PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[Lego]

Si te consideras de derechas, tienes que votar al pp, porque si votas a otro partido de derechas tu voto se diluye y gana la izquierda.
Y al revés lo mismo.
Ese es el motor real y auténtico de esta democracia de pesadilla, y la razón por la que el PPSOE sigue arrastrando votantes.

Decir entonces que la gente que vota al PPSOE esta legitimando la corrupción es una interpretación muy arriesgada.

Sencillamente están votando lo que consideran el mal menor. Y eso en España es comer, efectivamente, mucha, mucha mierda.

Para mi, esa manera de decidir el voto es uno de nuestros atascos mentales y  malentendidos con la democracia.  En votar especulando con los resultados.

Ese maldito "votaría A pero voto B para que no gane C", y otras versiones de la misma cantinela, apoyadas por falacias del estilo "votar a A es favorecer a B" o "No votar favorece a X".

Creo que tanta gente que vota pensando en los resultados en vez de contestar a lo que se le pregunta es la causa principal de esa sensación de "no tengo más remedio que votar con la nariz tapada o no votar, pa qué".  Parece una de esas profecías autocumplidas.

En concreto, la frase "Votaría encantado a X, pero somos muy pocos" es, para mi, el climax de  la autoexclusión política.





   

[CHOSEN]

Que no hay absolutamente nada en el sistema político que propongo que impida a ningún grupo de cualquier ideología salir elegido, a ver si te enteras de una puta vez, pesao.

Y en el actual... ¿si?
 
¿Porqué Amaiur-ETA gobierna en localidades del PV?
¿Porqué en las encuestas Podemos casi iguala a escaños al PSOE?
Ah claro, que la élite sólo engaña a los demás. Lo de Podemos es magia democrática 


A todo esto.
¿Que opinas de que Podemos ya tenga desde HOY la misma estructura orgánica que un partido de la casta? ¿Donde quedó el asamblearismo y la participación ciudadana?
Ahora dirás que nunca lo defendiste, como lo de la deuda ilegítima 
Te has perdido y eres esclavo de tus palabras.
Lo siento.



Resumen a día de hoy:
Democracia+Pirámide poblacional+Burbuja inmobiliaria = PLU (esto incluye a Podemos)

Si quieres enterarte de algo y dejar de dar vueltas como un pollo sin cabeza sigue mi consejo, de compañero a compañero: Olvídate de la política.
En un sistema democrático todo queda diluído por "el centro". Absolutamente todo. Aqui, en UK y en Alemania. La política es metadona para hooligans. Puros fuegos artificiales.

Si quieres ver la luz céntrate en el sistema económico.

[2 años]

Que me da igual quien salga elegido.

Que lo que quiero es.
Separacion real efectiva y eficaz de poderes.
Representatividad, que los diputados electos dependan realmente de los votos, no de una lista que ha creado el lider de un partido.
Sociedad civil, sindicatos que dependan de los obreros etc etc.

Que todos los casos de corrupción que estan saliendo, que representan muchos millones directos de euros y muchos mas indirectos, existen por el deficiente diseño del sistema institucional Español, no por la economia, sino porque se puede, se puede hacer todo eso, se ha podido durante 30 años, porque el diseño del sistema lo permite.

Y que ahora pueden saltar todos los casos que quieran que el daño ya está hecho y que se escoja a unos pocos cabezas de turco para intentar ejemplificar no significa que haya cambiado sustancialmente nada de nada.

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Ya escribí sobre Podemos (al principio mismo de este hilo, en la primera página) que si quieres jugar con las reglas que existen acabaras cayendo en los mismos vicios que aquellos a quienes criticas, porque lo que marca como se juega son las reglas del juego, no los jugadores.
No se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro. Asi que si efectivamente, Podemos sera casta si llega al dia y se comportara como tal.
No se a que foro entras tu porque es algo que ya se ha sugerido en este foro un monton, pero un monton de veces.

[Lego]

No se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro

Desde luego que se puede.  No hay nada que lo impida, salvo nuestros votos. 

Ejemplo rápido: Si gana Podemos y cambia las normas, quedará demostrado ¿no?

[CHOSEN]

Que me da igual quien salga elegido
[...]
Separacion real efectiva y eficaz de poderes.
Representatividad, que los diputados electos dependan realmente de los votos, no de una lista que ha creado el lider de un partido.
[...]
Sociedad civil, sindicatos que dependan de los obreros etc etc.
[...]

Palabras huecas, vacías de todo significado.
Lo mismo las han dicho UPyD, que el PP o IU.

Además, y lo mas grave: Cada partido elige el método de representación que quiere. Tu no eres NADIE para decirle a FE-JONS la forma de organización interna que debe adoptar para ir a las elecciones. ¿Pero quienes os creéis que sois los neodefensores de la democracia para decirles a los demás lo que tienen que hacer y como? Dais miedo. No se si es por ignorancia del tema en cuestión, por fervor juvenil, o directamente porque en vuestro esquema mental post-transición os creeis que el universo ha de postrarse a vuestro síndrome de emperador.
Esto queda patente en cuestiones como la imposición de organización interna a las formaciones . Como en el tema de la deuda (no pagamos y ya está)    o la expropiación forzosa de acciones en manos de inversores extranjeros  o la imposición de aranceles y prohibición a las importaciones  , etc.
Y no me obligues a traer otra vez el programa de los unicornios de Podemos.
No teneis control ninguno.
Estais desbocados

No se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro. Asi que si efectivamente, Podemos sera casta si llega al dia y se comportara como tal.

Ya estás poniendo la venda antes de la herida; Que poco confías en la democracia, ehhhh? 
El síndrome de la chaqueta de pana felipista es contagioso. ¿Que opinas de la OTAN? ¿Si o No? (Es un chiste  probablemente este chiste no lo entiendas por edad)

Pero lo más importante ¿como piensas cambiar el sistema si no es desde dentro?
Esa es la pregunta.
Como no hay respuesta que no de verguenza ajena, pues entonces te vas por las ramas.
De hecho ya estás "casi" renegando de Podemos. Mapkc directamente ya lo está haciendo desde un tiempo a esta parte. Como si no me acordara de las discusiones que tuvimos aqui mismo antes de las europeas...   

[2 años]

No se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro

Desde luego que se puede.  No hay nada que lo impida, salvo nuestros votos. 

Ejemplo rápido: Si gana Podemos y cambia las normas, quedará demostrado ¿no?

Ojala y sea para bien.
Me comere el owned gustoso.

[2 años]

Chosen por dios que tengo cuarenta y pico tacos..

Como que ya estoy casi renegando... joder macho que Podemos a sido puesto en tela de juicio y cogido con pinzas aqui desde el minuto 1.

El problema es que estas intoxicado por el conmigo o contra mi, por el todo o nada, es el razonamiento politico que se deriva de este sistema, y si digo que me gustan las criticas razonadas,  no los titulares amarillistas es que estoy al 100 por 100 con ellos y les voy a votar,  supongo que son esas las cosas que pasan en tu cabeza, en la mia no, yo puedo perfectamente conceder un minipunto a podemos en cualquier tema puntual y seguir recelando o no votarles porque en otro tema que me parezca mas importante no este deacuerdo.

no voy a molestarme en buscar posts mios corroborando lo que digo de hace meses,  pero te aseguro que existen, pero te saldras con cualquier otra tonteria.

No digo que no se pueda reformar desde dentro de manera puntual por podemos o por santarita sino de manera generica.

De manera generica hay que parar un juego si se reforman las reglas en profundidad porque sino hay jugadores que no querrán cambiar el juego, ya que estan perfectamente instalados en el. Efectivamente las condiciones para semejante cosa no se dan todos los dias como es facil imaginar.

La transicion fue uno de esos momentos de empezar una nueva partida y en un futuro próximo un default, una situación de crisis total,  estado fallido, puede ser, puede, digo puede ser otro momento propicio. No para que gane podemos ni para poner unas reglas bolivarianas, para lo otro, para reformar profundamente el sistema para que salga quien salga no pueda hacer lo que se ha hecho estos 40 ultimos años, robar a manos llenas, deformandolo todo en el proceso.
Es decir hay que alcanzar una masa critica propicia e eso, a cambiar el sistema, no a votar a menganito o a zutanito


Creen ustedes que Pablemos o cualquier otro con mayoria absoluta va a parar y a abrir un periodo constituyente de motu propio?  cuando por fin a alcanzado el poder...pues ojala pero lo dudo mucho

Yo no he dicho que fuera facil..

Hay cosas que son objetivas,  si la constitución dice que debe haber separación de poderes y en realidad no existe porque el mecanismo que hay no funciona no se trata de decirle a nadie lo que tiene que hacer o pensar se trata de decir que el mecanismo no funciona. Nada mas.
Que esta democracia no hace formalmente lo que dice el. papel que debe hacer.
Que eso no es ser de derechas o bolivariano,  es de analizar el mecanismo y ver donde falla y porque,  punto.

[Lego]

...hay que alcanzar una masa critica propicia a eso, a cambiar el sistema, no a votar a menganito o a zutanito

Espera, sí que se trata de votar a un menganito o zunanito, al que proponga los cambios que deseas.
 (Y lo hay, de los 75 partidos en liza seguro que por lo menos 70 proponen cambios fundamentales; de ley electoral, de separación de `poderes, de fin de la impunidad, reforma fiscal, monetaria, administrativa... Y muchos lo proponen de forma creíble, pero no se comen un rosco en elecciones, no les votan más que unos pocos miles.  En cambio, se llevan el 70% de los votos partidos cuyos votantes SABEN que  de ninguna manera van a acometer reformas profundas.  Es lo que hay.

[2 años]

No se ha alcanzado esa masa critica. Pues si, no se ha alcanzado.
Podemos es el grupo mas cercano a esa postura que mas exito esta teniendo.  Que le esta pasando,  que al jugar al juego tiene que adaptarse a sus reglas y que le pasa cuando lo hace que se parece mas a lo que critica porque las reglas determinan como se juega. No puedes criticar que el alfil solo se pueda mover en diagonal si para jugar y ganar y asi cambiar las reglas tienes que mover el alfil en diagonal, porque entonces te dicen,  he tu tambien estas moviendo el alfil en diagonal.

[sudden and sharp]

No se ha alcanzado esa masa critica. Pues si, no se ha alcanzado.
Podemos es el grupo mas cercano a esa postura que mas exito esta teniendo.  Que le esta pasando,  que al jugar al juego tiene que adaptarse a sus reglas y que le pasa cuando lo hace que se parece mas a lo que critica porque las reglas determinan como se juega. No puedes criticar que el alfil solo se pueda mover en diagonal si para jugar y ganar y asi cambiar las reglas tienes que mover el alfil en diagonal, porque entonces te dicen,  he tu tambien estas moviendo el alfil en diagonal.

Nadie los ha obligado, por ejemplo, a abandonar el sistema asambleario. La patada a los círculos es de cosecha propia.

[R.G.C.I.M.]

Si se adaptan no es porque les obliguen los malos desde dentro , sino porque si no lo hacen no les votan más de los de fuera y no se convierten en opcion seria de gobierno .


Sds

[2 años]

Si se adaptan no es porque les obliguen los malos desde dentro , sino porque si no lo hacen no les votan más de los de fuera y no se convierten en opcion seria de gobierno .


Sds

Porque en este juego hay que presentar formalmente un candidato y unas listas, y efectivamente Pablemos es quien ha salido en la tele, asi que Pablemos hace las listas como en cualquier otro partido y tu o las refrendas o no,  pero no puedes decir a este de la lista si y a este no. Lentejas. El juego es asi, y asi se juega.
Y segun vayan entrando en el juego pues mas concesiones haran porque las reglas imponen la manera de jugar.

[Lego]

El partido presenta las listas, como todos.  Es la manera de elaborar esas listas lo que marca la diferencia.

No sé que han decidido sobre eso en Podemos. 

[2 años]

Es lo que he podido encontrar en una búsqueda rapida.


http://www.lasexta.com/noticias/nacional/podemos-cierra-votacion-que-definira-liderazgo-modelo-partido_2014102600033.html


 http://elpais.com/m/politica/2014/10/18/actualidad/1413627106_329080.html

[breades]

No se ha alcanzado esa masa critica. Pues si, no se ha alcanzado.
Podemos es el grupo mas cercano a esa postura que mas exito esta teniendo.  Que le esta pasando,  que al jugar al juego tiene que adaptarse a sus reglas y que le pasa cuando lo hace que se parece mas a lo que critica porque las reglas determinan como se juega. No puedes criticar que el alfil solo se pueda mover en diagonal si para jugar y ganar y asi cambiar las reglas tienes que mover el alfil en diagonal, porque entonces te dicen,  he tu tambien estas moviendo el alfil en diagonal.

Nadie los ha obligado, por ejemplo, a abandonar el sistema asambleario. La patada a los círculos es de cosecha propia.

Nadie les ha obligado, porque podían haberse echado atrás, pero no tenían otra opción si querían dar un paso adelante. Luego la decisión de continuar es voluntaria pero a la vez impuesta por las reglas del sistema. Porque las reglas podrían haber sido otras, de forma que convertirse en partido de masas no fuera necesario.

Mefisto se ha presentado y les ha dicho: "si queréis continuar camino en el Estado de partidos, debéis constituiros como un partido de masas clásico". Primera concesión al régimen constituido: Podemos acepta las reglas y va a jugar respetándolas. Podemos forma parte ya de la oligarquía de partidos.

Es opinable si Podemos hace bien o mal, o si va a conseguir cambios o no. Lo que no es opinable es si Podemos busca un sistema democrático para España; objetivamente no lo busca porque ese no es el camino para conseguirlo. Que no digo que no lo quiera, digo que les parece que la urgencia es tal que deciden coger un atajo y echarse al barro con las condiciones que hay.

Desde dentro es imposible cambiar el régimen porque para hacerlo sólo hay una forma: que los partidos se hagan el hara-kiri. Y eso nunca va a pasar.