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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014  (Leído 401718 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1305 en: Diciembre 20, 2014, 16:26:16 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
12/20/2014 en 04:12 p.m.

(Troya es comunista, Grecia es el Capitalismo auténtico y el "regalo" griego del caballo de madera, las fantasías popularcapitalistas de ayer y de hoy. No es casualidad que cayera el muro de Berlín tras la primera alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional. Lo que pasa es que nosotros damos la vuelta a la metáfora por amor, para ayudar a los inmomutilados resentidos a superar su síndrome de miembro fantasma; del mismo modo que nos hacemos llamar justo lo contrario de lo que somos: pisitófilos creditófagos.)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1306 en: Diciembre 20, 2014, 16:57:02 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
12/20/2014 en 04:12 p.m.

(Troya es comunista, Grecia es el Capitalismo auténtico y el "regalo" griego del caballo de madera, las fantasías popularcapitalistas de ayer y de hoy. No es casualidad que cayera el muro de Berlín tras la primera alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional. Lo que pasa es que nosotros damos la vuelta a la metáfora por amor, para ayudar a los inmomutilados resentidos a superar su síndrome de miembro fantasma; del mismo modo que nos hacemos llamar justo lo contrario de lo que somos: pisitófilos creditófagos.)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html


Toma de postura de PP.CC. en el debate analógico troyano, retratando el ardid del 'caballo de madera' como equivalente a las 'fantasías popularcapitalistas' de su modelo. De un tajo -tajante alejandrino- se desata el 'nudo gordiano',  :o.
________

A lo nuestro:

"Ahora esperamos una inflación negativa en los próximos meses, y eso es algo que todos los bancos centrales tienen que tener muy en cuenta", aseguró Constancio en una entrevista que se publicará íntegramente el lunes.

Pero negó que algunos meses de tasas negativas fuesen a llevar a la deflación: "Necesitaríamos tasas de inflación negativas durante mucho tiempo para eso. Es sólo un fenómeno temporal, no veo ningún peligro."

Asimismo, añadió que el aumento de la productividad en países como España o Irlanda puede dar lugar a un aumento de los salarios, lo que podría contrarrestar la caída de la inflación." Constancio, BCE.

http://www.expansion.com/2014/12/20/economia/1419075060.html

Subir los sueldos, que se han pasado. Ya lo dijo... ¿Malo de Molina? (y lo retrató PP.CC.). Se diría que lo han metido en el argumentario del buen custodio del BCE, como esos triunfos de S. Rafael en Córdoba.

"Lo que pasa es que nosotros damos la vuelta a la metáfora por amor, para ayudar a los inmomutilados resentidos a superar su síndrome de miembro fantasma".

El BCE nos ama, como PP.CC., y nos pastorea con psicología negativa (al revés te lo digo, para que me entiendas). No solo los tipos bajitos ayudan a pagar hipotecas. También nos proponen que suban los sueldos, y lo ponen de anzuelo a los llorones de la deflación, esos proinflacionistas del búnker ladrillero.

¿No lo ven?. Es 'ortograma' en estado puro.

Saludos.
« última modificación: Diciembre 20, 2014, 17:00:02 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1307 en: Diciembre 20, 2014, 17:11:00 pm »
Muy bien, Saturno! ;) 8)

Lo que no termino de ver claro es que haya desigualdad absoluta. Me parece más bien que lo nuevo destruye lo viejo; lo nuevo ha sido débil hasta ahora frente a lo viejo, pero si vence al final lo nuevo logra imponerse como superior, de forma que la desigualdad, si es que la había; es invertida. Nuevo VS Viejo en lugar de Débil VS Fuerte?

El Pisito no sería pues Fuerte, sino Viejo


Por supuesto. En el plano historico normal, una generación sucede a la otra.

---------------

La destrucción a la que me refiero es en el plano... conceptual. "Cultural".
La desigualdad absoluta en términos culturales corresponde a una incompatibilidad.
En cuyo caso, se produce la destrucción de una representación del mundo, por otra más fuerte, o más asentada (el caso la Mètis frente a los pueblos primitivos subjetivistas)

Los indios de América, los pueblos de Africa... Polanyi incluso consigue describir ese fenómeno en términos muy conceptuales : "mercados autorregulados" en la Gran transformación (¡Ahí si vale dar las gracias! -- pero me toca a mi dártelas!)

También tienes la misma idea de destrucción en el caso de la tan manida "destruccion creativa" a la que se alude en economia
http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa

Del mismo modo, el Pisito no es un simple fenómeno economico.
Es una transformación cultural.

Por eso no veo muy buen cómo podríamos hacer coexistir la cultura del Pisito con la Transición Estructural.  La destruccion conceptual del mundo viejo por el mundo nuevo es inevitable.

Y deseable. Ya hemos embarcado rumbo a Itaca.


Pues como analogía, me parece bastante poco acertada, la verdad: en el poema de Kavafis, hablaba de partir rumbo a Itaca como viaje personal iniciático, dónde tanto o más importante es demorar(se) en el camino y disfrutar de él, como llegar a destino tras largo tiempo de haber madurado interiormente todo el viaje y las experiencias acumuladas.

El caso es que a nivel individual, éso es excelente, pero a nivel de sociedad, pues no nos lo podemos permitir: tenemos que ir en camino firme, derecho y lo más breve posible para poder hacer nuestra TE, porque si no lo que nos esperan son favelas mptianas.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1308 en: Diciembre 20, 2014, 17:39:46 pm »
Jeje, muy buena PPCC...

El problema es que eso conduciría a considerar a Felipe González como Ulises; y a Pepa Flores "Marisol" como Helena ;)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1309 en: Diciembre 20, 2014, 18:12:24 pm »
Jenofonte, su respuesta es admirable.

Apuntado: Jenofonte afirma que Edipo es la respuesta apropiada a una burbuja generacional. Je, je. ¡A eso se le dice tener  estómago! . 8)

[ :o, ¿he dicho eso?, ¡quién lo iba a decir!]

[...el de Ulises fue un regreso-anábasis de 20 años: "...y a Argo [el perro] sumióle la muerte en sus sombras no mas ver a su dueño de vuelta al vigésimo año (Odisea, XVII, 290-327).

../..

Eso, independientemente de que su asociación Troya -> Eneas -> Roma de Virgilio -> Virgilio guia de Dante -> Francisco papa es... demoledora :)
Eso, en un párrafo de 4 lineas, me dejó un rato tambaleándome, lo confieso. El regreso al futuro.

[Sí, este Papa es lo que tiene, es tremendo demoliendo, 'tambalea' hasta a Obama con los Castro]

Ahora bien, creo que su fórmula tendría un grave fallo :  que yo sepa (me arriesgo mucho al afirmar lo que digo), por mucho que Virgilio fuera celebrado en su tiempo (y mientras se habló latín), la supuesta hazaña de Eneas nunca alcanzó la categoría de mito, como sí lo hicieron las hazañas de Ulises.
Es más, de alcanzar la categoría de Mito, de ser cierto como dice que Eneas celebró la Mètis a su manera, ¿cómo explica que Homero no recogiera la hazaña?

[Es que Homero no era romano como Virgilio, cada poeta épico canta su héroe nacional, ¿no?.
Ignoro las fuentes de Virgilio, pero estaba siguiendo el 'juego de lenguaje' (Wittgenstein) de las analogías literarias antiguas con la realidad pisitófila actual, y para que no me piten penalti entiendo que basta con que Virgilio y Homero sean escritores antiguos de La Eneida y la Odisea, y sus historias-cuentos-mitos se enlacen, porque cuando algo acaba (Fin de Troya=>Ulises regresa victorioso y Eneas huye) es cuando algo empieza (Roma con la colina del Vaticano, aún sin balcón católico).  Creo que cumplo el reglamento tácito; no veo porqué me saca 'tarjeta amarilla'; además lo del Papa Francisco en Roma fue una 'carga reglamentaria' y 'toqué balón': los '20 años' del famoso tango argentino como el que le han bailado en Roma en su reciente 'cumple', coinciden con la duración del regreso-Anábasis de Ulises, ya he puesto la cita. A ver si es que este juego era baloncesto en vez de fútbol... ;D]


De forma que para mi, se le hunde el argumento por el segundo operando, dentro de la fórmula que nos trae.
../..
Resumiendo, que su formula, ademas de descuadrarse por el lado del Mito de Eneas fundador de Roma, se nos queda colgando por el lado de Roma-Virgilio, y dejamos para otra vez la conversación sobre Dante, y Francisco.

[Pues nada me voy al banquillo por acumulación de tarjetas, que el intérprete del regla :)mento es el árbitro y no hay que protestar. :)]

Citar
Reedito: desde luego no encaja todo como un guante. Pero nos proponía un juego ¿no Saturno?. Las analogías no son identidades. Pero ilustran por comparación, como en el juego de buscar las 7 diferencias, creo.
Ya veo que se ha anticipado mientras estaba escribiendo

[Sí, me había anticipado, a menudo me falta Phrónesis y Metis, o solo paciencia, y así el tajo al nudo gordiano me lo habría encontrado ya dado]

Resumiendo, (ha borrado su respuesta donde decía que el  Análogon  de la TE.net sería la Odisea de Ulises. -- No está tan claro, ¿he?)

[No sé si la he borrado, no me aclaro con las novedades informáticas de este foro tan 'chuli' todavía  :-[, pero sigo viendo analogías Odisea TE.net, concreto 4:

1. Duración temporal, 20 años (en Japón llevan 25: 1989-2014) por eso insistía en la edad del perro Argo de Ulises que mueve el rabo al reconocerle 20 años después.
2. Ida y vuelta: Catábasis que es una bajada a los infiernos (como Dante con Virgilio que visita a Ulises) del 'ARDE Troya', y posterior Anábasis accidentada, Transición propiamente dicha, solo que en lugar de 'travesía del desierto', es navegación mediterránea (Ulises y Eneas, ambos). 
3. Tierra prometida de premio al final: Para Eneas, la Roma previa al 'Ab urbe condita'. Para Ulises su Ítaca, donde Penélope espera improductiva, teje y desteje en su gran pisito semi-vacío del productivo Ulises, pero lleno de rentistas improductivos pretendientes, que se zampan la despensa =¡QUE TRABAJE SU P.M., TOTAL ES PARA QUE SE LO ZAMPEN LOS IMPRODUCTIVOS!= (GRAN VÍDEO DEL AUSTRÍACO HUERTA DE SOTO COLGADO POR PP.CC.); es todo equivalente a la llegada a un modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible.
4. Tensar el arco de Ulises, es como poner a punto la pca. fiscal y de rentas para acabar con los rentistas improductivos, 'pasar el dardo por doce hachas'.]

Me inclino por pensar que para encontrar el camino, para fecundar una  Auténtica TE  hace falta regresar a Itaca.
Eso es: seguir rumbo a Ítaca, sin  pretender reinventar Roma, y menos Troya, pero de hecho, tampoco la Atenas del C.P.

(Y por tanto _destruir_ toda la mitologia que sustenta el Pisito, incluso la Romana, que por no hacerlo, por querer forzar con leyes el mantenimiento de sus contradicciones, estuvo agonizando y solo la sacó de la mierda el Cristianismo -- que por cierto, aún se están intentando limpiar la mierda).


¡Grande conversacion,  Jenofonte !

Saludos (ya no le digo gracias, ¿eh?, que nos dice a los 'nuevos' que no lo hagamos).
« última modificación: Diciembre 20, 2014, 18:21:08 pm por JENOFONTE10 »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1310 en: Diciembre 20, 2014, 19:05:29 pm »
Quizá con tanto fárrago griego del juego analógico con Saturno no he dejado claro mi criterio.

Estoy de acuerdo con PP.CC. como en las tres respuestas al enigma de la esfinge (Saturno: este es el sentido de 'Edipo como respuesta', para toda triple cuestión temporal pasado/presente/futuro o sea de un proceso como la Transición Estructural):

1. ¿Donde estamos/quienes somos?; el diagnóstico: una burbuja inmobiliaria generacional.

2. ¿De donde venimos?; la etiología: el Capitalismo Popular Inmobiliario, que pretendió y consiguió, incorporar el proletariado a la clase propietaria, por elevación, a través de la vivienda en propiedad adquirida a crédito hipotecario, de lo que se derivó la burbuja inmobiliaria y su pinchazo del modelo Construcción y Consumo por Efecto Riqueza.

3. ¿A donde vamos o deberíamos ir?; el pronóstico: a un modelo de Inversión Productiva (Menos Hormigón) y Exportación Sostenible, según un ortograma 'bípedo': pca. fiscal y de rentas:

a) Mayor imposición inmobiliaria (ya recogido en el info Lagares de primavera).
b) Redistribución de 'costes' laborales sacando al mercado de alquiler los pisitos vacios a precio social (99€/mes, vvda. tipo).

Es evidente que el empresario carga con el coste de la vvda. del empleado. Es indicativo que solo a Chosen le he leido comentarlo.  Incluso la ecuatoriana que cuida de un dependiente puede cobrar 250 o 300€ menos a cambio de una habitación en la casa de la anciana dependiente, cuyos hijos emigraron al extrarradio mas barato, y no 'pueden' atenderle, porque trabajan para pagar su hipoteca, aunque dejaron habitación vacía donde la abuela.

Como ven, sigo mas o menos doctrina ppcciana ortodoxa.

Mantengo algunos reparos al cronograma del EFTF, pero mas que nada para que los de la epistemología popperiana, como Taleb (Zhen ya lo ha leido) no digan que PPCC no es 'científico' porque no es 'falsable'.

Sí lo es. Incluso ha dado fecha: 4 trimestres, ¡falsacionistas, paciencia!.

Bastaría un caso en contra para hacer la tesis 'falsable', y hay varios: si el petróleo barato dura suficiente, el ahorro para España puede solucionar el 'bache' recaudatorio, frenando el EFTF o incluso equilibrando nuestros déficits mientras el procrastinador se decide con el ortograma, o se le sustituye. Lo que ocurra antes, que no tenemos tiempo que perder (Wanderer).

Saludos y perdonen los excursos mitológicos.
___
P.S.: el parricidio edípico se produce por ignorancia, Edipo no sabe que es su padre. Que la burbuja sea 'generacional' y se sepa, (se divulgue) evitaría un 'a modo' de 'parricidio económico' colectivo con eximente de ignorancia, o sea ejecutar el aval de las pensiones (por el a.135.3 de la CE reformada, y a P.S. que lo 'retocaría', le habrán 'percatado' de la demoscopia de los votantes del PSOE +65 años en el barómetro del CIS) en vez de 'caña fiscal' a los pisitos, como debe ser. (No se si Saturno, al criticar mi mención al parricidio de Edipo por lo de 'generacional' en la burbuja, había entendido esta interpretación). 
« última modificación: Diciembre 20, 2014, 19:44:17 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1311 en: Diciembre 20, 2014, 19:50:38 pm »
Finalmente he llegado al dilema transicionista de esta etapa por excelencia:

- Pensiones o pisitos.

Pero trátenlo con lógica borrosa, o difusa ('fuzzi logic' de Zadeh), nada de tercio excluso. O sea, un poco de cada, con tiento, como aquel programa de pilotaje automático de helicópteros:

http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_difusa

Buenas noches.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1312 en: Diciembre 20, 2014, 20:53:50 pm »
¿No contemplan los PPCCianos un escenario de crisis a lo 2008 que acelere el EFTF? provocado por alguna de las cositas que están pasando fuera de nuestras fronteras.

No es una crítica, es que leo y escucho a mas de uno y de dos, por esos medios de dios, anunciando que se puede liar parda (PUEDE...) y en el mundo de PPCC el exterior sólo aparece cuando es porque la UE nos da un coscorroncillo o un señor de un banco central dice en una conferencia (de la que se enteran 4) que el límite de deuda de un pais es x...como si no hubiera nada que pudiera salirse de madre.

Entiendo que alomejor para lanzar sus pronósticos mejor no contar con cosas tan díficiles de predecir, pero que a sus seguidores mas fieles ni se les ocurra planteárselo...

O es que saben algo que yo no sé, y están totalmente seguros que no va a pasar nada.
(me había colado de hilo, lo pongo aquí que es donde iba)
« última modificación: Diciembre 20, 2014, 20:55:26 pm por 2 años »

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1313 en: Diciembre 20, 2014, 21:03:35 pm »
Quizá con tanto fárrago griego del juego analógico con Saturno no he dejado claro mi criterio.

....

Saludos y perdonen los excursos mitológicos.
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P.S.: el parricidio edípico se produce por ignorancia, Edipo no sabe que es su padre. Que la burbuja sea 'generacional' y se sepa, (se divulgue) evitaría un 'a modo' de 'parricidio económico' colectivo con eximente de ignorancia, o sea ejecutar el aval de las pensiones (por el a.135.3 de la CE reformada, y a P.S. que lo 'retocaría', le habrán 'percatado' de la demoscopia de los votantes del PSOE +65 años en el barómetro del CIS) en vez de 'caña fiscal' a los pisitos, como debe ser. (No se si Saturno, al criticar mi mención al parricidio de Edipo por lo de 'generacional' en la burbuja, había entendido esta interpretación).


Perdonados los excursos, por supuesto, porque precisamente, por divertidos, desembocan en posts como éste.

Lo de Edipo lo interpreté en su sentido puramente freudiano. Resultaba en algo así como :
-- para transicionar desde una burbuja generacional, no hay nada como armarles un complejo de Edipo a los inmomutilados.

(Debi de ponerle un emoticono, :o). Lo mio no era ofensivo, sólo que se me saltaban las lágrimas de la risa...)

http://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_de_Edipo
Citar
En psicoanálisis, el complejo de Edipo, a veces también denominado conflicto edípico, se refiere al agregado complejo de emociones y sentimientos infantiles caracterizados por la presencia simultánea y ambivalente de deseos amorosos y hostiles hacia los progenitores.1 Se trata de un concepto central de la teoría psicoanalítica de Sigmund Freud, expuesto por primera vez dentro de los marcos de su primera tópica. En términos generales, Freud define el complejo de Edipo2 como el deseo inconsciente de mantener una relación sexual (incestuosa) con el progenitor del sexo opuesto y de eliminar al padre del mismo sexo (parricidio).


Efectivamente, ahora que ha desarrollado el paralelo que hace con Edipo queda mucho más clara su tesis. Mi interpretación se queda en un chiste malo, pero es que me lo puso en blanco sobre negro.  Me estuve riendo un buen rato, de buena gana.

En realidad no sabía que la Esfinge había hecho esas tres preguntas a Edipo.
El enigma de la esfinge que yo conocía era éste.

http://es.wikipedia.org/wiki/Esfinge_%28mitolog%C3%ADa%29
Citar
El acertijo

Según Apolodoro, la Esfinge había aprendido el arte de formular enigmas de las Musas.11 Cuenta Aristófanes el gramático que Edipo mismo la llamó musa,17 ya que era propio de las Musas el manejar las palabras con belleza, esto es, a través del canto. La Esfinge cantaba sus enigmas, así lo afirma Pausanias.15 Sófocles la llama «cruel cantora».18

El acertijo, en la sencilla formulación de Apolodoro, habría sido: «¿Qué ser provisto de voz es de cuatro patas, de dos y de tres?»11 Semejante enunciación la encontramos en Diodoro Sículo, a saber: «¿Cuál es el que al mismo tiempo es un bípedo, un trípedo y un cuadrúpedo?»19 Una versión más elaborada es la que presenta Aristófanes el gramático:

    Existe sobre la tierra un ser bípedo y cuadrúpedo, que tiene sólo una voz, y es también trípode. Es el único que cambia su aspecto de cuantos seres se mueven por tierra, aire o mar. Pero, cuando anda apoyado en más pies, entonces la movilidad de sus miembros es mucho más débil.17


Edipo y la muerte de la Esfinge
Edipo y la Esfinge. Reconstrucción del tondo de un kylix ático de figuras rojas, 480–470 BC. de Vulci

Varios trataron de resolver el enigma de la Esfinge y fallaron, siendo muertos; entre ellos Hemón, hijo de Creonte.20 Ante tan angustiosa situación, el rey hizo una proclama a toda Grecia prometiendo que daría el reino, y a su hermana Yocasta en matrimonio, a quien resolviera el enigma de la Esfinge.16 21 11 Muchos vinieron de remotos lugares y fallaron en dar la solución, pero Edipo, el hijo perdido de Layo y Yocasta, lo interpretó correctamente. Según Aristófanes el gramático, estas habrían sido las palabras con que Edipo respondió a la Esfinge:

    Escucha, aun cuando no quieras, Musa de mal agüero de los muertos, mi voz, que es el fin de tu locura. Te has referido al hombre, que cuando se arrastra por tierra, al principio, nace del vientre de la madre como indefenso cuadrúpedo y, al ser viejo, apoya su bastón como un tercer pie, cargando el cuello doblado por la vejez.17

Según Higino, al escuchar la respuesta de Edipo, la Esfinge saltó desde el monte, que era su guarida, en busca de la muerte.16



Para ser honesto, tampoco recordaba la pregunta que le hizo a Edipo, pero tampoco veía la relación entre la escena de Edipo y la Esfinge y la burbuja inmobiliaria, hasta nos la explicó.

Sospecho más bien que a lo que se refiere es a este libro:
http://www.amazon.es/ESFINGE-%C2%BFQUI%C3%89N-SOMOS-D%C3%93NDE-VENIMOS/dp/B00AFVC60Q



¿Perdonado?  Y además, déjeme decirle que leerle es una gloria y que me admiro con cada uno de sus posts. Y al decirlo, que nadie entre los foreros se sienta rebajado, es sólo que no es frecuente toparse con gente con la que uno comparte tantas (algunas) lecturas. No es que los demás foreros sean aburridos, pero es que el poso de lecturas que nadie suele compartir acaban moldeando las neuronas, la conexiones asociativas (analogias, referentes) y a veces es delicioso poder soltarse a emular los razonamientos de los clásicos con gente que es capaz de seguirte la corriente -- y recíprocamente, creo yo ;)

Bueno, hay que reconocer que al maestro ppcc se le desbordan a menudo los clásicos, también. Pero es bastante menos "analógico". Lo suyo gusta más del espíritu XVIII (aunque voy leyendo desde el prisma francés - Voltaire ?) y luego puedes ir hasta Jarry en el XIX (Père Ubu).

Saludos y gracias a todos.  ;)

Han sido unos días de auténtico acelerón mental. En fin. Qué risas.


¡Diviértanse!
« última modificación: Diciembre 20, 2014, 22:17:07 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1314 en: Diciembre 20, 2014, 21:12:04 pm »
¿No contemplan los PPCCianos un escenario de crisis a lo 2008 que acelere el EFTF? provocado por alguna de las cositas que están pasando fuera de nuestras fronteras.
...

Un cisne negro. (Otra crisis financiero sería más bien gris.) Se contempla.

Lo que no hacemos es inventarnos datos, ni meter miedo por meterlo. Si se tienen datos o argumentos, se dan. Igual deberías ser más crítico con esos otros medios. O traer los argumentos.

En definitiva. Sí nos lo planteamos. ¿Por qué no? Por cierto, ya que estás aquí... aprovecha y plantea las dudas concretas.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1315 en: Diciembre 20, 2014, 21:35:22 pm »
No hombre alarmar...no se trata de eso.

Supongo que me he animado a escribir el post por lo que escribió Jenofonte sobre el bajo precio del petróleo.

Hay numerosos artículos por ahí hablando de que lejos de ser beneficioso, puede desembocar en una crisis financiera, básicamente por la quiebra de las empresas de fracking, que harán a su vez tambalearse al sistema financiero.
A mí se me hace difícil pensar que EEUU no tenga eso amarrado...pero quién sabe.
Es que sobre el origen de esta caída de precios he leído de todo.

Falta de demanda.
Conspiración de Arabia saudí y productores de OPEP contra las empresas de fracking que les hacían competencia.
Conspiración Arabia Saudí + EEUU para hundir a Rusia.
Peak oil. Una de sus manifestaciones serán estas bajadas de precio...

Alomejor no es este el hilo para hablar de todo ello.

Una pena que PPCC no escriba sobre estas cosas.

« última modificación: Diciembre 20, 2014, 21:38:04 pm por 2 años »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1316 en: Diciembre 20, 2014, 21:45:38 pm »
Intereses, siempre los hay. Muchas de esas noticias son "interesadas", del tipo que cuentas los chicos del ibex: dicen que va a caer algo porque lo quieren comprar más barato.

Este artículo no está mal

El derrumbe del petróleo que cambiará la economía
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/19/mercados/1419011837_652425.html

... pelea en el oligopolio. Unos ganan, otros no. Siempre es así.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1317 en: Diciembre 20, 2014, 22:09:54 pm »
Intereses, siempre los hay. Muchas de esas noticias son "interesadas", del tipo que cuentas los chicos del ibex: dicen que va a caer algo porque lo quieren comprar más barato.

Este artículo no está mal

El derrumbe del petróleo que cambiará la economía
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/19/mercados/1419011837_652425.html

... pelea en el oligopolio. Unos ganan, otros no. Siempre es así.


Bueno, ya veremos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1318 en: Diciembre 20, 2014, 22:14:48 pm »
Siento desviar momentaneamente el hilo del estupendo debate entre Saturno y Jenofonte10.

Parece que el tema de la distribución de la renta empieza a adquirir "momento" en los medios de comunicación...

(Transcripción de entrevista al economista José Ramón de Espinola en el programa "Economía entre amigos" de Intereconomía 5 de diciembre de 2014)
Citar
Ferrán Brunet: Buenas tardes don José Ramón de Espinola
José Ramón de Espinola: Buenas tardes

FB: Profesor de economía aplicada en la universidad de Comillas ICADE. Muy bien profesor, le hemos pedido una lección a propósito de su libro de Economía Española cuya última edición está usted terminando en estos momentos. ¿Qué tema escogería para presentarnos hoy?
JRE: Bueno, pues un tema que yo creo que es importante, tiene actualidad -siempre la ha tenido, pero tiene una particular actualidad estos últimos años- que es el tema de la distribución de la renta.

FB: ¡Anda, don José Ramón de Espinola se nos ha ido con Thomas Picketty!
JRE: Bueno, la preocupación mía por la distribución de la renta es anterior, bueno la mía y la de muchos economistas, hay que pensar que el tema de la distribución de la renta es muy antiguo, digamos que los economistas o, por lo menos, muchos economistas, siempre hemos estado preocupados no solamente por el crecimiento económico y la eficiencia sino también por como se distribuye la renta entre sectores institucionales, entre agentes económicos, entre personas, entre regiones. Porque la distribución de la renta tiene efectos, efectos importantes sobre la equidad, la cohesión social, pero también la propia eficiencia porque, a veces, cuando la distribución de la renta es muy desigual se producen en la sociedad situaciones conflictivas y que no son gratuitas, que tienen costes, incluso para el propio dinamismo económico, de las grandes desigualdades salen más perjudicados los que las padecen pero también el resto de la sociedad. De manera que es un tema importante, un tema... llamémosle eterno, dentro de la economía.

FB: Y entonces qué tal tenemos pues el análisis de la distribución de la renta en España
JRE: Bueno, pues constatamos, o se constata, utilizando datos (porque en estas cuestiones pues no se puede -no se debe- especular) constatamos, o se puede constatar que en las últimas décadas, y concretamente desde 1995, la distribución, llamémosle primaria, de la renta (es decir la que opera el propio mercado sin intervenciones redistributivas por parte de las AA.PP.), la distribución primaria entre el factor trabajo (la remuneración de los asalariados) y el factor capital (a través del denominado excedente de la investigación o de los beneficios empresariales) esa distribución está, digamos, adquiriendo un sesgo a favor del factor capital y en contra del factor trabajo.

Desde 1995 se dan, como todo el mundo conoce, dos periodos claramente diferenciados: desde 1995 a 2007 un periodo muy expansivo: la economía española crece de forma intensa (crece más incluso que la gran mayoría de países europeos) y luego viene un período de crisis a partir de 2008 hasta prácticamente 2013. En los dos periodos -por razones distintas en uno y en otro- la distribución de la renta empeora hacia el factor trabajo y mejora hacia el factor de excedente empresarial. Es decir, por ejemplo, para dar datos concretos: mientras que las rentas del trabajo entre 1999 y 2007 crecen en torno al 120%, las rentas del capital crecen poco más del 150%.

Estamos hablando de remuneración de asalariados y estamos hablando de excedentes de explotación con datos de la Contabilidad Nacional de España. Eso es en el perído expansivo. ¿Por qué motivos puede ocurrir esto? Hay que tener en cuenta que desde 1995 hasta 2007 crece muchísimo el empleo en España. Y claro, paradójicamente empeora la participación del factor trabajo en la renta española. ¿A qué puede deberse este hecho? Bueno, pues hay que señalar que crece mucho el trabajo en España (se crea muchísimo empleo, como nunca en la historia económica de España) y, sin embargo, es un tipo de empleo que por término medio tiene un salario relativamente bajo porque es un tipo de trabajo poco cualificado dirigido hacia ramas de actividad poco intensivas en trabajo cualificado. Estamos hablando de construcción -hay que pensar en todo el boom inmobiliario- y los servicios más orientados hacia el consumo (sectores -ramas- que requieren trabajo poco cualificado) de manera que se crea mucho empleo pero el salario medio pues no crece demasiado. Crece más, por ejemplo, el deflactor del PIB -o sea, la inflación- la inflación crece más que los salarios, los salarios crecen mucho pero la inflación crece un poco más de forma que el salario real pues no mejora. Se crea mucho empleo y crece la remuneración de los asalariados pero ¿qué ocurre con el excedente de explotación? pues que crece más, más intensamente que la remuneración del factor trabajo, de manera que ese sentido empeora el ratio rentas del trabajo vs. excedente de explotación. ¿Qué ocurre en el período de crisis? Bueno, pues todos sabemos que se destruye muchísimo empleo. No tanto como el que se había creado en el período anterior pero se destruye mucho empleo y, en ese sentido, cae drásticamente la remuneración de los asalariados. Concretamente, según datos calculados a partir de la Contabilidad Nacional, la retribución del factor trabajo (la remuneración salarial) crece en torno a un 5% mientras que el excedente de explotación crece muy modestamente un 2.1%, de manera que también, en este segundo período, por razones distintas -fundamentalmente por la destrucción de empleo- la renta se distribuye más en beneficio del factor capital que del factor trabajo.

Todo esto considerando las ventas primarias, es decir, la distribución de la renta que opera el mercado. ¿Qué ocurre con la redistribución de la renta? La denominada "renta secundaria". Es decir, a partir de la renta primaria, la que genera el reparto del mercado, surge las actuaciones de las AA.PP. Hay que pensar en los impuestos directos, hay que pensar en las cotizaciones a la Seguridad Social, hay que pensar en las prestaciones de las AA.PP. a los agentes, al sector privado: en forma de pensiones, en forma de subsidios de desempleo, en forma de diversas prestaciones. Todas estas operaciones de redistribución de renta, corrigen las distribución primaria de la renta y surge la renta, llamémosle, disponible, disponible para el gasto, para el ahorro, etc. Bueno, pues esa distribución secundaria de la renta, en el período expansivo -es decir, de 1995 a 2007- no mejora. Bueno, reduce, las desigualdades pero no mejora digamos... ¿y por qué no crea? digamos porque España, desde que opta por entrar dentro de la unión monetaria, pues tiene que ajustar sus finanzas públicas, y tiene que reducir su déficit público, y de hecho, lo consigue porque en 2007 desaparece el déficit público, hay incluso un pequeño superávit público, pero claro, eso hace que lo que es la actuación redistributiva de las AA.PP. en un período de prosperidad hace que crezcan moderadamente las prestaciones sociales y, en cambio, la fiscalidad (los impuestos) pues crecen mucho, crecen mucho porque crecen mucho las bases imponibles, crece mucho la recaudación por IRPF, crece mucho la recaudación por el impuesto de sociedades, y también por el IVA. De manera que ahí hay un buen comportamiento en la fiscalidad y, sin embargo, un moderado crecimiento de las prestaciones sociales. Y, por tanto, la acción redistributiva de las AA.PP. no altera sustancialmente ese sesgo que introduce el mercado entre la distribución a favor de las rentas del trabajo y las rentas del capital.

¿Y qué ocurre en la crisis? Bueno, en la crisis lo que contemplamos es que esa redistribución de las AA.PP. se altera por la evolución de la fiscalidad y por la evolución de las prestaciones sociales. La fiscalidad cae muchísimo y las prestaciones sociales crecen porque crece el subsidio de desempleo, crecen las pensiones, etc. Ahí tenemos un comportamiento muy distinto de la redistribución, pero la redistribución secundaria de la renta no consigue alterar esa caída de la participación del factor trabajo en la renta durante la crisis. De manera que, por motivos distintos, podemos concluir que en España la distribución de la renta no avanza hacia una distribución menos desigual del factor trabajo y del factor capital y va más a una distribución que perjudica al factor trabajo. Y eso no es bueno para la cohesión social, que es uno de los valores que incorpora el concepto de desarrollo económico de la UE. El concepto de desarrollo económico de la UE busca prosperidad pero busca también cohesión social. Hacer sostenible el crecimiento no solo desde el punto de vista económico sino también desde el punto de vista social y medioambiental. Por tanto, introduce el concepto de cohesión social dentro de las exigencias del desarrollo económico, y en España contemplamos que esa distribución de la renta no ha ido en esa dirección. Esto es lo que puedo comentar brevemente sobre el análisis que hago de la distribución de la renta primaria y secundaria.

Todo esto tiene una proyección muy concreta  es la denominada "tasa de riesgo de pobreza" que es una magnitud que se calcula en los distintos países de la U.E. La tasa de riesgo de pobreza después de transferencias en España es mucho más elevada que la de la media europea y que la de los países relevantes del entorno económico español como pueden ser: Alemania, Francia, Italia y U.K.. En España la tasa riesgo de pobreza en 2013 después de transferencias es del 27%-27,3%, la media europea es del 24%-24,5%, Alemania 20%, Francia 18%, Italia 28%... bueno, está un poquito por encima la italiana, lo que pasa es que Italia no es un buen ejemplo para España. Y el Reino Unido en torno al 24 y pico. Lo que pasa es que España tiene una tasa de pobreza después de transferencias relativamente alta en el entorno europeo, lo cual no es extraño a la vista de la distribución primaria y secundaria de la renta que se ha producido en los últimos años, tanto en el período expansivo -de fuerte crecimiento- como en la crisis.

FR: Muy bien, pues, lección magistral del profesor José Ramón de Espinola de Economía Aplicada de la universidad Comillas ICADE de Madrid a propósito de la distribución de la renta especialmente en España. Muchísimas gracias profesor.
JRE: Gracias a ustedes.

Muchas gracias a todos.

Saludos.

Edit:
Por si alguien tuviese interés, les dejo el enlace directo al audio en formato mp4:

rtmp://rtmpmmpstreamukfs.fplive.net/rtmpmmpstreamukcom/content/entry/data/4/385/0_scqlcr9y_0_p4tqhrr5_1.mp4?nva=20141220211752&token=015b71aeb39d2c5094271

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« última modificación: Diciembre 20, 2014, 22:23:43 pm por Cadavre Exquis »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #1319 en: Diciembre 21, 2014, 00:43:27 am »

Y deseable. Ya hemos embarcado rumbo a Itaca.


El caso es que a nivel individual, éso es excelente, pero a nivel de sociedad, pues no nos lo podemos permitir: tenemos que ir en camino firme, derecho y lo más breve posible para poder hacer nuestra TE, porque si no lo que nos esperan son favelas mptianas.


Respuesta, una vez haces la traslación de las situaciones que enfrentan los héroes míticos, a la realidad de una Sociedad concreta, por ejemplo, la nuestra :

(Aproveché para buscar la escena que comenté. Internet es increible) :

Pier Paolo Pasolini - Edipo Re (Oedipus Rex) Small | Large



(no recordaba la escena exactamente, pero es igual de inteligible.)

Version completa en v/ES
http:  //  www.   youtube.com/watch?v=5YkNTYQEJbE

La esfinge a partir de 49:00, pero Pasolini no sigue el "texto"

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