dinero siempre se venga" es de un fascismo que asusta, quizá más propio de los Bourgeois gentilhomme, esos aspirantes al mundillo aristocrático. Chiquillos... 

Es una interpretación vaya. No la comparto. Yo no creo que sea una amenaza, sino un consejo.

[...]

[2 años]

Que es una discusión en la que siempre acabamos igual.
Y que vale, que puede ser cansino, volver y esta vez he sido yo el que vuelve a ello.

Se puede decir que es cansino. Se puede decir que ya aburre a las ovejas.

Pero lo de pollos sin cabeza, porque se digan cosas que no concuerdan con PPCC, o porque a usted R.C.G.I.M le parece que son chorradas pues yo que quiere que le diga. Tampoco estamos sosteniendo que los reptilianos existen.
Y se procura argumentar.

No veo el problema, salvo que algunos temas como este siempre acaban igual.
No entiendo qué problema hay que haya voces disonantes, si se mantienen las formas.
Y yo no las he mantenido en alguna ocasión, porque cuando alguien me contrargumenta pues no hay problema, pero cuando me ridiculiza, sin más, pues como que se me salta el fusible.

[Маркс]

Me estoy acabando Graeber (Debt  -- the First 5000 years) y creo que tiene razón con el acercamiento antropologico : la deuda  es anterior a la moneda metálica/fiduciaria, y raíz común de la fiduciaria, la scriptural (=bancaria en sentido amplio, cuando los bancos hacian de "factoring" de las deudas de la gente) y la financiera.

David Graeber será el teórico más importante e interesante en alternativas económicas del mundo. En las antípodas de Foucault sostiene que es la violencia estructural del poder quien crea la ignorancia.

De obligada lectura.., yo hace tiempo que me lo empapé.

Y cómo la "violencia de la Deuda" según su análisis es la protectora de los acreedores. En eso se resume. Lo demás chufletas.

[2 años]

Si compra una vivienda al contado no existe ninguna burbuja.

Si todo el mundo compra la vivienda al contado porque la actividad económica lo permite (es la única manera de tener dinero contante y sonante sin pedir un préstamo), no existe burbuja ninguna, y en cualquier caso no habrá ningún banco al que rescatar, ni ninguna deuda que pagar.

Y los bancos y la deuda son el problema, sino no estaríamos aquí.

[Currobena]

Los extranjeros compran el 13% de los pisos en España  Los extranjeros siguen atraídos por el ladrillo español. Durante el segundo trimestre del año acapararon el 13,03% de las compras de vivienda inscritas en España marcando un nuevo máximo histórico, según el Colegio de Registradores de la Propiedad.
 
 Los británicos mantuvieron su tradicional primera posición con el 15,77% de las compras de vivienda realizadas por extranjeros, seguidos de franceses (10,11%), rusos (8,08%), alemanes (7,53%), belgas (7,26%) y suecos (5,93%).
 
 

  Descienden las ventas de pisos El número de compraventas de vivienda inscritas en el segundo trimestre del año ha sido 78.464, con un descenso sobre el trimestre anterior del 5,49%, aunque significativamente por encima del mínimo histórico del cuarto trimestre de 2013 (72.560 compraventas inscritas).
 
 La vivienda nueva es la causante de este descenso con 30.605 compraventas (39,01% del total), marcando el mínimo de la serie histórica con un descenso intertrimestral del 18,89%. Por el contrario, la vivienda usada alcanza 47.859 operaciones inscritas (60,99%), con un incremento del 5,67%. La vivienda protegida continuó perdiendo peso relativo y supuso el 3,24% del total de compraventas de vivienda del segundo trimestre, frente al 5,19% del primero.

http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/los-extranjeros-compran-el-13-de-los-pisos-en-espana/

[sudden and sharp]

@2 años

Yo sólo refutaba que "especulativo" implique "financiero". Con un contraejemplo.

Pero ya puestos, siguen faltando en el relato todos aquellos que se forraron vendiendo ventanas, puertas, saneamientos, cable de cobre..., terrenos, ascensores, y finalmente pisitos.

[2 años]

Sí, ese dinero llegó de una manera u otra a toda la sociedad, ¿quiere decir eso?.

[R.G.C.I.M.]

No me da la gana.


Un foro TE o un panfleto politico?


Yo quiero apuntar varias cosas:

Yo no veo que bajen.
Hay zonas y zonas.
Pagarse, se paga solo.
Alquilar es tirar el dinero.

Y ademas, si hacemos escandallo de costes, salen clarisimamente los precios que se pagan.
Ademas de que esto es un mercado libre. Si se pago, es porque lo valian.

Reto a algun forero que me demuestre que los precios no son los que debian ser.

Esto esta lleno de envidiosos que no pueden comprar y se les hace el culo pesicola con los propietarios.

Y ha creado riqueza y desarrollo, asi como trabajo que de ningun otro modo se habria creado, y levantado empresas poderosisimas que llevna nuestra bandera por todo el mundo.

A dormir debajo un puente, majetes!

Toma foro!

Jejeje.

[sudden and sharp]

A ver, un poco de calma.

Recuerdo que este hilo invita "oficialmente" a discrepar del jefe.

[R.G.C.I.M.]

Justo cuando andaba pensando si Sudden me hablaba a mi, me ha venido un irrefrenable impulso de repasar la tabla de multiplicar...

1x1 es uno
1x2 2
1x3 3

No se si llegaria a la del 8...

Los que se la sepan, me ayudan?